Subwoofer do auta

[crashpc]

to je totálka. V běžných reproduktorech občas najdeš takové, které mají kompletně stejné TSparametry jako kdejaký autohifík. chceš mi s tím snad naznačit, že protože se ten hifík jmenuje Autohifík, tak je lepší? oh to snad ani ne.

ano, nedivím se že něco za půl mega hraje uplně na jiné - vyšší úrovni.
Tady ale porovnáváš neporovnatelné.


konktétně ani TVM nelze s žádnýma autohifi reproduktorama porovnávat, máš autoreproduktor 20cm za 350Kč nikdo nevyrábí, a když jo, tak je to nějakej kšunt vyrobenej z papíru, a to včetně koše

Tady šlo o jinou věc. nikdo tu neporovnával nebe a dudy. šlo o to, že tě vyjde daleko líp, koupit samostatný (třeba autohifi) reproduktor, spolu s kabeláží a montážním materiálem, a ubastlit si to nakoleni sám. Alespoň v cenové kategorii do 10k (woofer)

[tiktak]

to je totálka. V běžných reproduktorech občas najdeš takové, které mají kompletně stejné TSparametry jako kdejaký autohifík. chceš mi s tím snad naznačit, že protože se ten hifík jmenuje Autohifík, tak je lepší? oh to snad ani ne.

ano, nedivím se že něco za půl mega hraje uplně na jiné - vyšší úrovni.
Tady ale porovnáváš neporovnatelné.


konktétně ani TVM nelze s žádnýma autohifi reproduktorama porovnávat, máš autoreproduktor 20cm za 350Kč nikdo nevyrábí, a když jo, tak je to nějakej kšunt vyrobenej z papíru, a to včetně koše

Tady šlo o jinou věc. nikdo tu neporovnával nebe a dudy. šlo o to, že tě vyjde daleko líp, koupit samostatný (třeba autohifi) reproduktor, spolu s kabeláží a montážním materiálem, a ubastlit si to nakoleni sám. Alespoň v cenové kategorii do 10k (woofer)

Ale vo tom to presne je a tvrdim to celou dobu
Ja vubec nemam nic proti vlastni vyrobe a zastavbe treba ozvucnice subwooferu, ale necpat do nej nejaky TVM, Dexon apod, ale klidne levnej Rainbow, Dragster, Sinul Live ci neco podobnyho, vyzkousenyho, otestovanyho a dobre za svou cenu vyhodnocenyho. A pak mas sanci za relativne malo financi postavit slusnou hrombednu (samozrejme v ramci cenove relace). Protoze pak kdyz slysis treba 2x JL Audio 10W6v2 v uzavrence "na miru", krmene silnym a dobrym zesikem (nebo dvema), pak ztratis iluze o tom, ze ti tvoje bedna dobre hraje
Ale jak rikam, je to dost o penezich, potrebach a usich, ale experimentovat s beznymi stavebnicovymi repro pro domaci vyrobu neni prinosne.
Takze stavba cehokoliv samozrejme, ale jen pokud se stavbou dostanu minimalne na zvukovou uroven o neco drazsi "masvyroby", coz u autosubwooferu slozeneho z doma vyrobene bedny a reproduktoru z produkce TVM, Dexon atd. na 90% neplati.

A jak opet a dokola opakuju, neni to jen o TSparametrech reproduktoru (ze zkusenosti je vic nez zrejme, ze dva rozdilne reproduktory, kazdy s velmi podobnymi papirovymi parametry proste v urcite zastavbe a prostredi nehrajou stejne), ale taky o tom, ze na ne nesmi pusobit vlhkost, velke zmeny teploty, dlouhodobe mechanicke namahani podelnymi razy atd atd.
V tom je kus problemu, ktery se neda Dexonem s papirove podobnymi parametry jako treba low endem od Rainbow vyresit. (znacky uvadim skutecne pouze prikladem, podobneho repra za relativne podobnou cenu)

[crashpc]

v tom prvním se shodnem. stejně jako nejde porovnávat soustavu za Mega s běžnou, tak nejde porovnávat Autohifi reprák, řekněme za 3000Kč s TVM 226. Sice s ní leccos jde udělat, a bude to příjemná hudba, ale nebude to nikdy tak dobrý. Je jasný že dobře udělaná Tesla, bude hrát líp než uplně zprasenej hifík, ale to jsou nerovné boje. Pokud vemem pro oba repráky ne identické, ale pro každý reprák vhodné podmínky, Tesla za 350 bohužel nemůže uspět.

