AMD kopiruje Intel

[Eagle]

Samozrejme ze zalezi na architekture, ale zakladni myslenka, ze vykon je zavisly na frekvenci je pravdiva (v ramci jedne architektury).

Nejen v rámci architektury. Toto tvrzení platí obecně, různé architektury se liší pouze v tom, jak moc dokáží spekulovat a tím zvyšovat IPC. V některých aplikacích ale spekulovat téměř nelze, a tam tedy vyhrává CPU s nejvyšší frekvencí (tedy pokud to není případ P4, kde byl navýšen počet CLK pro vykonání instrukcí a kde byla nesmyslně dlouhá pipeline, i když i tam lze takové případy pozorovat).

[tominek]

http://www.cdr.cz/a/19170

[ctrl_j]

Tezko rict do jake miry ma The Inquirer verohodne informace, neverim ze by AMD rozjelo takovou rosadu. Nicmene jestli to tak dopadne, docela prihodna je zaverecna cast orig. clanku.

If you collect mobos like Pokemon cards, the next two years will be a golden time for you. If you design or buy said parts, it will be more of a headache. There is good reason to do each of the moves, but the grumblings of discontent are already starting.

[Rácz]

Jsem zvědav, kdy AMD prodá svou ATI divizi. A je celkem jasné komu. Jen jestli to nebylo předem domluvené (Nvidia nemohla napřímo koupit ATI, ale zprostředkovaně to půjde). No, zanechám těch úletů a konspiračních teorií...

A to kupili cele ATI? alebo len chipsety si budu robit, alebo kiho vyra?
Bude nVidia graphic monopol? co sa vrati S3?
ja by som skor bol za to keby niekto spravil iny OS (linux nieje pre masy) a nie furt ten zaprdeny Win.
OMG

[riksa]

A to kupili cele ATI? alebo len chipsety si budu robit, alebo kiho vyra?
Bude nVidia graphic monopol? co sa vrati S3?
ja by som skor bol za to keby niekto spravil iny OS (linux nieje pre masy) a nie furt ten zaprdeny Win.
OMG

wtf?
1) nvidia bude tezko monopolistou, kdyz jeste pred ni je s grafikami intel;
2) to chces po vyrobcich zeleza aby ti nahradili win jinym os?

[Rácz]

wtf?
1) nvidia bude tezko monopolistou, kdyz jeste pred ni je s grafikami intel;
2) to chces po vyrobcich zeleza aby ti nahradili win jinym os?

intelacke onboard grafiky neratam. V zasade ich aj tak vacsina ludi "vypina". teda ak sa nejedna o kancelarske PC.
no nemyslel som zrovna vyrobcu zeleza.
skor ze jak to mame:
CPU: Intel-AMD
GPU nVidia-ATI
chipsety este donedavna v zasade: VIA-nVidia
len tomu Winu chyba "kompatibilny" konkurent.

ja nevravim ze iny vzrobcovia niesu,ale tyto si delia podstatnejsiu cast trhu.

[NeMeM9aA]

chipsety este donedavna v zasade: VIA-nVidia

Z tohoto prohlaseni by mel intel jiste radost .
BTW: prave intel zacal nabirat lidi na vyvoj vykone grafiky, tak snad do 2 let bude na trhu GPU dalsi hrac.
(ano, jsem si vedom toho, ze uz ted ma intel nevetsi podil na trhu - ale zatim jen lowend)

[ctrl_j]

Tak tentokrat v opacnem gardu - Intel kopiruje AMD

AMD Sees Intel Copying Its Technologies
AMD: Intel "kopíruje" naše technologie

[Majo1]

podla mna vyvoj procesorov uz par rokov dost stagnuje, a pre AMD to plati asi najviac. Pridava sa sice viacej jadier, ale samotny hruby vykon na jedno jadro sa zvysuje iba relativne malo..
Taky Athlon A64 X2 6000+ ide len tak tak na 3ghz, predpokladam ze tie vyvojove rezervy s aktualnou technologiou
su velmi male.

