ATI RV670

[mraky]

Myslim, ze to tu jeste nebylo, ale tohle me docela slusne rozesmalo.



zdroj:

http://forums.vr-zone.com/showthread.php?t=199467

[tomase]

Myslim, ze to tu jeste nebylo, ale tohle me docela slusne rozesmalo.

zdroj:

http://forums.vr-zone.com/showthread.php?t=199467

Krasna ukazka tvarovania reality

[no-X]

[xmen]

Mam takovou blbou otazku mam zatim HD2600XT a chtel bych si pak koupit kartu s RV670.Pojede mi to v crossfire nebo ne?

[Masster]

Samozrejme, ze ne

[MadCap]

viz sem http://ati.amd.com/technology/crossfire/charts.html

[svaca]

Myslim, ze to tu jeste nebylo, ale tohle me docela slusne rozesmalo.

zdroj:

http://forums.vr-zone.com/showthread.php?t=199467

Jenze to neni k smichu ... Prestaneli mit nVidia konkurenci ....
tak to znamena smrt ....

[Masster]

Zpomaleni vyvoje graf. karet bych jako smrt nebral, spis naopak. Kdyby se jednou za dva roky vydala graficka karta za 2k, 4k a 6k a nic jineho nebylo, tak by nas nic lepsiho potkat nemohlo.

Bohuzel tohle se nestane, protoze kdyz by tu nekdo zustal sam, tak si nasadi ceny pekne vysoko.

[svaca]

Ano to by bylo super ....

[Masster]

HD 38x0 top end to sell for $199

We’ve received a short update and learned that RV670XT the card that might end up branded as Radeon HD 3870 will sell for $199 at launch.

Nvidia expected a $249 price for the new RV670XT, but ATI realized that G92/D8M is a better performer and that it has to drop the price to be competitive.

Fudzilla

Nepsalo se puvodne, ze bude stat XT 299USD? Kazdopadne i 50USD sleva je dost velky skok. Potvrzuje tim ATI porazku nebo je to vymysl Fudzilly?

[Comby]

Ja to vidím na porážku (pokiaľ ide o výkon). Faktor "cena" sa spomína až príliš často. Na druhej strane pomer cena/výkon/technológie/teplota/spotreba môže byť na dobrej úrovni.

Čo sa týka highendu, tu má nvidia 8800GTS/GTX na G92. ATI nemá nič. A R680 chýbajúci highend podľa mňa nenahradí.

Tak to vyzerá, že nvidia sa trochu zľakla skorého príchodu RV670 a vydala 8800GT, ale asi zbytočne.

[no-X]

Jenze to neni k smichu ... Prestaneli mit nVidia konkurenci ....
tak to znamena smrt ....

Cože? Podívej se na ten graf pořádně... začíná v 90%

Ja to vidím na porážku (pokiaľ ide o výkon). Faktor "cena" sa spomína až príliš často. Na druhej strane pomer cena/výkon/technológie/teplota/spotreba môže byť na dobrej úrovni.

Porážka? Se podívej a výrobní náklady. RV670 má 194mm2, G92 320mm2, tzn. že je o dvě třetiny větší a tím pádem i dražší. ATi si může dovolit jít s cenou nesrovnatelně níž než nVidia a stále ještě bude vydělávat, přičemž nVidia musí prodávat GPU high-end rozměrů za mainstreamovou cenu, aby byla konkurenceschopná. Shrnu-li to: ATi má DX10.1, OEM trhy a nízký výrobní náklady. To je porážka?

[Masster]

Psal porazka co se tyce vykonu, takze proc se bavime o cene a prijmech ATI?

Jiste, nV musi prodavat high-endovy chip za cenu mainstreamu, ktery si nas tu nutil nazyvat midrange a vsechno to dela aby byla konkurenceschopna a ted ATI zlevnuje, protoze?

