Nerovnomerne podsviceni LCD

[NANAO]

Potvrzuji, sam jsem byl velmi prijemne prekvapeny tim, jak rovnomerne podsviceni ten Benq ma.
Takze jako vzdycky dodavam, urcite si monitor vybirejte tak, ze si ho mate moznost v klidu prohlednout za chodu!

Souhlasím. Vybírat monitor bez předchozího prohlídnutí je docela riziko.

[jan555]

10-bitová korekce u EIZA má na starosti kromě převzorkování vstupního 8-bitového signálu s GK i řízení tek. krystalů LCD panelu. Laicky řečeno je zodpovedna za správné "natočení" krystalů po celé ploše. U větších (24" a více) panelů je doplněna o obvody DUE (Digital Uniformity Equalizer) ,které vylepšuji uniformitu u širokouhlých panelů s přímím podsvícením.

Stále laicky řečeno, ale mnohem přesněji si o DUE může každý přečíst např. zde:
http://www.eizo.cz/pool/files/cz/EIZO-WP_DUE_v1CZ.pdf
http://www.eizo.cz/pool/files/cz/nap...ny_1906_07.pdf

DUE a jeho nároky na HW zpracování (EIZO samo tvrdí - nebo alespoň tvrdilo - že se jedná minimálně o 14-bit) je funkcí pro BAREVNOU uniformitu, uniformita jasu/podsvícení s tím má společného přesně tolik, že jí k tomu prostě přihodili do balíku - nemá s tím moc společného (až na možnost společného řízení) a mohla být zvlášť jako dřív. Pokud se nepletu, je to úplně stejné s tím "natáčením" molekul krystalu - důvodem jsou požadavky barevné uniformity.

Chápu, že upozorňuješ na specifika a výhody Eizo panelů, ale tady je to opravdu míchání jablek s hruškami.

[russianblue]

Doufám ,že můj příspěvek nebude brán jako "odstřel laciných monitorů" jen chci vysvětlit ,že rovnoměrnost podsvícení není záležitostí dnešních moderních panelů, ale řídící elektronikou monitoru. Čím lacinější panel tím "hubenější" elektronika.
Komu to vadí musí sáhnout do kapsy podstatně hlouběji (10-bit a více).

kvalita podsviceni zalezi na :
-zpusobu umisteni zarivkovych trubic (lacene panely maji jen 2ks -nahore a dole)
-kvalite a poctu rozptylovych folii pod LCD
-kvalite svetelne desky pod temito foliemi

[NANAO]

kvalita podsviceni zalezi na :
-zpusobu umisteni zarivkovych trubic (lacene panely maji jen 2ks -nahore a dole)
-kvalite a poctu rozptylovych folii pod LCD
-kvalite svetelne desky pod temito foliemi

Dnes je to samozřejmostí

[NANAO]

Chápu, že upozorňuješ na specifika a výhody Eizo panelů, ale tady je to opravdu míchání jablek s hruškami.

Nevim kde vidíš míchání jablek a hrušek?

[DeeKay]

Dnes je to samozřejmostí

co je dnes samozrejmosti? Ze LCD maji tyto veci vyresene? To bych se sakra divil. Pravda konkretne Eizo je jedna z firem ktera to ma zvladnutejsi, ale i tak bych to u spousty modelu resp kusu jako samozrejmost nevidel.

[jan555]

Nevim kde vidíš míchání jablek a hrušek?

Pro odpověď bude stačit přečíst si víc než jen poslední řádek .

[Paolo]

ludia, hlavne si neskusajte svietit v miestnosti len LCDckom potom uvidite polmesiace ci ine efekty aj na eize

Tak to PRR, mám dvě EIZA doma a teď mám půjčené třetí (24") a tam se o nějakých půlměsících NEDÁ HOVOŘIT!
Ono technologie podsvětlení a zpracování obrazu je u Eiza prostě jiná liga, (nejen) proto taky stojí ty nehorázné peníze.

Jinak potvrzuji 24" Benq je za ty peníze velmi vydařený monitor (řada FP).

[Haste]

Tak to PRR, mám dvě EIZA doma a teď mám půjčené třetí (24") a tam se o nějakých půlměsících NEDÁ HOVOŘIT!
Ono technologie podsvětlení a zpracování obrazu je u Eiza prostě jiná liga, (nejen) proto taky stojí ty nehorázné peníze.

