LCD monitory a inputlag

[MadCap]

tak to CRT konecne zahod a mas pokoj ... kecy o tom, ako sa na tom "neda pracovat" su ciste machrovanie "ja poznam rozdiel 30ms v odozve"

[Petrik]

To je jako kdybych ti rekl "tak to PVA zahod, kup si TN a na ty horsi barvy si zvyknes" Pro tebe je hlavni, jak to vypada, pro me je hlavni, jak se s tim pracuje.
Tvrdim, ze 30ms v odezve pozna kazdy, stejne jako to pri primem porovnani poznal ten znamy, co ma 214T a vedle neho CRT a obyc dratovou MS mysku. Je ale mozne, ze ten 214T ma celkove zpozdeni klidne 50-60ms, protoze to je "8ms" ktere maji prumernou odezvu klidne 25-30ms + input lag ktery muze byt i vic nez 30ms. Ten rozdil ale byl tak veliky, ze by poznal i polovincni. Uznavam, ze na prohlizeni webu a fotek z dovci to asi staci, ale o profesionalni praci ve fotoshopu nemuze byt rec, rychle a presne klikat se na tom vazne neda . Ja jsem s mysi docela rychly (ale nejsem zadny progamer), mam ji nastavenou dost citlive a tyhle PVA panely jsou proste pomale, tecka. Az budou 5ms PVA bez inputlagu, tak prosim, ale zatim musim uprimne litovat vsechny jejich majitele. Skoda ze samsung zatim nedela zadny 2ms 24" panel, toho noveho 2493HM se trochu bojim.

Navrh: jestli muzes, pripoj si vedle tveho PVA nejaky CRT a sam si vyzkousej, jak se hyba mys na jednom a na druhem. Mozna, ze se budes dost divit.

Ale kupujte si to chcete, treba 50ms panely, ja si obvykle kupuju nove veci lepsi, nez ty stare, to bych si jinak pripadal jako blbec Zacal jsem tady o LCD panelech proto, ze nektere zpomalene mysky mozna nejsou zpomalene mysky, ale zpomalene monitory

tak to CRT konecne zahod a mas pokoj ... kecy o tom, ako sa na tom "neda pracovat" su ciste machrovanie "ja poznam rozdiel 30ms v odozve"

[Khadgar]

....Az budou 5ms PVA bez inputlagu, tak prosim, ale zatim musim uprimne litovat vsechny jejich majitele....

to je od Tebe velice pěkné, ale třeba mě lituješ trochu zbytečně. mám s-pva a inputlag a problémy s odezvou jsou pro mě velkou neznámou...

[Peca-on-line]

Tvrdim, ze 30ms v odezve pozna kazdy, stejne jako to pri primem porovnani poznal ten znamy, co ma 214T a vedle neho CRT a obyc dratovou MS mysku. Je ale mozne, ze ten 214T ma celkove zpozdeni klidne 50-60ms, protoze to je "8ms" ktere maji prumernou odezvu klidne 25-30ms + input lag ktery muze byt i vic nez 30ms.

Vypadá to, že s tím máš zkušenosti, kolik ms si myslíš že je ještě přijatelný spoždění(input lag + rise)? Chystám se koupit si nějakou non-TN 24" a jsem na tyhle věci docela citlivej. Pokud by se to projevovalo jen v rychlejších hrách, jsem ochotnej se s tím smířit, ale pokud bych to vnímal i při běžný práci ve woknech, tak to děkuju nechci.

Teď sedím u ntb s vyblitým TNkem, který nevím jaký má spoždění, ale nepozoruju žádnej problém. (Teda když se hodně soustředím, tak nějaký malinkatý spoždění zaznamenám, ale nejsem schopnej odlišit jestli to dělá krysa, gpu nebo lcd.)

[wong]

Jestli ti prijde v pohode starsi notebook, tak ti prijde v pohode i jakykoliv PVA panel.

Mam doma taky PVA a bezdratovou mys MX620 a zadnej problem.