Co se tyce DX10.1, tak jsem zvedav, jestli se dockame nejake hry driv nez to bude standardem u vsech karet.

btw. ty vis kolik stoji vyroba RV670 a kolik G92? Ja jen ze se tim vsude ohanis

[no-X]

Jiste, nV musi prodavat high-endovy chip za cenu mainstreamu, ktery si nas tu nutil nazyvat midrange a vsechno to dela aby byla konkurenceschopna a ted ATI zlevnuje, protoze?

Protože si to může dovolit. RV670 je jen o 25mm2 větší, než je GF8600. A...

btw. ty vis kolik stoji vyroba RV670 a kolik G92? Ja jen ze se tim vsude ohanis

...výrobní náklady bývají v posledních letech docela úměrné rozměrům čipu. Rozdíly pak bývají ve výrobním procesu (half nodes – tedy 110nm, 80nm a 55nm jsou obvykle levnější). A milimetr čtvereční wafferu prodává TSMC stejně draho, ať na něm vyrábíš low-end RV610, nebo G92. Právě rozměry čipu jsou pro výrobce to nejdůležitější, neboť rozdíl mezi náklady na výrobu a prodejem výrobcům karet = zisk. A čím nižší náklady na výrobu, tím vyšší zisk a úspěch.

Co se tyce DX10.1, tak jsem zvedav, jestli se dockame nejake hry driv nez to bude standardem u vsech karet.

To je v tuto chvíli naprosto jedno. Podstatné je, že ATI má DX10.1 čip jako první, takže ho herní studia budou využívat jako vývojovou platformu.

JEnze o tom to neni DX10.1 na hovno ...

Prosím česky.

Vzdy vedl a sel nahoru ten, kdo MEL totalni high-end ...

Nesmysl. V letech 95-97 nejvíce vydělávalo S3, v dalších letech ATi na Rage, pak nVidia (převzala trh i smlouvy po 3Dfx), po roce 2002 ATi, pak opět nVidia s GF6600 (ačkoli ATi měla výkonnější high-end) a nyní již několik let vede Intel, který nemá ani mainstream, natož high-end.

Jo a nVidia je firma, ktera nestaci vyrabet .... ATi to neni ...

Nestačí vyrábět? Spíš vydává malé série zdánlivě úžasných produktů, které jsou nedostupné. 7800GTX512, 7900GTO a nyní GF8800GT... vždyť jich bylo vyrobeno 50 tisíc - to je na nový produkt pro mainstream neskutečně málo. 60 tisíc bylo výprodejových X800GT, po kterých se slehla zem za 14 dní po uvedení. Pokud jde o nový produkt, který má na trhu nějaký čas vydržet a ne jen svému výrobci udělat pozitivní reklamu za málo peněz, tak je třeba několikanásobně vyššího množství.

A aby bylo UPLNE jasno, jsem fanda ATi a vzdy byl, ale az se ATi nauci delat poradne ovladace ke svemu super HW, pak to bude zase zajimava firma ...

Kdybys řekl cokoli konkrétního, mělo by to alespoň nějakou informační hodnotu, ale takhle je to jen ničím nepodložený názor.

lenze GTcka nie je 100%tne podarena g92jka, ale mierne poruchova (ma disablovanych par shaderov/whatever). Takze to ber skor tak, ze wafer stoji nv aj ati rovnako, a povedal by som ze NV dokaze ten wafer predat lepsie (nieco da na GTX ultra, nieco GTX, GTS), mierne zmetky GT a mozno vacsie zmetky az sa nahromadia, tak tu bude nejaka GSka alebo co.