[xjohny]

podla mna vyvoj procesorov uz par rokov dost stagnuje, a pre AMD to plati asi najviac. Pridava sa sice viacej jadier, ale samotny hruby vykon na jedno jadro sa zvysuje iba relativne malo..
Taky Athlon A64 X2 6000+ ide len tak tak na 3ghz, predpokladam ze tie vyvojove rezervy s aktualnou technologiou
su velmi male.

Co to prosimte povidas? Core 2 Duo ti prijde jako stagnace? Velky vykonovy narust oproti P4, nizka spotreba...
Kdyz rikas "par roku", zkus si srovnat treba tehdy spickovy A64 3000+ (Winchester) s nejakym soucasnym low-end C2D

[NeMeM9aA]

Co to prosimte povidas? Core 2 Duo ti prijde jako stagnace? Velky vykonovy narust oproti P4, nizka spotreba...
Kdyz rikas "par roku", zkus si srovnat treba tehdy spickovy A64 3000+ (Winchester) s nejakym soucasnym low-end C2D

Tak ja tohle je spis tim, ze p4 byl krok zcela mimo.

Na lajne pentiumPro - pentium II - pentium III - pentium M - cd -c2d je videt spise evoluce nez revolucni vyvoj. O stagnaci se na druhou stranu taky moc neda

[Peca-on-line]

podla mna vyvoj procesorov uz par rokov dost stagnuje, a pre AMD to plati asi najviac. Pridava sa sice viacej jadier, ale samotny hruby vykon na jedno jadro sa zvysuje iba relativne malo..
Taky Athlon A64 X2 6000+ ide len tak tak na 3ghz, predpokladam ze tie vyvojove rezervy s aktualnou technologiou
su velmi male.

Porovnej si Thoroughbreda na 2GHz a libovolnej novej AMD cpu na 2GHz, ten rozdíl bude docela solidní(příklad u Intelu už uvedl NightKing). Dřív šel výkon prudce nahoru díky hlavně díky navyšování frekvence což už teď tolik nejde kvůli fyzikálním limitům, proto ta zdánlivá stagnace.

[Jezevec]

Jo, kde sou ty casy "do dvou let bude 10GHz CPU". Primarnim limitem ale bude spis chlazeni nez cokoli jinyho. Smutny na tom vsem je, ze X86 architektura je zoufale neefektivni, ale kvuliva zpetny kompatibilite se to cely furt udrzuje.

[Petrik]

Oprav me, ale co se tyka pocitani v plovouci carce, tak pri pouziti SSE-X je efektivita pomerne slusna, zvlaste na novych K8L a intelech, ktery umeji pocitat 128-bit v jednom cyklu. to je ale asmozrejmne tim, ze to neni klasicka x86, ale nove pridane instrukce. Jinak co se tyka frekvence mi to docela pripomina vyvoj spalovacich motoru, kdy se rovnez max otacky priliz nezvysuji a spise se hledi na zvysovani kouticiho momentu (=IPC), protoze vysoke otacky nejsou efektivni (=velky tepelny vykon CPU).

Jo, kde sou ty casy "do dvou let bude 10GHz CPU". Primarnim limitem ale bude spis chlazeni nez cokoli jinyho. Smutny na tom vsem je, ze X86 architektura je zoufale neefektivni, ale kvuliva zpetny kompatibilite se to cely furt udrzuje.

[Caleb]

Primarnim limitem ale bude spis chlazeni nez cokoli jinyho.