Ted v praci sedim u notebooku a mam k nemu pripojeny i CRT (Nokia 920C) a nemuzu rict, ze bych pozoroval nejakej rozdil co se tyce rychlosti, natoz aby se na tom nedalo pracovat. Jo a mys mam MS IntelliMouse Explorer 3.0A

[Petrik]

to je od Tebe velice pěkné, ale třeba mě lituješ trochu zbytečně. mám s-pva a inputlag a problémy s odezvou jsou pro mě velkou neznámou...

V tom pripade ti doporucuji abys zadne CRT radeji ani nepripojoval, mozna bys mi pak vynadal stejne jako ten znamy: "proc mi to rikas? ja byl stastny jaky mam krasny monitor a ted chci rychlejsi..."

Vypadá to, že s tím máš zkušenosti, kolik ms si myslíš že je ještě přijatelný spoždění(input lag + rise)? Chystám se koupit si nějakou non-TN 24" a jsem na tyhle věci docela citlivej. Pokud by se to projevovalo jen v rychlejších hrách, jsem ochotnej se s tím smířit, ale pokud bych to vnímal i při běžný práci ve woknech, tak to děkuju nechci.

Teď sedím u ntb s vyblitým TNkem, který nevím jaký má spoždění, ale nepozoruju žádnej problém. (Teda když se hodně soustředím, tak nějaký malinkatý spoždění zaznamenám, ale nejsem schopnej odlišit jestli to dělá krysa, gpu nebo lcd.)

P.S.: Jsme tu už dost OT, takže možná by stálo za to oddělit to do samostatnýho vlákna.

Procetl jsem si vetsinu testu od Pavla Kovace (diky!) na svethardware.cz, ktery meri monitory primo vedecky pomoci osciloskopu a sondy vyrobenou na CVUT. Totez doporucuji i tobe. Ja hledam monitor ktery bude mit celkove zpozdeni obrazu do 10ms, coz by mela splnovat vsetsina 2ms TN panelu s 6-bit barvami, ale nemusi to byt nutne pravda. Skoro Idelani pripad jak by to melo vypadat je napr. tady: http://www.svethardware.cz/art_doc-5...70049C520.html skoda toho prekmitu v sede barve, ale lepsi prekmit nez zpozdeni...
Inputlag temer nula, maximalni celkova odezva 9ms, to je proste parada a to uz by opravdu vetsina lidi vcetne mne nemela poznat.
Pripoj si k tomu notebooku CRT a udelej par rychlejsich pohybu mysi a pokud tam nemas nejaky mega rychly TNko, mel bys videt rozdil.

Jestli ti prijde v pohode starsi notebook, tak ti prijde v pohode i jakykoliv PVA panel.

Mam doma taky PVA a bezdratovou mys MX620 a zadnej problem.

Ted v praci sedim u notebooku a mam k nemu pripojeny i CRT (Nokia 920C) a nemuzu rict, ze bych pozoroval nejakej rozdil co se tyce rychlosti, natoz aby se na tom nedalo pracovat. Jo a mys mam MS IntelliMouse Explorer 3.0A

ja nemel taky zandy problem s vykonem meho favoritu, dokud jsem si nekoupil dvoulitra... proste jsi si na to zpozdeni zvyknul a nevis o tom... to ze se hure strefujes mysi nez kdyby jsi mel dratovku + CRT ti zacne vadit az se to zkusis primym porovnanim....anebo treba mas rychly panel i mysku

[MadCap]

krasnych 262 tisic farieb, pre fajnsmekrov mozno zacnu robit 4bitove spracovanie farieb, aby si poriadne vychytnali skutocne pravu NULOvu odozvu. Naco tam mat tie hlupe farby co? 8-bit panel bez inputlagu zjavne neexistuje.