1. vím o 4 produktech, které budou založené na RV670, takže se nemusíš bát, že by ATi musela méně povedené čipy zahazovat
2. co se týká hospodaření s nepovedenými čipy, tak s tím byla v minulé generaci úspěšnější ATi se svou opačnou politikou - RV570, které měly potenciálně více defektů (=odpad) prodávala za standardní mainstreamovou cenu jako RV560, čipy, které nezvládaly vyšší frekvence pak jako RV570GT/X1950GT a plnohodnotné RV570 nemusela díky tomu cenově zatěžovat (výtěžnost) a mohla je prodávat za nízké ceny. Což je výhodnější jak pro výrobce (levnějších čipů se prodá víc a jejich vyšší cena znamená vyšší výdělek), tak pro spotřebitele, kteří mají nějaký přehled a kupují levné X1950GT/PRO. Doposud bylo zvykem, že se plnohodnotné čipy prodávaly za cenu, která musí kompenzovat i nepovedené kusy a nepovedené kusy šly za minimální ceny, aby se jich výrobce zbavil a (ačkoli se prodávaly ve velkých množstvích), vydělávaly jen minimálně.

Dalsia vec - PCB a pin kompatibilita. U nvidie sa casto stava ze rozne karty su pinovo kompatibilne a tak mozno pouzit to iste pcb... to trocha zlacnuje cenu PCB, co je u lacnejsich kariet nezanedbatelna vec.

To hraje roli u low-endu. Jinak pin-kompatibilita je pěkná věc (např. 6600/7600), ale v praxi je skoro k ničemu, protože se PCB stejně navrhuje znovu

Celkovo sa vsak nvidia na GF6, ale hlavne 7 a teraz 8 poriadne nabalila - karty sa fakt podarili, predali ich dost vela a aj zisky mali celkom primerane.

GF6 a 8 ano, GF7 jen v roce 2005 a začátkem roku 2006. Pak už to šlo z kopce, u OEMs byly úspěšné X1550 a X1650 a retailově šly později hodně X1950GT/PRO (stačí se podívat na finanční výsledky - začátkem roku 2007, kdy ATi nenabízela de-facto nic, než tyhle karty, šly finanční výsledky oproti podzimu nahoru)

EDIT: inac podla mojho nazoru, cely tento trend upper middle endu zacal so skvelym uspechom chipu nv41, co bola cistokrvna 12pipelineova 6800vka, ktora uz bola vyrabana 0,11um procesom a sla velmi dobre taktovat (oproti povodnym 325mhz nejakych 450 nebol problem), a este vacsi uspech nv42 - zase 12 pipe, ale tentokrat este vyssie freq.....

Já myslím, že už s R9500, u které bylo možné odemknutím zdvojnásobit počet pipelines a šířku sběrnice Nepamatuju se, že by od té doby vyšla karta, která by se v tomhle dala s R9500 srovnávat...

[Masster]

Protože si to může dovolit. RV670 je jen o 25mm2 větší, než je GF8600. A...

Cim potvrzujes presne to co napsal Comby, ze nemuze konkurovat vykonem, tak musi cenou.

...výrobní náklady bývají v posledních letech docela úměrné rozměrům čipu. etc...

Jinak receno presny rozdil v cene nevis

To je v tuto chvíli naprosto jedno. Podstatné je, že ATI má DX10.1 čip jako první, takže ho herní studia budou využívat jako vývojovou platformu.

Neobhajoval si nahodou X800 v dobach 6800 a SM 3.0, ze je to zbytecne, vzdyt to prece zadny viditelny narust at uz vykonostni ci obrazovy neprinasi? A to v te dobe dokonce hry s podporu byly ohlasene. Ted se nevi nic.
To uz nemluvim o tom, ze tvoje tvrzeni je pri nejmensim dost odvazne. Ja bych napsal mohou a ne budou. Vzhledem k tomu, ze nejen ze % lidi vlastnicich Visty a DX10 grafiku je opravdu, ale opravdu male, ono DX10.1 jeste ani neni venku a peknou chvili ani nebude. V neposledni rade vykon dnesnich karet na DX10 vubec nestaci.