To tu radeji nerikej nebo Ti MadCap da take K- za "Nesouhlas, informace k ničemu ..." Jeho posty jsou totiz neotresitelna fakta proverena dlouhodobou zkusenosti a neprehlednutelnymi znalostmi

[Peca-on-line]

Tak ono je jasný, že ne každej monitor dělá půlměsíce, tvar záleží na počtu a umístění trubic. Pokud je trubic dost, tak už se nerovnoměrnosti téměř neprojevujou (nicméně pokud se člověk snaží, tak nějakou nesrovnalost najde vždy).

Haste: lol

[MadCap]

To sa tu ale zisla banda tupcov, co si musia branit svoje investicie ...
Pre dalsie generacie obmedzencov to fakt bude treba podlozit meraniami, takze porusim niekolko ustanoveni svojej pracovnej zmluvy a nieco sem dam >
Uroven podsvietenia v matici 15tich merani po ploche

HP LP2465
89% 88% 83% 86% 86%
93% 94% 100% 97% 94%
96% 97% 98% 98% 91%

Eizo S2431W
95% 93% 89% 90% 88%
99% 100% 99% 99% 92%
98% 100% 99% 98% 93%

Samsung SyncMaster 245T
95% 95% 95% 92% 87%
94% 92% 96% 93% 88%
99% 99% 100% 99% 92%

Hyundai W240D - najhorsi vysledok z testu
89% 90% 93% 89% 76%
98% 98% 98% 99% 89%
96% 93% 98% 100% 90%

Ano, Eizo je skutocne v tomto mini porovnani najlepsie, ale aj tak ma nehomogenne podsvietenie podobne ako jeho +- rovnako drahy ci ovela lacnejsi konkurenti. Prave KVOLI TOMU som napisal co som napisal - dokonale podsvietenie katodovymi trubicami neexistuje. Volnym okom s tlmenou lampickou za monitorom nevidim ziadnu neprijemnu nerovnomernost ani na tom "shitovom" LP2465, nevidel by som ju ani na Eize, teda na tych slusnych, nie napriklad na tomto >

Eizo FlexScan S2201W-E
80% 85% 88% 82% 77%
85% 99% 98% 100% 85%
81% 85% 91% 88% 81%

pre porovnanie HP w2207h
84% 79% 83% 82% 80%
86% 97% 100% 95% 88%
82% 81% 84% 84% 85%

Nerovnomernost nie je automaticky polmesiac preboha! A to ze je to Eizo, neznamena, ze prestane fungovat fyzika a marketing

[Haste]

Ano, posuzuj to s nejlevnejsi "komercni" radou EIZO, ktera ani nema DUE obvody pro stabilitu homogenity, vskutku dobra prace, ale naprosto zbytecna. Ale je pekne videt, ze i nejlevnejsi rada je na tom dobre.

Ale abychom se vratili k jadru veci, kdyz rikas, ze i na EIZO uvidis "pulmesice" a jine defekty, tak to prosim dokaz a nesnaz se tu tvou vetu maskovat OT a flamem. O tom celem to je a o nicem jinem. Ja jsem nikdy nic takoveho nevidel, ani na S-kove rade a EIZO monitoru jsem jiz videl desitky. Neni to marketing, je to osobni zkusenost.

[MadCap]

Asi sa zacnem vyjadrovat v logickych vyrazoch v atomickej forme > napisal som snad, ze zrovna na nejakom EIZE budu nutne polmesiace? Nemam ten pocit.
Inak to porovnanie > ta 22jka stoji o 30-40% viac nez to HP a ta 24ka stoji o 33% viac nez to HP alebo o 80% viac nez ten Hyundai. To mam brat do uvahy len CGcka a ine vtipnosti za nasobky ceny beznych?

[Haste]

napisal som snad, ze zrovna na nejakom EIZE budu nutne polmesiace? Nemam ten pocit.

"potom uvidite polmesiace ci ine efekty aj na eize " Tedy ja ten pocit mam. Touto vetou si totiz zobecnil fakt, ze pokud si vyberu libovolne EIZO a podivam se na nej za tmy, potom na nem budou videt pulmesice = FALSE alias nepravda.

