výběr "entry level" zrcadlovky

[DOT]

Ty si to napisal tak, ze ti ide LEN o cim, nemas zaujem o ergonomiu, tvoje poziadavky nevyzaduju rychlost ... tak naco chces "prosumer" telo, ked mas thread o "entry level" zrkadlovke?

Mozna kvuli kvalite zrpracovani / odolnosti . Jinak to taky nechapu .

[crashpc]

no jen kvůli šanci že jí seženu "věrohodnou" použitou za cenu nového řekněme právě 400D, jinak po ní nějak drtivě neprahnu. Je snad přirozené že bych si radši koupil zánovní Oktávku v ceně nové "chudší" Fabie ne

[Marty]

Ale u prosumer je pravděpodobnější, že to používal nějakej "víc nadšenec" případně profík jako záložní tělo, tj. může být víc jetá. Nicméně u 30D jde myslím z menu zjistit počet cyklů závěrky?

Osobně se v současné době koupě jetého přístroje příliš nebojím. Co se může zrcadlovce stát? Pokud není vyloženě úplně zničená a projde základními testy FF/BF nebo obecně schopnost AF, drží objektiv, vůbec ostří, mačká tlačítka ... tak tomu může být už jen utopená/zkorodovaná elektronika (projeví se později) nebo hodně jetá závěrka (projeví se později).

Výměna závěrky je u Canonů pokud vím záležitost v ceně cca. 2500-10000 dle typu přístroje, např. u 10D to je kolem 3-4 tisíc. U 20/30D to bude asi podobné, dražší to bude asi u 1D nebo 1Ds.

[crashpc]

Já se taky snažim být "víc nadšenec" ale ne za cenu nějaký podělávky, aneb "jak sedlák měnil až vyměnil" že?..... Bazarový věci už jsem kupoval i z kamenného obchodu a nikdy to prostě nedopadlo dobře. toť má zkušenost. Použité bych bral opravdu jen od někoho koho znám a mohu si na něj případně došlápnout. Nehodlám riskovat 25 tisíc za něco co se po půl roce rozbije.

[MadCap]

Tak uz sa len smejem ... hlavne ze nechces kupovat jete veci, ako u debilov ...

[MikeD]

Já se taky snažim být "víc nadšenec" ale ne za cenu nějaký podělávky, aneb "jak sedlák měnil až vyměnil" že?..... Bazarový věci už jsem kupoval i z kamenného obchodu a nikdy to prostě nedopadlo dobře. toť má zkušenost. Použité bych bral opravdu jen od někoho koho znám a mohu si na něj případně došlápnout. Nehodlám riskovat 25 tisíc za něco co se po půl roce rozbije.

wake up, man... precti si prvne, co rikas... prvne chces "jetou 30D od znameho" a ted pises, ze s tim mas spatnou zkusenost?

hledas nejaky low-end a pokukujes po 30D s kvalitnimi objektivy? prvne si rozmysli, co chces, teprve pak neco kupuj...

[jan555]

Nevím, co čekáš za rady (nakonec padlo jich dost) - opakovaně zcela zřejmě říkáš "chci Canon", tak si jen vyber jaký a kup si Canon a hotovo, co je na tom složitého? Pokud jsi připravený na investice do skel, tak o moc ani nejde - všechna aktuální těla všech výrobců fotí velmi dobře, jen některá ještě líp a některá mají rozšířené feature-sety.

Ad skla - tam bych to tak nedramatizoval, protože popravdě kdo si koupí nový double-zoom kit Olyho a nebude mu chybět sealing, větší rychlost ostření a lepší světelnost (a nevyfasuje špatný kus), tak bude asi těžko potřebovat kdy co lepšího, co do rozlišení a kresby (a optiky obecně) patří ta skla do jiné kategorie. Samozřejmě v případě typicky Canonu je situace diametrálně jiná a brzkým investicím se nevyhne snad nikdo.

[crashpc]

"Mým favoritem se zatím stal Canon EOS 30D, na který ale bohužel nemám, takže by eventuelně mohl být akorát bazarovej. to beru jako dost velké mínus, a nikdo nikdy neví, co s tim předešlý majitel dělal. Nikdy jsem si nekupoval použité věci, a když ano, nedopadlo to nejlíp."

- tohle jsem psal hnedka v prvním příspěvku!!!! že prý nevím co chci? čtěte pořádně. Chtěl bych jetou od známého protože v ní budu mít důvěru, a když ne, tak známého pověsim za kou.... Pokud neseženu věrohodnou, určitě koupím novou.

jan555: o canonu mluvím v kontextu s malým šumem a slušným detailem obrazu. Pokud bys věděl o něčem lepším v té ceně, utrhal bych ti za to ruce (v dobrém slova smyslu)

[russianblue]

celou debatu nesleduju, jen odpovim na prvni post.

