Plasma nebo LCD?

[MISKOBOSS]

2DM: gratuluji opozdene k plazme, asi to bude malej narez se na tom divat na filmy a ten zminenym Gladiatorovi, no skoda slov

prosim o jedno vysvetleni, jak jsi dal odkaz na tu plasmu, tak tam pisou, ze to umi 1080p
a me neni jasny, jak na plasme s rozlisenim 1024 x 768 bodů muze byt 1080p
diky

[Darth Maul]

2DM: gratuluji opozdene k plazme, asi to bude malej narez se na tom divat na filmy a ten zminenym Gladiatorovi, no skoda slov

prosim o jedno vysvetleni, jak jsi dal odkaz na tu plasmu, tak tam pisou, ze to umi 1080p
a me neni jasny, jak na plasme s rozlisenim 1024 x 768 bodů muze byt 1080p
diky

Díky, Gladiátora jsem si o víkendu skouknul znova a celého (holt nekomprimovaný originál má své kouzlo).

Pokud jde o režim FullHD na rozlišení 1024x768, jedná se o to, že televize má obvody pro zpracování takového signálu.
Výstup sice odchází v nativním rozlišení obrazovky, ale ten downsampling je opravdu hodně kvalitní - stejně tak naopak v případě signálu, který leze z DVD a musí se přepočítávat směrem nahoru...

[Slimák]

Dovolím si postnout příspěvek, který jsem nedávno psal na jedno fórum ohledně doporučení převážně pro PS3, takže to berte kliďánko s rezervou. Třeba to někomu pomůže.

PS3 jsem testoval na dvou plazmách, jednalo se o Panasonic TH-42PZ700EA a SAMSUNG PS50P96FD a samozřejmě na dvou LCD, novinka v segmentu 37" Panasonic TX-37LZD70F a top model 37" Philips Cineos PFL3732D, které jsou řazeny ve vyšší cenové kategorii a všechny spadají do FullHD. Rozdíly byli hlavně u plazem a to především v jemnějších barevných přechodech a nepatrně v černém podání, které bylo hlubší. Ostrost obrazu (nevynucená, standardní) převažovala na LCD panelech. Celkové podání obrazu mi přišlo přijemnější a vyváženější na LCD (ale pozor, celkové podání je subjektivní záležitostí každého uživatele). I přesto jsem zaboha nedokázal po 4 dnech soužití s těmito panely jednoznačně říci, na kterém je PS3 zobrazené nejlépe. Každý panel zobrazil signál PS3 velmi pěkně a věrohodně, prostě krásný požitek. Když jsem se zeptal přítelkyně či známých, které mě v té době navštívili, sdělili mi, že obraz vypadá na všech pěkně a takhle to v 90% případu zkončí, obraz je pěkný a tím to hasne. Většina zákazníků, uživatelů nemá možnost porovnat vedle sebe vynikající či slušné Plazmy vs. LCD. To co vidíte v krámech (Elektro World, Datart, Euronics, apod.) tam můžete srovnávat akorád starý hrušky s jabkama, když se pomodlíte, možná nějaký novější model třeba najdou. Já jsem se nakonec z důvodu použití i pro HTPC rozhodl pro LCD TX-37LZD70F, jednak se jedná o novinku, obraz je velmi přijemný jak ve FullHD i v DVB-T a to i z min. sledované vzdálenosti 2.5m, HDMI v1.3, 1080p/24Hz, pěkný design a další ty druhořadé důvody (velikost, menu, apod.) už nebyli tak důležité, ovšem taktéž rozhodovali. Pokud bych nevyužíval HTPC, nejspíš bych volil mezi Plasmou Panasonic Viera PZ700EA a LCD Panasonic Viera TX-37LZD70F, protože LCD Philips 9732D mělo příšerné úhly pohledu, kde i při běžném úhlu sledování (20 od spoda) docházelo k degradaci černé barvy, které přecházela k šedé, to jsem u top modelu se segmentu 37" nečekal, zvláště, když se jedná o panel za cca. 51 000 Kč s DPH. Plazmu Samsung jsem vypustil už kvůli cenovému rozdílu, který oproti zmiňovaným modelům neodpovídá a nestojí za to.