Nestačí vyrábět? Spíš vydává malé série zdánlivě úžasných produktů, které jsou nedostupné. 7800GTX512, 7900GTO a nyní GF8800GT... vždyť jich bylo vyrobeno 50 tisíc - to je na nový produkt pro mainstream neskutečně málo.

To byl doufam vtip ze? Ukaz mi prosim nekde, kde se pise, ze nVidie vyrobila pouze 50k kusu G92 pro 8800GT. Tohle at se na me nikdo nezlobi je vyrok hodny Hulana nebo Stratose.

[no-X]

Cim potvrzujes presne to co napsal Comby, ze nemuze konkurovat vykonem, tak musi cenou.

Řekl jsem snad někde, že HD3870 bude rychlejší než GF8800GT? Na straně HD3870 bude cena, poměr cena/výkon a technologie. Na straně GT v průměru o 10-15% vyšší výkon. Jak to bude s dostupností uvidíme v poslední třetině listopadu. Každý si pak může vybrat

Jinak receno presny rozdil v cene nevis

Což nic nemění na samotném faktu, že náklady na G92 jsou minimálně o polovinu větší, než náklady na RV670. Krom toho pochybuju, že by ti přesná čísla cokoli řekla, protože stejně nevíš, za kolik ATi a nVidia tyto čipy prodávají dál.

Neobhajoval si nahodou X800 v dobach 6800 a SM 3.0, ze je to zbytecne, vzdyt to prece zadny viditelny narust at uz vykonostni ci obrazovy neprinasi?

Nekritizoval jsem SM3.0, ale jeho implementaci na NV40. SM3.0 uvedl podporu pro dynamic branching, který měl přinášet nárůsty výkonu... jenže na NV4x byl implementován tak, že nárůsty byly nulové.

A to v te dobe dokonce hry s podporu byly ohlasene.

Hm, FarCry, ve kterém byl vizuální rozdíl mezi SM2.0 a SM3.0 RP nulový a ani s SM3.0 RP nedokázala NV40 porazit R420. Jediný kvalitativní rozdíl byl vidět po zapnutí HDR, které ovšem bylo použitelné jen na nejdražším high-endu a zároveň šlo o kompromis, protože uživatel musel oželet FSAA. A pak SC:CT, ke kterému později vyšel SM2.0 patch, který nabízel prakticky totéž, jako SM3.0 RP.

Ted se nevi nic. To uz nemluvim o tom, ze tvoje tvrzeni je pri nejmensim dost odvazne. Ja bych napsal mohou a ne budou. Vzhledem k tomu, ze nejen ze % lidi vlastnicich Visty a DX10 grafiku je opravdu, ale opravdu male, ono DX10.1 jeste ani neni venku a peknou chvili ani nebude. V neposledni rade vykon dnesnich karet na DX10 vubec nestaci.

Ale stačí a docela bohatě. Ukaž mi DX10 hru. Jedinou hru, která byla napsaná pro DX10 a ne ty slátaniny, které jsou napsané na DX9 enginech s dodatečně implementovanými "DX10 efekty", které nepřinášejí nic, na co by DX9 technologicky nestačilo. Problém je, že vývojáři vzali SM3.0 efekty, upravili je, aby vypadaly jinak a implementovali výhradně pro SM4.0 RP. Jenže tohle není DX10. Nové technologie spočívají ve vyšší efektivitě a zcela jiné implementaci, která je méně náročná. Např. motion blur - místo pixel shaderu ho lze implementovat přes geometry shader a výsledek je tak kvalitní, že by kvalitativně srovnatelná alternativa přes PS byla několikanásobně pomalejší. Jenže to nelze zakomponovat do již existujícího SM3.0 enginu, aniž bys ho notně překopal, protože ten vůbec geometry shader (tedy manipulaci s více vertexy jako s celkem) neumožňuje. A pro herní studia to ani není žádoucí, protože úprava tří stávajících efektů pro DX10 je nesrovnatelně méně časově a finančně náročná a pro samolepku "DX10" na krabici to stačí bohatě.

