Výroba zdroje pro low-PC

[Aigor]

Už mě několikrát napadlo, jestli je reálné doma vyrobit "klasický" zdroj, tj. trafo, stabilizátor 5V/12V/3,3V pro napájení malé úsporné sestavy..
micro-ITX deska, NB CPU, SSD disk. Nemám představu kolik by něco podobného mohlo v špičce odebírat, ale pokud bych chtěl stavět malou pasívní sestavu, největším problémem je vždycky zdroj, který je velký skoro jako celý mini-PC a hlavně hlučný.
Nejsem vůbec guru v elektronice, ale zajímalo by mě, jestli něco takovýho existuje, nebo jsem jenom špatně hledal ?

[Rainbow]

Zdroj s klasickym trafom ma podstatne mensiu ucinnost - takze bud bude velky ako 2 mini-PC a bude mat obrovske chladice alebo bude velky len ako jedno mini-PC a bude hlucny, lebo tam bude ventilator. Existuju vselijake priemyselne ATX zdroje - vstup je bud 230V~ alebo nejake jednosmerne napatie (24V a pod.) - tie je vhodne pouzit zo zdrojom k notebooku, LCD monitoru a pod.

[Aigor]

Tohle všechno vím, ale nemluvím o klasické sestavě - tohle bude mít menší spotřebu než NB, na který stačí malá krabička (aaano, i když to není "klasický" zdroj). Když si tipnu, že PC bude mít spotřebu do 50W, opravdu neexistuje dostupné, malé, levné a bezvětrákové řešení?
Samotný rozměr by mi v konečné fázi nejspíš vadil nejmíň..

[MV]

Existuje pico-psu vypada to nejak takhle http://www.mini-box.com/s.nl/it.A/id.417/.f

a divam se, ze slabsi verze se da sehnat i v CR http://www.patro.cz/objects/10747107...oid=1057017113

[Aigor]

To je pěkná věcicka, K+ tohle jsem neznal

Stejně mi to ale pořád přijde jako trochu škrábání levou nohou za pravým uchem. Pokud tomu rozumím, tak vezmu někde dostatečně silný DC zdroj např. 12V a ten se touto relativně jednoduchou redukcí upraví na všechna potřebná napětí. Proč to není všechno v jednom?

[Donyy]

To je právě většinou kámen úrazu - dostatečně silný DC zdroj, uprava DC/DC napětí není prostorově náročná, ale to jak dostat z 230V rozumný DC je nejnáročnější jak na prostor tak na chlazení apod.

Kdysi jsem tohle řešil menšími úpravavami mini ATX zdroje z kancl. sestav, odplechovat, přeorientovat součástky s chlazením(na každou stranu něco a zvětšit plochu pasivů, pak jsi v podstatě limitovanej výškou toroidu v plošňáku.

-dostal jsem se na velikost cca trafa od Acerů což bylo přijatelný, že to vypadá jako bastl mě netrápí.

[Rainbow]

Proč to není všechno v jednom?

Pretoze sa tak vyrobca rozhodol. Toto das dovnutra a pouzijes vhodny externy spinany zdroj. Tym padom sa v samotnom PC nachadza len bezpecne napatie.

[Aigor]

No je mi jasný , že se tak "výobce rozhodl", jen nechápu logiku, která ho k tomu vede - nějakej smysl to mít musí, proč místo jedné krabice mají být dvě...

Ale abych jenom neplácal, např. v GME se dají koupit poměrně malý spínaný zdroje pro prúmyslový použití, cena je < 1kKč a výkonu bohatě. Ve spojení s výše uvedeným "převodníkem" by to mohl být poměrně slušný pasivní zdroj.

[Erda]

Zdroj s klasickym trafom ma podstatne mensiu ucinnost - takze bud bude velky ako 2 mini-PC a bude mat obrovske chladice alebo bude velky len ako jedno mini-PC a bude hlucny, lebo tam bude ventilator. Existuju vselijake priemyselne ATX zdroje - vstup je bud 230V~ alebo nejake jednosmerne napatie (24V a pod.) - tie je vhodne pouzit zo zdrojom k notebooku, LCD monitoru a pod.

A kolik ma účinnost teda toroid 300VA - podle mě na tom není s účinností vůbec špatně. IMO se nad 90% při zátěži dostane v pohodě. Už sem pár zesilovačů s těmahle trafama postavil a o nějakém přehřívání nemůže být řeč. O hlučnosti zrovna tak.