Proto Vám závěrem doporučuji, berte to co se Vám prostě líbí, jaký obraz je Vám přijemnější ať už je to plazma nebo LCD, je to prostě úplně jedno (pokud to nebudete používat pro HTPC). Co se týče rozdílu ohledně spotřeby Plazmy vs LCD, u Plazmy je ve specifikaci uváděná hodnota, která je měřená na homogením bílém obraze. Proto je spotřeba variabilní v závislosti na obraze.

Konkrétně pro PS3 je z hlediska technologie panelu (Plazma, LCD) úplně jedno, co si vyberete, koukejte spíše, jaký obraz se Vám osobně líbí, zda má TV HDMI v1.3 a zda podporuje signál 1080p/24Hz. Pokud vybíráte Plazmu nebo LCD pro DVB-T/analog, satelit, apod. tam už se dají najít rozdíly v obraze dost velké (šum, artefakty, pohyb) a Plazma je v tomhle výrazně lepší.

Darth: gratuluju k vynikající koupi. Pokud bych nepoužíval HTPC, koupil bych osobně už rovnou FullHD.

[Slimák]

A ještě malé review mého nového kousku Panasonic Viera TX-37LZD70F.

Od výrobce je panel nastaven v dynamickém módu podobně jako to mají Samsungy. Tento režim silně tahá oči, takže pro pohodové sledování nezbývá než přepnout na normalní režim zobrazení.

Co se týče běžných signálů, sleduji převážně DVB-T, se kterým jsem velmi spokojen. Řekl bych, že tuner a elektronika je velmi povedená. Ze sledovací vzdálenosti 2.5m je obraz celkem vydařený, ideálně bych si v některých případech (v závislosti na pořadu) představoval i ty 3m. Obraz je bez viditelného šumu i přes vypnutou fce redukci šumu. Celkové podání obrazu je přijemné, barvy jsou takové střídmé, naturální bez zbytečně velké saturace. Nezpozoroval jsem za celou dobu užívání žádné artefakty. Střední default hodnota ostrosti je subjektivně menší, než u Philips 9732D, titulky a malé texty v reklamách jsou hlavně dobře čitelné. Co se týče přehrávání DVD, kavlita je také vynikající. Automatické nastavení poměru funguje většinou spolehlivě (v některých případech se u TV Prima obraz více roztáhne, něco jako zoom, takže je potřeba nastavit poměr ručně). Povedený je režim poměru na střed, kde obraz není deformován. Co musím opakovat, jsou naprosto špičkové úhly, tam Philips PFL9732D silně zaostal i v běžných úhlech (20 stupňů od spoda, 10 zleva). Večer jsem koukal na basket a v rychlé pohyby jsou bez mazání a artefaktů za pohybem. Kvalitou obrazu mi Panasonic před Philipsem osobně přijde o poznání lepší.

Odezva DO včetně pohybů a reakcí v menu je velmi rychlá. Přepnutí DVB-T kanálu trvá cca. 1 až 1.5s. Listování mezi nastavením, zdroji vstupů a seznamu kanálů je okamžité. Co mě přijemně překvapilo je zpracovaní samotnéhu menu, hlavně co se týče designu a vyhlazenosti oproti některým konkurenčním TV. Při změně hodnot, např. kontrast, se převážná část menu zakryje a zůstane pouze aktivní zvolená hodnota s ukazatelem, takže snadněji vidíte obraz a jeho změnu. Nastavení není tak detailní jako bývá u Samsungu (tzn. více možností nastavení jednotlivých barev nebo úroveň podsvícení). Trošku mi chybí PIP, ale s tím jsem se už smířil. EPG je běžné, tzn. aktuální a následující pořad s popisem. Ladění stanic proběhlo bez problému v délce cca. 3min. Při naladění se automaticky vytváří dva profily (analogové služby, digitální služby). Můžete si dále vytvořit a pojmenovat svůj vlastní profil s oblíbenými programy. Kanály, které do profilu nechcete nebo je nesledujete, můžete jednoduše vyškrtat, tím je nesmažete, pouze nebudou v profilu viditelné. Přepnutí mezi analogem, DVB-T a Vaším profilem se provádí pouze tlačítkem "TV" na DO. Reakční doba přepnutí je velmi rychlá. Přesun a přejmenování kanálů je inutivní. Aktulizace firmware TV se provádí přes DVB-T, zatím není k dispozici nová verze a není ani ověřeno, zda je u nás aktualizace tohoto způsobu podporována.