To byl doufam vtip ze? Ukaz mi prosim nekde, kde se pise, ze nVidie vyrobila pouze 50k kusu G92 pro 8800GT. Tohle at se na me nikdo nezlobi je vyrok hodny Hulana nebo Stratose.

Ano, ze strany nVidie to byl velký vtip. Tuhle informaci mám od zdroje, na který se bohužel linkem odkázat nemůžu Ale prosáklo to ven docela rychle, takže to najdeš na xtremesystems, tuším i vrzone a chytil se toho i inquirer. A reálná situace na trhu tomu naprosto odpovídá - kdyby byly GF8800GT dostupné a za cenu blízkou původně slibovaným 5,5k, neřeknu ani slovo, ale tohle se potvrdilo i v praxi, takže si svoje srovnání s Hulánem a Stratosem laskavě opchej kamsi

[svaca]

Kdybys řekl cokoli konkrétního, mělo by to alespoň nějakou informační hodnotu, ale takhle je to jen ničím nepodložený názor.

1. linux - krize (linux je pro me primarni system)
2. je hrach pomalejsi reakce na nove ovladace, vyladenost ovladacu take pohulhava
3. Ati TV Wonder z roku 98 bezi SPICKOVE bez ovladacu v Descaler a v linuxu, ale s ovladacema od ATi ... Chcha ...
4. All-in-wondery = ovladace krize , ty jo to bylo leta trapeni ...
5. Do Catalyst 6 - tv out krize
6. porad se zlepsuji, ale neni to ONO ...

k tumu intelu ... tos nemyslel vazne, ne ?? Bavime se o HERNICH kartach, intel jen dokazuje, jak se hraje mim a mim na PC - coz je jen dbre ...

S3 - ano byla to herni karta
Rage - ano SPICE HW, ovladace hruza
pak se schodnem a bavime-li se o HERNICH kartach , tak plati co jsem rekl, coz potvrzuje trh ...
Zapomels na Matrox - SPICKA v obraze ale NENI vykon = 1 procento trhu, bohuzel ...

Ano diky X19xxxx ala Ati nahoru, ale az kdyz z tech karet MUSELA udelat mainstream protoze proste nedokazala udrzet krok s nVidia a ted dostava dalsi ranu - bohuzel .....

jenze lidi co si koupili R9500 aby odemykaly pipky .. Hmm, kolik jich bylo ve svetovem meritku, kolik lidi bastli

0,01 procent ? asi tak

[jrk]

Ano souhlasím se SVACOU hlavně v bodu č.1 a to jsou ovládače pro LINUX, po zkušenostech s 9800pro pod linuxem, už nebudu riskovat takovou hardwarovou "sebevraždu" ... po nainstalování fglrx ovladačů se začal sekat systém po spuštění tvtime... tyto problémy jsem řešil na asi 5-ti distribucích, vysvobozením byla koupě karty od NV7900GS

[Doktor-Prase]

ad ATI ovladace - FireGL v5000/5100/7100, co máme v práci pod Catií (R14, R16, R17) dělají takovej bordel, že tohle mi dělat desktop, tak ho asi "daruji" bratrovi... (Workstations DELL Precision a IBM IntelliStationPro - takže žádý vořezávátka)

A to se prosím jedná o PROFI GK, čemuž odpovídá cena a údajně i servis, což ale je v přímém kontrastu s výše uvedeným...

Něco jiného "veselého" na adresu "kvalitních" ATI ovladačů?
(ano, v mém MobilePigu trůní Mobile FireGL v5000, naštěstí a díky konstelaci planet, hvězd a galaxií ty asi rok staré ovladače co HP vypustilo fungují...)

[THX]

Já myslím, že už s R9500, u které bylo možné odemknutím zdvojnásobit počet pipelines a šířku sběrnice Nepamatuju se, že by od té doby vyšla karta, která by se v tomhle dala s R9500 srovnávat...