K tomu nápadu. Přes klasické stabilizátory napětí (integráče) to asi moc dobře nepude, kůli velkým odběrům, takže to trafo navrhnout tak, aby to napětí po filtraci dosahovalo těch hodnot 12, 5, 3,3V a to samé minusu. Takže by na každé napětí byly vyvedeny dva páry se společným uzemněním. A pak dostatečné množství kýblů, velikost by se pak poladila podle poklesu napětí při zátěži - odhadem to vidím tak na 15mF na jedno napětí. Při těchto hodnotách by nebyl od věci soft-start.

Jedinej problém vidím v U0, čili napětí naprázdno, které dosahuje 10% jmenovitého napětí, takže by se nám na +12V mohlo objevil (a nejspíš se objeví ) 13,2V). Jenže je to opravdu tak žhavé? Trafo bych vypínal asi zvlášt, aby se tim napětím nenamáhala izolace, během vypnutého PC a taky třeba kůli spotřebě trafa (magnetizační proud = jalovina (to el. hodiny neukážou co? )) Pak byse nahodilo trafo s polu s počítačem a to napětí by hned pokleslo.

Jaký teda zvolit parametry toho trafa? To už musí vědět, nebo aspon tušit každý sám. Jen k těm napětím. 12V -> stř 8,49V , 5V -> stř 3,53V , 3,3V -> stř 2,33V . Těch 3,3V by možná šlo ze stabilizátoru nějakého výkonového, možnost pomoci si paralelně. Záleží na odběru. Ten zbytek hodnot je taky dost mimo běžné serie, ale v dobré prodejně vám to navinou.

Nooo, tak to někdo zkuste a pak poreferujte, jak vám to běží

[Rainbow]

Vyrobca to zvolil mozno preto, ze nechce mat nic do cinenia s bezpecnostou - skusobne, certifikaty a pod.

Trafo ma ucinnost velku, ale trafo je zdroj akeho prudu? Spravne, striedaveho. Takze to treba usmernit a stabilizovat. Potom to s ucinnostou uz take dobre nie je. Napajat PC nestabilizovanym napatim je nezmysel - pri prvom zapnuti sa ti tam prerazi niektory IO a kedze taky zdroj nema ochranu proti skratu, tak to mozno pojde aj plamenom.

[Erda]

Gretsův můstek s kvalitníma diodama s malým závěrným proudem a malým úbytkem spolu s kvalitníma filtrákama s malým ESR (nippon chemi-con - maj tuším v ges). Kolik to veme na účinnosti? IMO to bude furt stejná, nebo lepší účinnost jak u spínaných. Klidně i s těma stabilizátorama (pokud na nich nebude velký úbytek U). S tou stabilizací to je určitě pravda, už jen kvůli přepětí v síti. Takže by se 3,3V a 5V stabilizovalo. Nejsem sem si jist, jestli tam jsou čipy i na 12V, ale pokud ne tak těch 12V už by se stabilizovat nemuselo. Ochranu proti zkratu bych řešil např. vratnýma pojistkama - to je to nejmenší....

[Iguaner]

Problém lineárního zdroje jsou hmotnost a rozměry hlavního trafa. Mám tady toroid 12V/5A a má průměr 8cm a výšku 5cm. Navíc pokud budeš stabilizovat 3V z 13V tak při 2A máš ztrátový výkon P=UI = 10*2 = 20W (a to je sakra hodně). Když už, tak bych si koupil ten toroid a napětí z něj stabilizoval pomocí jednoduchých spínáků - např. lm2576 nebo tak.

Obecně účinost lin zdroje je cca 50% a spínaného 80%. Např. když sekundárem prochází 5A, tak při úbytku 1,4V je ztrátový výkon 7,5W (lze snížit použitím Schottkyho diod, ale nejde je použít vždy).

V GM a podobných mají i speciální napájecí zdroje, ale ty jsou určeny pro průmyslové aplikace tak jsou trochu dražší a nemají IMO potřebný výkon.

Tohle je ale dost obecná nebata - kdybys věděl, jaký odběr čekat na jaké větvi, bylo by to o něčem jiném.

