DSLR do 30k s optikou...

[Špeta Marek]

dobrej rypanec, to se musi uznat

Jinak je dobojovano, prekecal jsem. Pristi tyden jdem zkusit telo do ruky.

[Špeta Marek]

Tak docela sedi, ale furt se nemuzem rozhodnout mezi 400D a 450D prece jen jedina podstatna vec navic ten Live-view a 5k nahoru. Kdyz jsem nad tim tak uvazoval, tak tady tahle ficura se nejvic pouzije prave u makra ze stativu, kdyz se otcovi nebudou chtit zas tak moc ohybat zada...

[Špeta Marek]

Tak zatim jsem to zbezne ochmatal a profotil, budu se s tim muset naucit, ale pocatecni dojem je vic nez vynikajici, diky vsem ucastnikum a K+ pro vsechny

[Marty]

Tak zatim jsem to zbezne ochmatal a profotil, budu se s tim muset naucit, ale pocatecni dojem je vic nez vynikajici, diky vsem ucastnikum a K+ pro vsechny

A vyhrála 400D nebo 450D?

[Špeta Marek]

A vyhrála 400D nebo 450D?

Vyhrala 400ka, otec chtel sice 450D, ale prekecal jsem ho, ze za ty prachy navic si muze koupit nejake to prislusenstvi navic

[Connor]

Marek: Dobrá volba. Pro comeback zpátky k zrcadlovce to je imho dobrá volba. Lepší než bazarové 20d/30d. K tomu se může časem dobrat, ale teď má o zábavu postaráno.

[PiT]

... Lepší než bazarové 20d/30d...

Preco?

[Connor]

Protože Markův otec ještě nemá období prvního osáhávání DSLR (kdy zjišťuje nebo si potvrzuje) za sebou a tak mu víc radosti a potěšení (i mentální) spíš přinese nový lowend než bazarový midrange.
Rady ostatních lidí tady jsou právě trochu zkreslené tím, že už mají něco nafoceno a tam do potřeb jiných promítají potřeby svoje. Kdekdo začal s DSLR typu 300D/350D/400D/D40/D70 atd. atd. aby zjistil co přesně od zrcadlovky potřebuje a posunul se o třídu výš. Ale také u většiny lidí tenhle vývoj nenastane, protože nejsou do focení takoví fandové a se svou první DSLR+seťák si vystačí navždy.
No snad sem to napsal srozumitelně. Neměl jsem tím na mysli kvalitativní srovnání 400D a 30D nebo tak něco. Spíš poměr cena/výkon pro DSLR začátečníka.
P.S. Marku nic tím proti tvému otci nemyslím a to že má historickou SLR zkušenost se mu teď zase bude hodit

[PiT]

Ved prave pomer cena/vykon pre zaciatocnika bude mat v pripade vhodnej kupy vyssi bazarovy mid range... Nehovoriac o tom, ze Canonacky low-end sa po case rozsype, lebo ma z proklamovanych znaciek najhorsi build... Sam mam 350D, na ktorom sa grip zacal drat po roku...

[berraneck]

Protože Markův otec ještě nemá období prvního osáhávání DSLR (kdy zjišťuje nebo si potvrzuje) za sebou a tak mu víc radosti a potěšení (i mentální) spíš přinese nový lowend než bazarový midrange.

Tak s tímto nesouhlasím, proč by si člověk měl kupovat něco, co je horší/jednodušší, když to stojí stejně? Samozřejmě pokud nezáleží, zda je zboží nové, či z druhé ruky. Zjišťovat a osahávat přeci můžu i něco, co je lepší, a nemusím kvůli tomu záměrně kupovat (když to přeženu) zkriplený foťák. Třída x0D by normálnímu člověku, který se fotkou neživí, měla vystačit téměř na cokoliv, tak proč nejít rovnou do slušného těla?

[Connor]

berraneck: no právě, ale tady se jedná o zboží z druhé ruky (a nepodceňuj radost člověka z nového) a pro člověka který s DSLR začíná jsou ty rozdíly v kvalitě opravdu velmi málo podstatné, protože je nedokáže zatím identifikovat... s tím "zkripleným foťákem" to právě záměrně přeháníš aby si podpořil bazarové 20D/30D... jenže vono to 400D je fakt super DSLR stejně jako je super DSLR 30D... ale začátečník má v tomhle vnímání trochu zkreslené

Až bude chtít pevnější neplastové tělo, rychlejší ostření, lepší grip apod. tak jistě po vyšší třídě sáhne... ale k tomu taky nikdy nemusí dojít. Zatím tomu nepropadnul.