To mam brat do uvahy len CGcka a ine vtipnosti za nasobky ceny beznych?

Kdyz to chces brat striktne logicky, potom ano. Protoze tvoje veta je zobecnena na znacku EIZO, tedy na libovolny EIZO monitor a tedy i CG.

[Zilla]

Prosim nektere ucastniky diskuze, aby se drzeli zadaneho tematu a nesklouzavali k flamovani o slovickach...

[Paolo]

Už jsem se tu nadohadoval ohledně Eiza dost. To, že to je EIZO samo neznamená, že porušuje fyzikální zákony, ale japončíci:

používají vyšší počet trubic než ostatní výrobci (to má vliv na to podsvětlení)
používají jen S-PVA či S-IPS panely Samsung a před ně vlastní elektroniku s 10. či 14. bitovým zpracováním (to má zase velký vliv na kvalitu obrazu)

Obé dohromady pak dělá špičkový monitor, ale taky špičkovou cenu.
Na ceně se taky projevuje, že se jejich monitory montují v Japonsku a ne v Číně.

Záruka 5 let či 50.000 hodin je taky výrazně nadstandartní.

[MadCap]

Vies, toto generalizovanie (kvality aj nekvality akejkolvek znacky) je prave trosku problem ...

[jan555]

Ne snad, že bych měl něco proti Eizu, ale tomuhle:

Záruka 5 let či 50.000 hodin je taky výrazně nadstandartní.

doufám nevěříš? V reálu jsou záruční podmínky sice nadstandardní, ale vůbec ne takhle ... Podle mých informací níže citované (vyboldoval jsem zajímavé pasáže) garance Eizo odpovídají zárukám AVNetu jako lokálního zastoupení a nepřipadá mi to (alespoň dle specifikací) nějak zvlášť lepší než např. 3y neomezená záruka NEC.

Products covered by the 5 year limited warranty (see listing above) are subject to the following principal terms and conditions.

1. The product shall be free from defects in material and workmanship for a period of five (5) years, but subject to the usage time being 30,000 hours or less from the date of purchase.
2. The warranty period for the LCD panel and backlight is limited to three (3) years from the date of purchase except with the following cases:
   -
   For the CG210-N and CG19, the warranty period of the backlight is limited to three (3) years from the date of purchase, but brightness deterioration is not covered. The warranty period of the backlight is warranted only if the monitors are used within the recommended brightness of up to and including 80 cd/m2 for the CG222W, 100 cd/m2 for the CG221/CG211, and 120 cd/m2 for the CG241W with the color temperature between 5,000 K-6,500 K and limited to three (3) years from the date of purchase subject to the usage time being less than or equal to 10,000 hours.
   –
   For the ColorEdge CG220, the LCD panel is limited to three (3) years and the backlight is limited to two (2) years from the date of purchase.

[DeeKay]

"potom uvidite polmesiace ci ine efekty aj na eize " Tedy ja ten pocit mam. Touto vetou si totiz zobecnil fakt, ze pokud si vyberu libovolne EIZO a podivam se na nej za tmy, potom na nem budou videt pulmesice = FALSE alias nepravda.




Kdyz to chces brat striktne logicky, potom ano. Protoze tvoje veta je zobecnena na znacku EIZO, tedy na libovolny EIZO monitor a tedy i CG.

Covece tebe se to nejak evidentne dotklo, ze do toho neustale rejpes a to naprosto zbytecne. Myslim ze kazdy vyjma tebe pochopil jak to MadCap myslel....



Kdyz si proctu par poslednich prispevku tak si pripadam jak na nejake marketingove masazi Eiza (A to upozornuju, ze na nej taky nedam dopustit a v mym nynejsim finalnim vyberu na pozici LCD na mym stole jsou jen Eiza) ale proboha Eizo neni v zadnym pripade by far lepsi nez ostatni slusne monitory, je tam takovy ten pomyslny zdibinek. A sam se priznam, ze treba u me hraje velkou roli pro koupi eiza to, ze se me designove hodi ke zbytku periferii (ano ctete spravne ).