[Petrik]

Vis, ja vzdycky preferoval funkcnost pred designem. Hezke auto je hezke, ale me stejne vic zajima, jak to jezdi nez jak to vypada... navic nevim, zda jsi videl nejake posledni TN od samsungu, ty maji barevne podani pomerne slusne, pri spravnem nastaveni bys mel mozna problem poznat rozdil, ktery tam ale rozhodne je, to nepopiram. Me osobne na techto panelech nejvic vadi (krome zpozdeni u 5ms) spatne pozorovaci uhly, predevsim vertikalni, ale kdyz mas hlavu v jednom miste, je to skoro OK neni to idealni, ale lepsi nez zpomaleny obraz. 4-bit netreba, 6-bit maji inputlag skoro nula.

[Peca-on-line]

Recenze na SHW mám samozřejmě pročtený, ale pořád nějak nevím kolik ms se dá považovat za hranici, kdy už to začne výrazněji vadit. Asi budu muset výběr odložit a až pojedu domů, tak popůjčovat co nejvíc monitorů a testovat. Bojím se ale, že seženu jen TNka a na těch prd poznám protože, ty budou asi rychlý dost.

[meteor]

Recenze na SHW mám samozřejmě pročtený, ale pořád nějak nevím kolik ms se dá považovat za hranici, kdy už to začne výrazněji vadit.

Koukám že přebýváš v Brně, tak si zajdi do nějaké větší prodejny obkouknout LCDéčka na vlastní kukadla, to bývá nejlepší výběr navíc jich budou mít vícero, takže budeš mít i jakés takés srovnání. Aspoň si pak nemůžeš stěžovat, že ti "někdo" špatně poradil...

2 Petrik: jak už tu zaznělo, LCDéčka se "nekasají" tím, že jsou ve všem lepší než staré CRTéčka. Každá technologie má určitá omezení, u LCDéček se zpravidla rozhoduje mezi odezvou a kvalitou obrazu. Na druhou stranu "žerou" méně než CRTéčka a taky ti (tak) nekur*í očiska, to že jsou skladnější a x-krát lehčí nežli srovnatelná CRTéčka ani nezmiňuji
Zkrátka "každému co jeho jest" => kdo hraje hry, koupí si TN+, ostatní šáhnou po pokročilejších technologiích. No a progameři si třeba koupí nějaké to špičkové CRT.

[Khadgar]

V tom pripade ti doporucuji abys zadne CRT radeji ani nepripojoval, mozna bys mi pak vynadal stejne jako ten znamy: "proc mi to rikas? ja byl stastny jaky mam krasny monitor a ted chci rychlejsi..."

jsem si 100% jistý že bych to neříkal...
dle specifikace výrobce je u mého panelu odezva 8ms, k tomu si přičtu reálný zpoždění a pořád jsem na hodnotách, který nemám šanci poznat. při běžný práci rozhodně ne, her už jsem na tom pár taky hrál a problém jsem nezaznamenal. a to jsem na to dost citlivý.


souhlas s fr33k, thread je zbytečný, a to proto:

a) kdo si kupuje LCD s odezvou 50ms, tak má šanci poznat jí leda ve hrách a na ty si to většinou nekupuje. kdyby byla ta odezva znatelná pro běžnýho usera, tak by se ty panely nedělaly...

b) LCD je kompromisní technologie, nikdo netvrdí že je to dokonalý. abych poznal rozdíl mezi s-pva lcd a CRTčkem, tak bych musel shánět špičkový CRT, a to rozhodně nehodlám, stejně tak jako drtivá většina lidí.

c) demagogicky si tady prosazuješ svůj názor a nejseš ochoten ani v nejmenším uznat pravdu ostatních.


btw, s-pva panel mám protože mě nebaví když u TN pohnu hlavou a mění se barvy. to mi žádná rychlá odezva nespraví

[falcon]

Vzhledem k tematu me je spis divna jina vec > imput lag se hodne zvysuje s rozlisenim (ev. uhloprickou) a barevnou hloubkou zobrazovadla, pricemz se argumentuje tim, ze se nestiha obraz vypocitavat - to je takovy problem dat tam neco vykonejsiho?? nebo je problem nekde jinde?