Ovšem pokud bude obojí nové za stejnou cenu tak to teprve není co řešit. (tj. extra výhodný nákup z Německa apod. jenže to by šla výhodně jistě pořídit výhodně i 400D a nejen 30D)

[PiT]

Až bude chtít pevnější neplastové tělo, rychlejší ostření, lepší grip apod. tak jistě po vyšší třídě sáhne... ale k tomu taky nikdy nemusí dojít. Zatím tomu nepropadnul.

Ak k tomu nikdy nedojde, v pripade bazaroveho 20/30D ma lepsiu kvalitu a ak dojde, tak nebude musiet prechadzat a platit 2x

Takze ostava len argument s radovania sa z novej veci...

[Marty]

Koukám se na to ze svého pohledu - z pohedu majitele prehistorické 10D.

Co mi přinese 40D ?
+ liveview
+ větší rozlišení
+ větší rychlost
atd., tj. asi jen plusy

Co mi přinese 450D ?
+ liveview
+ větší rozlišení
- větší displej na úkor ergonomie
- horší ergonomii celkově
- přijdu o stavový displej nahoře
- méně odolné tělo

Člověk, který chce DSLR, by měl chtít podle mého názoru zejména
- variabilitu příslušenství
- neomezené možnosti rozšíření
- prostor pro navýšení kvality výstupu (lepší skla atp.)

Člověk, který si DSLR pořizuje kvůli velkému LCD a liveview je buď fajnšmekr/neví co s penězi, a nebo podle mně vybírá nevhodně. S vhodným optickým příslušenstvím se konkrétně třeba na makro hodí podle mně víc EVF - hlučnost, větší HO, lepší výběr v nastavitelným LCD..
(tímto jsem tedy imho postihl hlavní funkční rozdíl mezi bazarovou 20/30D a 450D - mechanika/ergonomie je samozřejmost)


Ale radost z nové věci beru. Osobně jsem se zaměřil na věc prakticky a volil jsem vyšší třídu hned zkraje.
V současné době jsem trochu nahlodaný přechodem na větší rozlišení/nižší šum/větší rychlost, ale obávám se, že 450D mě neuspokojí.

[berraneck]

No myslím, že pravda je někde mezi..komu dělá větší radost nové tělo, nebo prostě nemá důvěru v bazar, koupí si nové. Komu udělá větší radost lepší tělo a nemám problém s koupí z druhé ruky, tak si klidně koupí bazarovku(a tam se řadím já, navíc foťáky, které kupuji, se ani nedají sehnat nové). Stejně si ale myslím, že lepší AF, hledáček, ovládání a zpracování využije každý, ať již začátečník, či profík

[Connor]

V obou případech bude mít velmi dobrej foťák. O to se přeci nepřeme. A člověk který začíná na to právě nedokáže koukat očima jako ti co už přišli s DSLR o panictví a vědí.
Marty: No právě tvůj pohled vlastníka 10D to je právě ono, si jinde, ty na 400/450D nekoukej. Kšá!

P.S. Když si vzpomenu, že Markův otec měl v merku i EVF, tak skok na 30d je opravdu veletoč... no nic

[PiT]

Marty: No právě tvůj pohled vlastníka 10D to je právě ono, si jinde, ty na 400/450D nekoukej. Kšá!

P.S. Když si vzpomenu, že Markův otec měl v merku i EVF, tak skok na 30d je opravdu veletoč... no nic

Sice nie som Marty, ale pred par rokmi som sa tiez rozhodoval pre zrkadlo a bral som Canonacky low-end kvoli velkosti (malosti) a cene.

Dnes su ceny trochu inde (o dost spadli) a vidim, kde su moje potreby a skusenosti. Na zaklade nich hovorim, ze je lepsia bazarova 30D ako nova 400/450D... Kebyze kupim pred casom 20D, tak nemyslim, ze by som dnes uvazoval o prechode na 40D resp. to, co pride po nom, pretoze by som mal vyssiu kvalitu fotiek pri vysokych iso a lepsie ostrenie...