[Haste]

V reálu jsou záruční podmínky sice nadstandardní, ale vůbec ne takhle ... Podle mých informací níže citované (vyboldoval jsem zajímavé pasáže) garance Eizo odpovídají zárukám AVNetu jako lokálního zastoupení a nepřipadá mi to (alespoň dle specifikací) nějak zvlášť lepší než např. 3y neomezená záruka NEC.

S timto musim souhlasit. Ona 5ti let zaruka EIZO je podle meho jenom takova "vabnicka" na zakazniky. Ve skutecnosti (pokud si prectete presne/plne zneni zarucnich podminek) zjistite, ze je to, co psal Jan555, omezene napriklad na 30 tisic hodin podsvetleni a jeste napriklad jete jen do 50% jasu(prumerne za cas). Takze celych 5let je opravdu jenom na ty "nepodstatne" komponenty. Na druhou stranu u CG se v zaruce garantuje i homogenita, ze nebude degradovat behem tohoto casu a nabehat 30 tisic hodin behem 3 let je celkem fuska , protoze 3 roky maji max. 26k hodin kdyby jste ho nechali bezet vkuse. Zatim se mi to s zadnym monitorem nepodarilo , takze ono je to diskutabilni, ale porad mi to prijde o neco lepsi nez standard rozsirena 3leta zaruka.

[Paolo]

Já po třech a půl letech reklamoval tmavý rožek na 17" Eizu a bez problémů ho vyreklamovali a protože se ten model už nevyrábí, tak jsem dostal 19".

Když sem to ukazoval okolí, tak někdo mi říkal, že to ani není na reklamaci jinej, když je to Eizo, tak to zkus, ti si zakládájí na super obraze.

Jinak podobnou zkušenost mají v jednom nejmenovaném DTP, kde už po několika (špatných) zkušenostech jedou na Eizech a jsou nadšeni.


Já píšu osobní zkušenosti s určitými modely, už jsem se setkal s generální odmítáním něčeho a argumentů "podle tamtoho či onoho je toto či ono šit" sem taky slyšel a četl hodně, takže mě to nerozhodí.

[jan555]

Haste: no, těch 30K hrs. je věc té 5y záruky, kde je otázka, jak se posuzují power-save mody a že ani to není často používané (screensaver). Pak je rázem z 5y limited záruky 3,5y ... Z mého pohledu je extra pikantní limitování jasu na CGčkách, přestože je fakt, že většinou na těch 80-120 cd/m2 pojedou (ale 80-100 cd/m2 jako limit mi připadá být absurdní).

Samozřejmě druhá věc je aplikace v reálu, kde spíš předpokládám, že tohle nikdo moc neřeší (možná kdyby si někdo rok v kuse svítil bílou plochou na CGčku ) a Eizo i jeho partneři jsou slušní (i když já jednu negativní zkušenost tedy mám). Pravda ale je, že oproti plné 3y záruce je tohle v nejdůležitějších komponentech (panel, podsvícení) papírově horší (a reálně v nejlepším stejné) a lepší asi jen v otázce možné až 5y záruky na zdroj, zbývá už jen elektronika a ta asi jen tak neodchází ...

Tak tolik asi k tomu, osobně z tohohle matoucího přístupu odvázaný prostě nejsem.

[Haste]

ale 80-100 cd/m2 jako limit mi připadá být absurdní

Toto neni obecne na kazdy CG monitor, ale snad jen na CG221, ktery ma max. svitivost 200cd a tech 50% odpovida onem 100cd. Ono lidi, kteri si koupi CG221, ktery je uz opravdu jednoucelovy profi monitor, ho maji i presne nakalibrovany kolem 100cd, vcetne kalibrovaneho okolniho osvetleni a takto ten monitor jede zpravidla den co den az do dalsi kalibrace, takze bych to moc nebral do kontextu s kazdodennim pouzitim normalniho smrtelnika. To je duvod proc to u Skove rady neuvidis, kde si clovicek hrka s jasem a kontrastem jak se mu to prave hodi a libi

[MadCap]

Btw, ked uz zaruka > vie Eizo dodat on-site support na tie profi modely? Asi by som to ako zakaznik chcel u profi nastroja ...

[jan555]

Haste: máš to přesně v tom odkazu ...