[LANiN]

kde začít..
Dělám CarPC .. mám komplet sestavu se zdrojem PicoPSU 150W.. jenže se zdroj vypne při poklesnutí napětí pod 12.9V (před zdrojem) a za zdrojem na 12V větvi je cca 10.8V, na 5V větvi 5.3V ..
deska mini-ITX s 45W AMD CPU a 2.5"HDD

chtěl bych radu, nebo mě trochu nakopněte možná mě to dojde.. ale co mám udělat upravit abych zvýšil V za zdrojem už jsem přidal před i za zdroj smd stabilizační kondíky 16V/1000u a malinko to pomohlo, jenže je to stále málo..


vše je napájené z 12V autobaterie.. napadlo mě MB napájet vyrobeným zdrojem s různými usměrněnými MOSFETy ale to by asi účinnost byla pěkně mizerná..


napadá vás něco jiného než koupě jiného PicoPSU které ma vstupní 6-XXV ? byla by to další investice 1500kč což se mě teda vůbec nechce, protože výrobce u tohoto zdroje na webu nepsal "nevhodné do auta" a bohužel v návodu se to píše...
nějaké návrhy co teď?
popř určitě by to šlo upravit tento zdroj aby do toho auta prostě použit šel ale nevím jak, snad 6let jsem se v elektronice nehrabal..

[AmOK]

Podla tych nameranych napati by aj bolo mozne, ze ti merak meria o 7% viac, ale to je len tip, neviem cim to meras. Mohol by si skusit nejaky iny V-meter, ci budu hodnoty rovnake?

Nepises typ pico zdroja, aj je to tento, tak vyzaduje vyslovene stabilizovanych 12V na vstupe. Upravit to neupravis nijako. Napis presny typ pico zdroja radsej.

Vyriesis to najskor len zakupenim aspon 90W zdroja vhodneho do auta. M1-ATX - 90W Intelligent Car PSU, prip. ak by si potreboval 4-pin 12V pre cpu, tak M2-ATX - 160W Intelligent Car PSU + kablik, ten mam ja na 5400+BE a maximalna spokojnost. mATX doska, pri tvojej mini-ITX musi aj ta 90-ka stacit, akurat, ze 160-ka by sa vobec netrapila a bola studena.

napadlo mě MB napájet vyrobeným zdrojem s různými usměrněnými MOSFETy ale to by asi účinnost byla pěkně mizerná..

Tak ako pises, velke straty by si mal hlavne pri stabilizacii. Ja som riesil iba usmerneny zdroj pre M2-ATX-160W... ak by ta zaujimali skusenosti tu.

[Paolo]

kde začít..
Dělám CarPC .. mám komplet sestavu se zdrojem PicoPSU 150W.. jenže se zdroj vypne při poklesnutí napětí pod 12.9V (před zdrojem) a za zdrojem na 12V větvi je cca 10.8V, na 5V větvi 5.3V ..
deska mini-ITX s 45W AMD CPU a 2.5"HDD

Co potřebuješ bude DC-DC měnič, který bude schopen kompenzovat nižší napětí vyšším proudem.
Kolega už ho používal na několika místech, jen nevím, jak vysokou měl zatižitelnost. Zjistím, dám vědět.

[AmOK]

"kompenzovat nižší napětí vyšším proudem" to som nepochopil ako to myslis, nedava to zmysel.
On predsa s potrebuje normovane, stabilne napatie na jednotlivych vetvach, resp. drbat napatie mu moze to. ze pico ktore potrebuje stbilizovanych 12V napaja boh vie akym napatim.
V obvodoch DC-DC menicov v picu, ktore su navrhnute na stable 12V sa to potom prejavi na vystupe 5V, 3,3V... Stabilizovanych 12V by malo cez pico samozrejme len prechadzat bez nejakej "upravy".

Pokial nebude jasne aky typ pico psu vlastne ma a ci to, co nameral je real a nie odchylka meraka, tak tu asi zbytocne spekulujeme.

[Jezevec]

Proc by to nedavalo smysl ? Baterka ti nedava furt 12V, jak klesa nabiti, klesa i napeti. Potrebujes obvod (dalo by se rict nasobic), kterej se spokoji trebas se 6V na vstupu, ale vezme si trebas 10A misto 5. Ten ti udela rekneme 15V na vystupu a za to pak das stabilizator na onech pozadovanych 12V.

Moc efektivni to sice nebude, ale funkcni jiste ano (pro jakykoli brikule smerem nahoru je treba stridavy napeti, aby to bylo rozumne velky tak VF, tudiz je treba rozume rychly tranzistory a proto jsou nasobice obecne zdroje velice meky a proudy ktery dodaj stojej za kulovy).