FullHD asi nemá cenu nikterak dlouze komentovat. Mám přes HDMI připojen Xbox 360 a Playstation 3. Obraz mi přijde nádherný, subjektivně lépe vyvážený oproti Philipsu. Celkové podání obrazu je přijemné. Ostrost na střední default hodnotu je perfektní a velmi přijemná (při bližším zkoumání není v textu pozorováno přeostření), čitelnost je vynikající. V tomto zobrazení se navíc v menu objeví volba režimu prokládání. Barvy jsou nádherné. Odezva panelu a reakce v rychlích pohybech jsou bez sebemenšího problému, žádný náznak mazání nebo artefaktů (testován Flatout Ultimate Carnage, Gears of War, Call of Duty 4).
Při sledování Blu-Ray titulů je to řádná vychutnávka a totální pastva pro oči. Zatím mám film Hostel a Stealth. Brilantní ostrý obraz plný detailů. Panel podporuje režim 1080p/24Hz.

Každý vstup si ukládá své nastavení, což nejednoho také potěší. Dokonce i mezi profilem analogu a DVB-T. Při zapnutí Xbox 360 či PS3 se TV nepřepne na HDMI. Vstup je potřeba vybrat ručně. Je dobré, že po stisknutí AV si pamatuje Vámi zvolenou poslední volbu, takže nemusíte ani listovat. Jednotlivé vstupy si můžete pojmenovat či jim přiřadit profil využítí (např. GAME, PC), takže ve finále je zobrazeno např. HDMI 1 [GAME], HDMI 2 [PC]. HDMI je verze 1.3

Po zklamání z Philipsu, který ve stand-by režimu mírně bzučel (hold horší kousek) jsem se raději podíval i na tuto stránku. Po uvedení do stand-by režimu panel nevydává žádné pazvuky. Do stand-by režimu je potřeba déle podržet tlačítko power pro případ nechtěného stisknutí. DO se přijemně drží v ruce, tlačítka mají jistý stisk zakončená jemným klapnutím. Napájecí kabel panelu je integrovaný.

Co se týče technologie 100Hz, posílal jsem e-mail Panasonicu, kde ho kritizuji za klamavou specifikaci 100Hz, vzhledem k tomu, že se objevili spekulace u nás i v zahraničí, zda má či nemá 100Hz. Věc se má tak, že prý nemá 100Hz jak to mají softwarově ostatní TV, ale 100Hz je u tohoto modelu dáno samotnou technologií panelu. Apeluji na Panasonic, aby tuto věc více rozvedl.

Sečteno, podtrženo, jsem velmi spokojen. Zatím jsem nenašel chybku, nad kterou bych se pozastavil. Možná jen to, že mi brzy bude chybět třetí HDMI a větší šířka panelu díky repro po stranám. Na to, že se jedná o 37", je to dost těžká mrcha a do patra jsem si nevynesl.

EDIT: po připojení NTB VGA>VGA se zobrazí v menu další možnosti. Korekce jednotlivých RGB složek, horizontální-vertikální poloha, režim XGA nebo WXGA, nějaké hodiny, gamma korekce a mraky dalších věcí.

EDIT2: při propojení s PC (HDMI>DVI 10m) funguje pixelmapping 1:1 1920x1080 korektně.

Mezi další kandidáty jsem tehdy volil také Samsung LE37M87BD. Proč jsem ho nevybral?
1. Samsung nyní do tohoto Mkového modelu osazuje nevlastní panely, tzn. panely od AU Optronics (AUO), které by měli konkurovat Samsungovým (S-kovým) SPVA panelům, bohužel reakce převážně ze zahraničních diskusí potvrzují horší podání. Je to škoda, vzhledem k tomu, že bratříčci LE40/46M87BD mají pouze S-kové panely. Typ panelu si můžete zjistit na zadním štítku Vašeho Samsungu, kde je samostatné velké písmeno a to buď S - Samsung, A - AUO nebo v nejhorším případě zmetky od C - CMO, které se vyskytují převážně v nejnižšší S-kové řadě LCD panelů.
2. Při dotazu na FW televizoru mi někteří seriozní prodejci ověřili na skladových kusech, jaká je verze FW. Bohužel i nyní tyto TV obsahují starší FW, které mohou způsobovat problémy s DVB-T případně problémový 1:1 pixelmapping 1920x1080 přes HDMI > DVI PC. Negativum je takové, že aktualizace FW se provádí pouze v servisu, doba čekání cca. 3 dny stylem pick-up. Díky bohu nové F.kové modely mají USB a s aktualizacemi se přes toto rozhraní počítá.