Markuv otec uz fotil s SLR...

[jan555]

Já v tomhle tedy Connorovi dost rozumím ...

Takze ostava len argument s radovania sa z novej veci...

... a taková maličkost jako záruka.

Co mi přinese 40D ?
+ liveview
+ větší rozlišení
+ větší rychlost
atd., tj. asi jen plusy

Co mi přinese 450D ?
+ liveview
+ větší rozlišení
- větší displej na úkor ergonomie
- horší ergonomii celkově
- přijdu o stavový displej nahoře
- méně odolné tělo

40D je mj. o 50% dražší než 450D, když už je řeč o penězích. A - byť to není podstatné - tak čas nezastavíš a v některých ohledech je i 450D rychlejší než 40D, např. rychlejší zápis 450D jak v JPEG, tak RAWu je zajímavý.

btw: 450D jsem v ruce neměl, ale u 40D je plus "live-view" min. v plenéru obvykle pouze teorií, z úhlu totiž není na displeji vidět nic.

V současné době jsem trochu nahlodaný přechodem na větší rozlišení/nižší šum/větší rychlost, ale obávám se, že 450D mě neuspokojí.

Obávám se, že jsou Tvoje obavy celkem na místě ...

[Marty]

btw: 450D jsem v ruce neměl, ale u 40D je plus "live-view" min. v plenéru obvykle pouze teorií, z úhlu totiž není na displeji vidět nic.

Jo, píšu to sice jako plus, ale argument pro upgrade to pro mě fakt není.

Jestli pro někoho jo, celkem vážně by mě zajímaly důvody, proč liveview chtějí-potřebují a jak to pak v praxi vypadá - zda to používají a v kolika procentech případů.
Co se obecně za výhodu liveview považuje vím, ale zajímala by mě konkrétní zkušenost dlouhodobého uživatele. Možná bys mohl vyprávět Ty s Olympusy?

Obávám se, že jsou Tvoje obavy celkem na místě ...

No, uvažuju o dvou-třech cestách. Buď kompletní změna systému (Olympus, možná Pentax) NEBO upgrade na novější model - 40D, nebo snad FF (5D/nástupce?). Ale to jsou takové myšlenky na bezesné večery. Moc se mi to řešit nechce, protože mi současná sestava v zásadě stačí..

[jan555]

Jestli pro někoho jo, celkem vážně by mě zajímaly důvody, proč liveview chtějí-potřebují a jak to pak v praxi vypadá - zda to používají a v kolika procentech případů.
Co se obecně za výhodu liveview považuje vím, ale zajímala by mě konkrétní zkušenost dlouhodobého uživatele. Možná bys mohl vyprávět Ty s Olympusy?

Tak já mám první foťák s live-view - sice ne "plnotučným" (a la E-330 nebo nové Alphy), ale s otočným displejem. Myslím, že jsem využití v reálu vždycky celkem chápal, ale zároveň jsem měl live-view za "nice-to-have" feature a nikoliv za nutnost, nebo kritérium výběru. Teď můžu říct, že ho používám až překvapivě často a byť bych se bez toho obešel, tak pokud si budu moct do budoucna vybrat, tak už foťák bez live-view a otočného displeje nechci. Tenhle posun z části souvisí s tím, že už vím, jak to může být přínosné a z části proto, že fotím poslední dobou docela často jiné věci než dřív.

Procentuálně se to vyjádřit nedá, ale asi stačí, když řeknu, že typicky ze stativu fotím bez live-view velmi výjimečně, poslední dobou vlastně vůbec. A je taky pravda, že kdybych neměl alespoň výklopné LCD, tak bych live-view asi nepoužíval skoro vůbec ...

Moc se mi to řešit nechce, protože mi současná sestava v zásadě stačí ...

Tím to máš v klidu a počkej si, až Ti stačit nebude, pak se rozmyslíš dost rychle, uvidíš .

[MadCap]

Live-view bez vyklopneho LCD je celkom zbytocna vec, naopak s vyklopnym LCD to dostava iny rozmer fotak by som si podla toho nevyberal