[AmOK]

Heh, ta veta nema zmysel. Menic nic nekompenzuje (nenahradza) doslovne, nizsie napatie vyssim prudom. Tak isto funguje aj transformator a vola sa transformator, nie kompenzator.
Pre odlisenie transformatora na AC od "transformatora" na DC, ten druhy volame menic.

To, ze si na primarnej strane zoberie DC menic, pri nizsom napati ako je pozadovane na vystupe vyssi prud (pri rovnakom vykone) je samozrejme. Je to dane zakonom zachovania energie z coho vychadza aj P=U*I..
Presne to iste spravi aj trafo.
Proste mi nesedi to slovne spojenie. Pri down menici by to bolo pre zmenu: "kompenzovat vyšší napětí nižším proudem".
Uznaj, takto sa nevyjadruju medzi sebou ani ludia od fachu.

Efektivita dobreho DC-DC menica je slusna, okolo 85% ("adaptery" k notebookom, priemyselne zdroje), ale treba pripocitat dalsie straty v pico psu a za druhe, cena takehoto 12V menica bude zrovnatelna s cenou noveho pico psu urceneho specialne pre prevadzku v aute, s ktorym budu straty min. o 10% nizsie, o poruchovosti nehovoriac. Viac obvodov vacsia sanca na poruchu.
Preto som navrhoval kupu toho noveho 90-160W pico zdroja. Koli celkovej efektivite riesenia.
S dalsim 12V menicom v obvode sa to riesit samozrejme da, ale je to totalne neefektivne, ako po stranke financnej, tak po energetickej a spolahlivost je tiez nizsia.
Viac menicov zaradenych za sebou nemusi sekat dobrotu, pokial sa v oscilacii stretnu na rovnakej frequencii.

[Gestler]

Já vozím v autě též PC a co mohu doporučit je prostě pořádný měnič a klasika ATX zdroj se všímvšudy,já vozím 300W fortron a jede to no-problémo s 19" LCD

[AmOK]

Jj, koli tomu lcd je to nutnost, ale pokial by si mal monas na externy 12V adapter (nieco take by sa vyrabat mohlo), tak pikacu by bol vhodnejsi.
S nim sa ti nemoze stat, ze ti pc (aj v stby), alebo len samotny menic vymlati autobateriu.
Ucinnost zapojenia DC-AC-ATX bude urcite pod 80%, pico ma za idealnych podmienok 95%, bezne okolo 90%. A je to fakt mrnava vecicka.
Do auta, alebo HTPC, low-PC by som uz v zivote nic ine po osobnych skusenostiach nedal. Za tie prachy to stoji.

[Paolo]

Heh, ta veta nema zmysel. Menic nic nekompenzuje (nenahradza) doslovne, nizsie napatie vyssim prudom. Tak isto funguje aj transformator a vola sa transformator, nie kompenzator.
Pre odlisenie transformatora na AC od "transformatora" na DC, ten druhy volame menic.

Ale ano, ta věta má smysl.
Já mu napsal, že potřebuje MĚNIČ, který bude schopen i z nižšího napětí udělat požadované (za cenu vyššího odběru proudu než je odebírán na výstupu).
Kdyby použil STABILIZÁTOR, tak mu to bude k ničemu, protože ten z principu své funkce tuto věc neumí (umí jen snížit vyšší napětí na vstupu).

PS: Mám elektro vzdělání a dost dlouho praxi na to, abych se s tímto slovním spojením už nejednou setkal.
Není to tedy moje vina, že ty té větě nerozumíš (nedává ti smysl). To srovnání s transformátorem a snaha o otočení věty je spíše komická. Nehledě na to, že samotný transformátor NENÍ schopen korigovat napětí - ten jej pouze převádí z nějakého napětí na jiné vždy ve stejném poměru (když zanedbám účinnost).
DC-DC měnič, o kterém jsem hovořil a na jehož konkrétní označení čekám, až mi kolega pošle, umožňuje nastavit na výstupu napětí tuším od 12V do 18V a na vstupu se spokojí s napětím od 8V do 24V.

Ucinnost zapojenia DC-DC-ATX bude urcite pod 80%, pico ma za idealnych podmienok 95%, bezne okolo 90%. A je to fakt mrnava vecicka.