Jediné a pravé vysvobození spatřuji v DSLR. hledám nějaké definitivní řešení (mám na mysli tělo), které nebudu muset mnoho let měnit.

musim te sklamat, ale vetsinou je to presne obracene. Nechavas si objektivy a tela menis.

Ergonomie mě moc nezajímá.

A to je prave chyba. Pro me osobne je tento parametr nejdulezitejsi. Na to ti je 1001funkci, kdyz je musis prepinat v menu a pritom to co fotis ti utece...

[jan555]

jan555: o canonu mluvím v kontextu s malým šumem a slušným detailem obrazu. Pokud bys věděl o něčem lepším v té ceně, utrhal bych ti za to ruce (v dobrém slova smyslu)

Pokud budeš fotit do JPEG, jsou např. Nikon D80 a Olympus E-510 v těchhle parametrech ekvivalentní - větší fyzické rozlišení chipů, stejné nebo vyšší reálné rozlišení, šum v obdobné úrovni. Pokud budeš fotit do RAWu, je to na delší diskuzi.

[crashpc]

russian: modlím se za to abych se nestal profíkem. Mám nároky pořád stejný už několik let, tak snad je konečně zrcadlovka uspokojí. nehodlám neustále upgradovat, o to mi nikdy nešlo. šlo mi o přiblížení se tomu co potřebuju (neberu v úvahu že jsem zezačátku neměl tucha co potřebuju)

ad ergonomie: ano, to se mi často stávalo s Olympusama všech typů. Canon mi přijde v tomhle vysloveně příjemný. Nejsem profík a momentky mi utíkaj před nosem i se správně nastavenou mašinou tak co semnou.....

jan555: nikon D80 je dražší. měl by toho tedy pro mě nabídnout více, a ve slovech jako "ekvivalentní šum" moc jistoty nevidim. RAW? vyzkoušel jsem si to na své EVF od olympusu, a moc mi to nepřineslo - aby jo. šuměnka šumivá, tomu se prostě pomoct už nedá. Pokud mi to u zrcadla pomůže, určitě hodlám fotit i do RAWu.

[jan555]

Nikon D80 je levnější než Canon 30D a kolik jistoty vidíš ve slově "ekvivalentní" to věru nemohu tušit, možná ti pomůže slovník cizích slov. Ale to je asi tak všechno, co k tomu říct, to důležité už tu padlo dávno.

[crashpc]

Tak jsem se šel před vypnutím PC kouknout, jestli nějakej magor náhodou ještě něco nenapsal a hle jan555: promiň, nemyslel jsem to jako urážku

jan555: rozumím. moc díky tobě, a všem ostatním za pomoc s výběrem.

[DOT]

pak napis idiote , ( neber to jako urazku ) co jsi koupil

[crashpc]

já už jsem z těch fór poměrně zvyklej jinak já nemířil na jan555. prostě napsal tak pozdě,že mě to udivilo...

Koupi zrcadlovky plánuju až tak za měsíc a půl, dva, na vánoce asi nepočkám. Dokud se nevyvrbí něco nového, tak to bude určitě EOS 400D kit.

[uberguru]

no skoda, mam tu ted asi aktualne k osahani E500 DZ kit ..))) otestoval bys za par penez co a jak a potom bys mohl rozmyslet dal..) coz za ekvivalent 10-14K,-Kč neni uplne hrozna vec. Skoda jen porad tech vzdechu nad sumitkama atd.))), protoze ma napr. solidni setaky narozdil od jinych znacek.)))

[crashpc]

uberguru a ostatní: Ale já neplnánuju zůstat u seťáků. seťák kupuji jen proto, že si nemůžu dovolit utratit 50 000Kč najednou. koupím EOS350D/400D za 18000-23000 včetně základního příslušenství (druhý aku, paměťovka 2GB, nějaká základní taška) a řekněme najaře/vlétě zas něco koupim....
opravdu bych se už naštval do nepříčetna kdybych zas koupil něco uplně levného a nebyl s tím spokojen. Fotoaparáty canon znám slušně - ten jejich styl, a jsem tomu nakloněn. dobře nebo ne, to je jedno. v mých očích vypadá 40D jako svatý grál, ale já jako smrtelník mám na výběr jen 350/400D, na víc se nezmůžu. (když si uvědomim že bych chtěl za 3 roky měnit tělo, tak pěknej plat zas nemam - teda od čtvrtka žádnej ale to je jiná historka...)

jen uberguru: nemůžu nesouhlasit, a jsem rád že jsi přišel i nabídnout jinou alternativu, ale mě už od 350D nebo 400D odtrhne jen smrt

všichni: na dpreview jsem četl rozsáhlou diskusi o přeexponování snímků u C 350D a podexponování u C 400D a následných dohadech, že to může znamenat že C400D má o dost menší citlivost - tedy při stejných (jas)výstupech teoreticky víc šumí. zná někdo pravdu? radši upřednostním menší šum za lepší cenu než více Mpx...