EDIT: tak bohužel už jsou čerstvé zkušenosti majitelů s F-kovými modely. Některé neduhy M-kové řady nebyli odstraněny (judder efekt v DVB-T). Dále se proslýchá, že ač má F-kový model USB pro možnost aktualizace FW, tak výrobce nejspíš verze FW nebude vystavovat. Snad tomu nakonec tak nebude.

[mokus]

mensi polemika: no u mne je ohledne technologie jasno, vzhledem k htpc tedy jedine lcd. Uz rok tema resim, vysledek znacky Samsung a Sony. Zustalo Sony, kvuli jasnym benefitum ohledne kvality a trvanlivosti vuci Samsungu. Pak jsem resil uhlopricku, nejdrive vzhledem k velikosti mistnosti, respektive vzdalenosti ode zdi ke zdi 3,5 m padala volba na 32" a model KDL-V, nasledne zjisteni, ze se budu v lete stehovat do vetsiho a tudis i 32" odpadla. Imho tedy 40". A ted rozliseni, fajn by bylo FullHD, ale... Kdyz mi se mi zvetsi pozorovaci vzdalenost na cca 4,5 - 5 metru, ma FullHD pri 40" jeste smysl? Neni tedy rozumejsi a vhodnejsi koupit 40" 100Hz, ale jen HD ready (KDL-D3000) nebo je pak uz pri je pri danne pozorovaci vzdalenosti FullHD a 40" malo a chce to vice palcu?

[Slimák]

Při vzdálenosti 4,5m se ti FullHD tolik nevyplatí, hlavně už nepoznáš rozdíl mezi 1080p a 1080i. Vzdálenost 4,5m je dobrá tak pro SD (DVB-T/analog). Pro 40" FullHD je ideální vzdálenost 2-2,5m pro 1080p, pro SD pak 3,5-4m. Pokud to chceš používat jako HTPC, tak bys z takové vzdálenosti měl písmo jak malé blechy (nastavíš větší písmo nebo nižší rozlišení). Šel bych spíš ho HD Ready panelu, nebo zakoupil 42" FullHD, což už by nemuselo být špatné, ale zase ty ceny noo.

Jinak aktuální řada je podle zkušeností ze zahraničních fór vydařená, hlavně za zmínku stojí FullHD model Sony KDL-W3000, který má jak integrovaný DVB-T tuner, tak i DVB-C.

[mokus]

tak dalsi zajimavy poznatek u Sony viz. http://www.tvfreak.cz/art_doc-6B5C6C...5002EBC91.html televize orezava obraz ze vsech vstupu, coz u htpc hodne zamrzi, je to standart u vsech tv Sony? Setkal se z Vas nekdo s necim podobnym?

[Kon]

Při vzdálenosti 4,5m se ti FullHD tolik nevyplatí, hlavně už nepoznáš rozdíl mezi 1080p a 1080i. Vzdálenost 4,5m je dobrá tak pro SD (DVB-T/analog). Pro 40" FullHD je ideální vzdálenost 2-2,5m pro 1080p, pro SD pak 3,5-4m. Pokud to chceš používat jako HTPC, tak bys z takové vzdálenosti měl písmo jak malé blechy (nastavíš větší písmo nebo nižší rozlišení). Šel bych spíš ho HD Ready panelu, nebo zakoupil 42" FullHD, což už by nemuselo být špatné, ale zase ty ceny noo.

Jinak aktuální řada je podle zkušeností ze zahraničních fór vydařená, hlavně za zmínku stojí FullHD model Sony KDL-W3000, který má jak integrovaný DVB-T tuner, tak i DVB-C.

Ty vzdálenosti jsou dost jiné např. pro 40" na full HD je optimum 161cm !

doporučuji theatercalculator xls. Jinak W a X rady od Sony maji HD MPEG4 tuner pro DVB-T/C