Předpokládám, že si chtěl napsat, že účinnost DC-AC-ATX bude pod 80%

[AmOK]

Takze od zaciatku....

popř určitě by to šlo upravit tento zdroj aby do toho auta prostě použit šel ale nevím jak, snad 6let jsem se v elektronice nehrabal..

Neslo a preto som radil novy pico urceny do aut. Pytal som sa na konkretny typ jeho zdroja a POZNAMENAL, ze su typy (pre desktop), ktore vyzaduju 12V stabilizovane napajanie. Ak ma presne tento typ a zisti, ze merak meral bludy, potom sa mozeme bavit o menicoch pre ten pikac. Ano?
Vidis nikde moju radu aby pouzil stabilizator?!

Ty riesis 12V vetvu, ale v pripade, ze tie hodnoty ktore LANiN nameral su realne, tak ten pico odchadza do haja cely a taky zdroj by som ja osobne nepouzival. Opravitelne bez schemy je to tazko a dokupovat k nemu menic je IMHO zla investicia.

Ked ti kolega oznami typ toho menica a zistime vykon a cenu, tak to mozme zrovnat s novym pico a budeme mudrejsi. Ale pokial sa neozve aj LANiN, tak vyriesime .....

Co potřebuješ bude DC-DC měnič, který bude schopen kompenzovat nižší napětí vyšším proudem.

Mne je komicke to, ze LANiN-ovi vysvetlujes princip menica, teda, ze nizsie napatie na vstupe, pri rovnakej zatazi kompenzuje vyssim prudom ako to, co konkretne potrebuje.

Ale ano, ta věta má smysl.
Já mu napsal, že potřebuje MĚNIČ, který bude schopen i z nižšího napětí udělat požadované (za cenu vyššího odběru proudu než je odebírán na výstupu).

Ano, to je to, co potrebuje (aj ked ja mam spominane teoreticke vyhrady).
"za cenu vyššího odběru proudu" Bez tej formulky by to nedavalo zmysel, alebo je tam len na to, aby sa to aspon trochu podobalo tvojej prvotnej rade?

DC-AC-ATX je spravna odpoved! (pokus o joke) Idem to editnut. )

[Gestler]

Nejdřív myslím by bylo rozumné zjistit cenovou dostupnost všech možností,potom efektivitu a následně se rozhodnout,ani jednomu z vás nechci nic vyvracet,jenom že... v autě to mám už 5let a zatím žádnej ani sebemenší problém.Takže z mého hlediska pokud tedy ten měnič DC-DC (chcete-li kompenzátor)který navrhuje paolo nebude levnější než klasický DC-AC (který má navíc tu výhodu že máte v autě 230V),tak v celku není o čem diskutovat.

[AmOK]

V prvom rade by sa mal ozvat LANiN o jeho problem tu ide a upresnit typ zdroja ktory mu blbne, plus overit tie napatia druhym voltmetrom.
Mat 230V v aute urcite nie je zle, ale zalezi, ci to clovek vyuzije aj inac, ako len na napajanie pc.
Pozeral som cenu DC-AC 150W (44€) + ATX zdroj cca 25€. Pod 60€ sa to asi nezozenie. Prip. napis, co to vyslo teba?
Ten M1-ATX - 90W Intelligent Car PSU vyjde z LinITX.com aj s postovnym a danou 59€, takze je to asi financne podobne. Ja som odtial objednaval M2-ATX - 160W Intelligent Car PSU bez dane, vysiel ma rovnych 70€. Su aj lacnejsie shopy, nechcel som ale riskovat.
Btw, nasiel som aj DC-DC menic 11-24V -> 12V, za cca 15€. Ale je len 36W, na 45W cpu aj ked v mini-ITX malo. Inac by cena bola super. Notasove su vsetky na vyssie napatia.

[Gestler]

ATX no name se rozdávají zdarma,pěkný čistý s 12cm fanem max 100Kč,no a měnič,pokud koupí novej,levné to není http://www.deramax.cz/select_det.php...&parents=-1,58
http://www.svarecky-obchod.cz/nabije...verter-300.htm
Nebo pokud si je jist tou spotřebou kterou udává tak možná i tohle http://www.deramax.cz/select_det.php...rents=-1,58,54 (a je v tom za 700Kč komplet)

Tak když to přeženu 2000Kč,pokud netrvá na značce 1000Kč,z bazáče to dá dohromady za 700Kč