TVM je technicky slabší Dexon snad ještě víc, i když je dražší.
Na papír ale pozor - není papír jako papír, a outdoorové PA repráky s papírovou membránou v pohodě vydrží slabší déšť, nějaké to pivo vycáklé z půllitru při pařbě atd, a nic se mu nestane. Sám jsem za tohle bojoval a dal si do auta
Eminence Delta12LF, a nemám s vlhkem žádné problémy. Stála mě 1750Kč i s poštou, a v autě už jí nějakou dobu vozím. dosud bez nejmenšího problémku.

[tiktak]

v tom prvním se shodnem. stejně jako nejde porovnávat soustavu za Mega s běžnou, tak nejde porovnávat Autohifi reprák, řekněme za 3000Kč s TVM 226. Sice s ní leccos jde udělat, a bude to příjemná hudba, ale nebude to nikdy tak dobrý. Je jasný že dobře udělaná Tesla, bude hrát líp než uplně zprasenej hifík, ale to jsou nerovné boje. Pokud vemem pro oba repráky ne identické, ale pro každý reprák vhodné podmínky, Tesla za 350 bohužel nemůže uspět.

TVM je technicky slabší Dexon snad ještě víc, i když je dražší.
Na papír ale pozor - není papír jako papír, a outdoorové PA repráky s papírovou membránou v pohodě vydrží slabší déšť, nějaké to pivo vycáklé z půllitru při pařbě atd, a nic se mu nestane. Sám jsem za tohle bojoval a dal si do auta
Eminence Delta12LF, a nemám s vlhkem žádné problémy. Stála mě 1750Kč i s poštou, a v autě už jí nějakou dobu vozím. dosud bez nejmenšího problémku.

Nejde ani o papir (samozrejme vim, ze lakovany a impregnovany papir se pouziva dodneska i na dost slusne typy autorepro), jde spis o podstatu veci, ze ani Emince Delta (ktera je mimochodem na podobne ucely dost "bastlery" (v dobrem slova smyslu) pouzivana a z uvedenych je asi skutecne skoro nejlepsi, nicmene stojim si za tim, ze v podobne cenovce se uz da skoro vybrat i z origo autohifi subwooferu, kteri budou zvukove v aute lepsi.

Ale ja to beru trosku jinak i v tom smeru, ze subwoofer v celkove cene i s bednou a zastavbou za 1750,- Kc mi v aute diky jeho obecne kvalite nemuze rozhodne prinest nic vic, nez podivny booom booom a tuuuc tuuuc a tak si tam podobny vyrobek proste vubec nedam a pripadnou investici vlouzim radsi do treba lehce slusnejsich prednich repro (ktere jsou uz za tuto cenovku rozhodne poslouchatelne, zatimco subwoofery bohuzel jeste zdaleka ne).
Tedy pro mne rozhodne nebude prioritou vyresit subwoofer za uvedenou cenu, jelikoz dobre vim, ze mi mimo projevenych zvuku nic moc lepsiho nezahraje, o vyrovnane kmitoctove charakteristice ani nemluvim a o sladeni se zbytkem na celem pasmu zesileni to taky nebude.
Fakt nez takovyto subwoofer, tak radsi nic, nebo za to vytlumim dvoje dvere, nebo misto tovarnich papiraku, koupim lehce slusnejsi komponenty do prednich dveri - vysledek se na kvalite reprodukce projevi znatelnejs.
Pokud chces jenom hlasitejsi booom booom z kufru - pak prosim, Delta bude asi shudna....