JJ, tu som tiez mal a bola to dobra karta. Az na obcasne problemy z drivermi.
Ale sirka zbernice sa dala odomknut iba na 128mb kartach (64kam chybali fyzicky ramky).

[Warran]

Zřejmě první test RV670. Jde o test zatížení procesoru při přehrávání videa.
http://www.fudzilla.com/index.php?op...=3986&Itemid=1

Jedná se o reakci na tvrzení nVidie, že G98/D8M (GF8400GS) má nejlepší hardwarový dekodér HD obsahu.
Mělo by jít o oficiální test AMD, škoda jen, že je o dekodéru a ne o herním výkonu .

As AMD cares deeply about video performance, the nice chaps from its technical marketing and PR took their time to test Geforce 8800 GT vs Geforce 8600 GTS against the upcoming RV670.

These numbers are official and confirmed by AMD, but we will retest them ourselves once we get the samples. This is probably the first official RV670 test to see the public eye.

[THX]

lenze GTcka nie je 100%tne podarena g92jka, ale mierne poruchova (ma disablovanych par shaderov/whatever). Takze to ber skor tak, ze wafer stoji nv aj ati rovnako, a povedal by som ze NV dokaze ten wafer predat lepsie (nieco da na GTX ultra, nieco GTX, GTS), mierne zmetky GT a mozno vacsie zmetky az sa nahromadia, tak tu bude nejaka GSka alebo co. Dalsia vec - PCB a pin kompatibilita. U nvidie sa casto stava ze rozne karty su pinovo kompatibilne a tak mozno pouzit to iste pcb... to trocha zlacnuje cenu PCB, co je u lacnejsich kariet nezanedbatelna vec. Celkovo sa vsak nvidia na GF6, ale hlavne 7 a teraz 8 poriadne nabalila - karty sa fakt podarili, predali ich dost vela a aj zisky mali celkom primerane. Na druhej strane amd/ati mozno nie je az v takej dobrej situacii. Kazdpadne - toto nema na vykon kariet ziaden vplyv. Ale my mozeme byt velmi radi ze sa uchytila taka vec ako "upper mid-end", kde dostanes dost vykonnu kartu za pomerne prijatelnu cenu. Teda ze dobry pomer cena/vykon uz nie je len niekde v low a middle ende, ale aj vyssie a tak ma celkom zmysel kupovat aj vykonnejsie karty.
Navyse taketo nieco ze karta za 6000 ma vykon blizko GTX za takmer dvojnasobnu cenu sa tak casto nestava...
EDIT: inac podla mojho nazoru, cely tento trend upper middle endu zacal so skvelym uspechom chipu nv41, co bola cistokrvna 12pipelineova 6800vka, ktora uz bola vyrabana 0,11um procesom a sla velmi dobre taktovat (oproti povodnym 325mhz nejakych 450 nebol problem), a este vacsi uspech nv42 - zase 12 pipe, ale tentokrat este vyssie freq.....

[svaca]

JEnze o tom to neni DX10.1 na hovno ...
Vzdy vedl a sel nahoru ten, kdo MEL totalni high-end ...

nVidia drtila ATi s geForce2-GF3
Mela ho Ati s R8500 - predbehla nVidii
Pak ho mela s R9700Pro - zase prodavala vic karet
ted s 8800GT a Ultra - drti ATi nVidia

Proste je to vzdy, ze lidi samozrejme koukaji na pomer cena vykon, ale proste se tak nejak prodavaji ty znacky, ktere maji top karty ....

Neco podobneho plati i u telefonu ...

EDIT: Jo a nVidia je firma, ktera nestaci vyrabet .... ATi to neni ...

A aby bylo UPLNE jasno, jsem fanda ATi a vzdy byl, ale az se ATi nauci delat poradne ovladace ke svemu super HW, pak to bude zase zajimava firma ...