[DOT]

PiT se tu o tom v jednom z poslednich vlaken o novinkach zminoval , myslim ze to bylo vlakno o 40D . Jan555 tam hazel zajimave srovnani s olym 510 . Tak to procti .

btw: Neodpustim si to , ale 350D resp. 400D nejsou podle me tela ktera by ti mela vydrzet na veky . To jen k tomu , ze jsi psal , ze od tela ocekavas dlouhovekost .

[MikeD]

btw: Neodpustim si to , ale 350D resp. 400D nejsou podle me tela ktera by ti mela vydrzet na veky . To jen k tomu , ze jsi psal , ze od tela ocekavas dlouhovekost .

jak to tak ctu, tak bych rekl, ze nevi, co vlastne chce...

[crashpc]

MikeD: vím, ale jako správná česká ku*va to chci zadarmo, nebo ještě lépe aby mi za to ještě platitli

DOT: o externí mechanickou část tak moc nejde - plastový aparáty doma máme, a některý už řadu let, a všechny ok. I ke kompaktu za pár šupů se chovám jaksi s úctou. Tady jde o to, aby zrcadlovka byla schopná "najet dostatečnej počet kilometrů" - závěrka a tak podobně.

Taky jsem to myslel tak, aby mi dlouho vydžela parametrama. Už roky kupuju kompakty, naposledy EVF, furt samý "šmejdy" respektive nevhodný pro mě, a to především obrazovým výstupem, nikoli ergonomií a možnostma. Proto mi ruplo, a jdu do zrcadlovky, která je daleko předaleko od toho svinstva co jsem doteď měl.

[Marty]

Tak v případě "závěrky a tak podobně" minimálně u Canonu platí přímá uměra počtu expozic a ceny, tj. čím víc cyklů závěrky to přežije, tím je tělo dražší.

MikeD: vím, ale jako správná česká ku*va to chci zadarmo, nebo ještě lépe aby mi za to ještě platitli

DOT: o externí mechanickou část tak moc nejde - plastový aparáty doma máme, a některý už řadu let, a všechny ok. I ke kompaktu za pár šupů se chovám jaksi s úctou. Tady jde o to, aby zrcadlovka byla schopná "najet dostatečnej počet kilometrů" - závěrka a tak podobně.

Taky jsem to myslel tak, aby mi dlouho vydžela parametrama. Už roky kupuju kompakty, naposledy EVF, furt samý "šmejdy" respektive nevhodný pro mě, a to především obrazovým výstupem, nikoli ergonomií a možnostma. Proto mi ruplo, a jdu do zrcadlovky, která je daleko předaleko od toho svinstva co jsem doteď měl.

[crashpc]

nooo, to je pěkný.... U 30D píšou, že by to mělo vydržet bezproblému 100 000 cyklů. U 400D ale nepíšou nic. Troufne si to někdo odhadnout?
a následnou cenu opravy taky?
Upřímě si nedokážu představit, jak nějakej magor udělá 2000 fotek denně, a "za měsíc má po foťáku"

[brazilterrorist]

Marty už ti na tu otázku opdověděl:

Výměna závěrky je u Canonů pokud vím záležitost v ceně cca. 2500-10000 dle typu přístroje, např. u 10D to je kolem 3-4 tisíc. U 20/30D to bude asi podobné, dražší to bude asi u 1D nebo 1Ds.

Řešíš opravu závěrky, jako by to byl stěžejní parametr zrcadlovky (po šumu samozřejmě). Vůbec bych se tím nezabýval do chvíle než se ti to stane, cena opravy je taková že se to vyplatí opravit a to je důležité.
Btw: kup si z dnešní nabídky cokoliv a budeš spokojen. I olympusy dříve pověstné šumem jsou na tom dneska skvěle, takže se není čeho bát. Spíš třeba zauvažuj, jestli bys nechtěl mít v těle stabilizátor (K10d). Pomůže ti trochu fotit ve tmě a zbaví tě trochu i paniky ze šumu.

[crashpc]

brazilterrorist: oki, s životností plašit nebudu

Myslíš veškeré olympusy nebo DSLR? jeden tu zrovna mam, a šum na ISO400 je pěkná prskanice... Canon je pro mou osobu nevyhnutelnej.
Ano, o stabilizátoru jsem přemejšlel, ale časem myslím, že si připlatím za stabilizovaný objektiv - jak jsem řikal, plánuju fotit spíš blízké objekty, takže jestli koupím nějaké delší sklo, tak uplný low-end za 5-7000Kč, a do kratšího objektivu investuju pořádně.

[brazilterrorist]

Myslíš veškeré olympusy nebo DSLR? jeden tu zrovna mam, a šum na ISO400 je pěkná prskanice...

Bavíme se o DSLR, takže jestli u sebe máš postarší oly kompakt tak je to irelevantní. Jinak tvůj hlavní požadavek - ISO vs. ŠUM si můžeš sám porovnat třeba na dpreview.com.