[crashpc]

opak je pravdou. Nutíš mě začít uplně od začátku a tím je výroba reproduktoru. Nehledě na parametry,

PA je PA - většinou u těch levnějších plechovej koš, slušnej magnet, cívka, středička, přívody, papírová membrána, závěc, a občas něco navíc. Váží třeba 4kg. Papír je docela levnej... Tyhle repráky se všechny dovážej. dovoz čtyřkilovýho repráku stojí X Kč.

Autohifi: Magnet - většinou větší (hlavně ulevnějších repráků, naoko) s nějakou husto povrchovou úpravou, nebo krytem - to stojí víc peněz na výrobu.
Koš - už i do levnějších repráků se snažej cpát neplechové koše ale nějaké robustnější - zase, je to dražší a reprák tím ztěškne. Tyto koše sou opět nějak opracovány, perforovány, s vyraženým logem
Membrána - hustomembrána těžká 300gramů z nějakého drahého plastu, opět navěšena nálepkami a na vrchlíku velikým 3D logem Závěs... ani nemusím mluvit. Reprák byl drahej na výrobu protože spotřeboval hodně surovin, a teď váží 10kg což je přes oceán znatelně dražší na přepravu. Opravdu si ještě myslíš že na autohifi repráku za 1800 je něco dobrého? Já si myslim že má výrobní cenu 300-400Kč. U PA za 1800 není pomalu co vyrábět. vše je děláno čistě účelově. za 1800Kč, dostaneš zvuk, ne mohutnej vybrušovanej a postříbřenej koš s dvěma velkými logy....

SPL a frekvenční charakteristika nevypovídá vůbec o ničem.

S tou deltou žádné bůů ani hůů nezažívám. naopak, v menší uzavřené ozvučnici je pořádně pevná a razantní. Nemám zalehnuto v uších jako jiní....
Pokud máš slušné rádio, není problém jí dobře navázat +-1db

Jiná situace je vejš, ale my se tu bavíme o reproduktoru i s bednou pod 2000Kč, a tam je to snad jasné.

Jako decentní, přesto silná (500W není jen nakreslenejch na krabici, ale se 3,5" až 4" cívkou dosažitelnejch) basová podpora si myslím že dobrá - dobré komponenty ve dveřích nebo tlumení, to se udělá taky. Takto levný subwoofer rozhodně neužírá peníze zbytku audiosoustavy - naopak. Abych koupil opravdu lepší, musím zaplatit za hotový třeba 4-5000Kč. já ale 2-3000 ušetřím a koupím o to lepší předky.

[tiktak]

opak je pravdou. Nutíš mě začít uplně od začátku a tím je výroba reproduktoru. Nehledě na parametry,

PA je PA - většinou u těch levnějších plechovej koš, slušnej magnet, cívka, středička, přívody, papírová membrána, závěc, a občas něco navíc. Váží třeba 4kg. Papír je docela levnej... Tyhle repráky se všechny dovážej. dovoz čtyřkilovýho repráku stojí X Kč.

Autohifi: Magnet - většinou větší (hlavně ulevnějších repráků, naoko) s nějakou husto povrchovou úpravou, nebo krytem - to stojí víc peněz na výrobu.
Koš - už i do levnějších repráků se snažej cpát neplechové koše ale nějaké robustnější - zase, je to dražší a reprák tím ztěškne. Tyto koše sou opět nějak opracovány, perforovány, s vyraženým logem
Membrána - hustomembrána těžká 300gramů z nějakého drahého plastu, opět navěšena nálepkami a na vrchlíku velikým 3D logem Závěs... ani nemusím mluvit. Reprák byl drahej na výrobu protože spotřeboval hodně surovin, a teď váží 10kg což je přes oceán znatelně dražší na přepravu. Opravdu si ještě myslíš že na autohifi repráku za 1800 je něco dobrého? Já si myslim že má výrobní cenu 300-400Kč. U PA za 1800 není pomalu co vyrábět. vše je děláno čistě účelově. za 1800Kč, dostaneš zvuk, ne mohutnej vybrušovanej a postříbřenej koš s dvěma velkými logy....