Ja si nedovedu predstavit, ze by pocitace i pri dokonale tichem chlazeni mely jeste vyrazne vetsi spotrebu nez doposud. Protoze pak uz by se pomalu musela resit klimatizace samotne mistnosti

[Rácz]

Ja si nedovedu predstavit, ze by pocitace i pri dokonale tichem chlazeni mely jeste vyrazne vetsi spotrebu nez doposud. Protoze pak uz by se pomalu musela resit klimatizace samotne mistnosti

... podla toho clanku uz je na ceste 25W procak... sa to vrati na uroven 486/DX2 a pasiv nalepeny priamo na procaku

[Jezevec]

Ono neni problem udelat vykonej procak s malym prikonem, ale je problem udelat to x86. Se podivej do mobilu etc, to sou CPU, ktery maj prikon v mW. Jasne ze vykonostne nejsou treba ted porovnatelny s aktualnim top x86 CPU, ale v dusledku mam v mobuli nekolikanasobne vykonejsi CPU nez mam v PC starym 12 let. A kdybych chtel posklada vykon odpovidajici trebas c2d, tak se prikonem dostanu na jednotky W.

IMO spravna cesta muze byt navrh novy architektury (optimalne za pomoci nejakyho standardu, aby to moh vyrabet kdokoli) a delat procak, kterej bude mit X jader x86 a Y jader novy architektury. OS by z aplikace poznal, pro co je kompilovana a novy veci by se kompajlili pro novou architekturu.

[Behemot]

...

Myslím že výkonu C2D ani nedosáhneš. Většina těchto čipů je dělaná na masivní paralelizaci (podobně jako Cell, UltraSPARC T2 atd.), ale při jedné jednovkláknové aplikaci kvůli menší frekvenci propadávají. Na druhou stranu ta nová "grafika" od Intelu bude podivných moloch, má to být v zásadě procesor s kupou x86 jednotek rozšířených o konstanty pro výpočty grafiky, což má hlavně poskytnout velký paralelní výkon jakožto koprocesor. Údajně to ale taky má být později i high-endová grafika, tak nevím co si o tom myslet, pže když to je v zásadě mnohojádrové CPU...ehm. Nezbývá než počkat co nám naservírují, informací je zatím málo a bůhví čemu věřit.

[Jezevec]

Jasne, s tim se pocita, predpokladam, ze az na vyjimky se da spousta uloh paralelizovat, takze bude lepsi mit vice mene vykonych jader.

[NeMeM9aA]

Jasne, s tim se pocita, predpokladam, ze az na vyjimky se da spousta uloh paralelizovat, takze bude lepsi mit vice mene vykonych jader.

Skoda, ze uz tady neni Eagle. Mohl by zacit dalsi zajimavy flame o tom, jak moc a co jde paralelizovat a za kolik.

[Behemot]

Jasne, s tim se pocita, predpokladam, ze az na vyjimky se da spousta uloh paralelizovat, takze bude lepsi mit vice mene vykonych jader.

Jo, souhlasím že dá, ale zatím je takových úloh minimum. Až budou, všichni koupíme UltraSparc T2 a na svou GeForce dáme CUDU (její výkon je vskutku ohromující, to se musí nechat).

[Jezevec]

Skoda, ze uz tady neni Eagle. Mohl by zacit dalsi zajimavy flame o tom, jak moc a co jde paralelizovat a za kolik.

Jasne ze sou ulohy, u kterejch se da dokonce dokazat, ze paralelizovat nejdou. Ale z pohledu uzivatele stejne vzdycky bezi nekolik (desitek i stovek) aplikaci, a tam se vic jader vyuzije. V pripade games je takovej zaklad rozdelit vizualizaci, AI, fyzikalni vypocty, ... a pokud by tech jader bylo dost, muzu klido postupovat tak, ze kazdy NPC bude mit vlastni jadro a bude v ramci herniho sveta jednat i kdyz zrovna bude z pohledu hrace nekde daleko za horama. Ted se tohle dela tak, ze jakmile je hrac "zarohem", tak NPC zmizi a kdyz se hrac nekam blizi, tak se spusti nejakej inicializacni script, kterej podle deni doby atd vygeneruje NPC na "spravnym" miste. Casto trebas vidis jak NPC jde po ceste kamsi, zmizi ti z dohledu a pokud ho pak nasledujes, tak uz je fuc. Tohle by se nedelo, pokud by bylo dost vykonu a ten vykon optimalne rozdelenej do nezavislych jader.