SPL a frekvenční charakteristika nevypovídá vůbec o ničem.

S tou deltou žádné bůů ani hůů nezažívám. naopak, v menší uzavřené ozvučnici je pořádně pevná a razantní. Nemám zalehnuto v uších jako jiní....
Pokud máš slušné rádio, není problém jí dobře navázat +-1db

Jiná situace je vejš, ale my se tu bavíme o reproduktoru i s bednou pod 2000Kč, a tam je to snad jasné.

Jako decentní, přesto silná (500W není jen nakreslenejch na krabici, ale se 3,5" až 4" cívkou dosažitelnejch) basová podpora si myslím že dobrá - dobré komponenty ve dveřích nebo tlumení, to se udělá taky. Takto levný subwoofer rozhodně neužírá peníze zbytku audiosoustavy - naopak. Abych koupil opravdu lepší, musím zaplatit za hotový třeba 4-5000Kč. já ale 2-3000 ušetřím a koupím o to lepší předky.

Nebudu a nechci uz o tom diskutovat, holt na to mame kazdej diametralne odlisnej nazor a ze si nedokazu predstavit "poradne pevnej a razantni bass" zrovna z Delty v uzavrence, tak to my nesmis mit za zle, asi mame holt jine usi...

Je rovnez pravdou, ze porizovat subwoofer za cenu treba 1750,. Kc a ocekavat od nej nejake vysledky je pro mne pomerne nerealisticka vec.

Takze at zije domaci bastleni cehokoliv a z cehokoliv, paklize se uzivatelum/vyrobcum techto veci jejich produkce libi, pak k tomu nemam co bych dodal.
Nicmene muj nazor stejne je a bude, ze nic podobneho do auta nepatri a ze subwoofer v teto cene bude svym zvukem jen vzdy relativne "hyzdit" celkovy projev jinak treba celkem rozumne instalace zbytku.
Mimochodem - predni/zadni komponenty, zesik a radio mas taky z "home made" dilny? Vzdyt koupit stavebnicove stredobasy a vejskace taky jde, zesik si taky home made doma spichnes a signalove kabely ci silove jde preci taky "umotat" doma ze zvonkoveho dratu, dyt preci taky zelezo jako zelezo nebo med jako med, ne?

[crashpc]

Já kupuju komonenty. Nemotám si cívku na reprák a nelepim membránu ke koši. Autozesík bastl by byl hodně náročnej a drahej. to se nevyplatí - alespoň ne v tak nízkých cenách ne.

Pořád nechápeš - u autohifi to musí být podobné - Tu deltu koupím za 1750Kč a ubastlím ozvučnici. A nebo si jí můžu hotovou za 8000koupit. za 8000 už se ti to zdá jako dost dobrý reprák? (vyjma toho že není do auta)

1)Platíš tam materiál kterej nechceš
2)Platíš tam povrchovku kterou nechceš
3)Platíš tam práci kterou si rád udělám protože mě to baví,
4)Platíš si sklady ve kterejch to skladujou, mašiny který na to řežou dřevo, lidi který to dávaj dokupy, haly ve kterejch se to dělá
Zm*dy který tomu celýmu velej
5)Platíš maloobchodníkovi za to aby si trošku na tom repráku vydělal - jinak by to neprodával, platíš za přepravu, řidičům kamionů a jeho šéfům, kapitánovi trajektu kterej to v konťáku převeze přes oceán.
Pak platíš clo, platíš DPH pokud jde o obchod.....

Tohle všechno ty platíš, a repráku to nepřidá.
Já třetinu z toho jednoduše neplatím.
To je fakt a nezmůže na tom nic ani moje ucho ani tvoje ani názory ani myšlenky. tohle se děje.