AGEIA PhysX PPU

[Jezevec]

skorej je otázka či na ten rozdiel je fakt potrebná AGEIu...

Fyzikalni procesor bude ulohy pro ktery je optimalizovanj vzdycky pocitat rychlejs nez cokoli jinyho. A mimochodem, podivej se, jakou ma spotrebu Ageia a jakou libovolnej GPU pouzitelnej pro fyzikalni vypocty.

Jen nejak zatim tvurci FPU, vyvojari a i uzivatele nechteji pochopit (nevim v jakym poradi), ze FPU nemuze zvednout pocet FPS a podobny nesmyslny pozadavky. Spis naopak, vzhedem k tomu ze se pouziva(imo naprosto nevhodne) pro spocitani vetsiho poctu fyzikou ovlivnovanych prvku, pak musi FPS logicky klesnout, protoze GPU nestaci zobrazovat.

FPU by se IMO melo pouzivat k pocitani vlivu na okoli, ale zdaleka ne jen pro zobrazeni. Melo by to spocitat co se jak rozpadne, ale ne nejaky casticovy efekty, coz je prace GPU. Melo by to pocitat, kudyma potece voda kdyz prevrhnu sud, ale ne vlnky na ni, to je grafickej efekt, kterej ma pocitat GPU. FPU by mel predat jen informaci "vodni hladina na souradnici XYZ" (a samo online prepocitavat jak voda ubejva ...). FPU by melo pocitat kudyma se povali nejaky predmet a jak na nej budou reagovat jiny predmety, ... mel by treba pocitat jak moc se nekde propadne neco do terenu, ale nemel by pocitat prach.

[dexterav]

podľa mňa by stačilo len trochu zaoptimalizovať...
hm...niesom si úplne istý ale sametná ageia ide cez PCI slot, ktorý ma dnes výkonom nahrane už aj s HDD...
kam tým mierim určite každý vie...

[Jezevec]

Fakt ? Ty znas nejaky HDD, ktery by byl schopen prenaset 130MB/s ? Ty si vazne myslis, ze graficky karty potrebuji prenosovy pasmo ? A proc jde tedy FPS vyrazne dolu jakmile se neco nevejde do pameti na VGA ? Je uplne jedno v jakem slotu je. Jsou to vsechno jen marketingovy zvasty (stejne jako treba Gbit sitovky integrovany na MB, ze kterych dostanes tak 20-30MB).

[dexterav]

samozrejme nie...
mne je jasné že žiaden HDD fyzicky tých 133 nedá...
ale skus 8800GTS prepnúť do PCX 1X miesto 16X...budeš sa diviť, dokonca aj na obyčajnej 7300GT
rezerva je podľa nutná lebo tých povedzme 133MB/s je aj tak len teoria...
lenže tie karty cez niečo z CPU komunikovať musia, že...

[no-X]

Fyzikalni procesor bude ulohy pro ktery je optimalizovanj vzdycky pocitat rychlejs nez cokoli jinyho.

Ano. Jenže, potřebujeme opravdu fyzikální akcelerátor? Zatím žádná hra nedokázala, že by její fyzika byla tak náročná, aby její hardwarová akcelerace byla nějak prospěšná. Jsou v podstatě dvě teorie:

1. PhysX není povedený - byl to prostě pokus, který se nezdařil a jeho výkon (či vhodnost jeho architekutry pro fyzikální výpočty vyžadované hrami) nejsou na takové úrovni, jaká by byla třeba

2. Více fyziky ~ více objektů. A to znamená větší zátěž na CPU (objekty, generování vertexů...) a větší zátěž na GPU, které musí tyto objekty vykreslit = nižší výkon.

Navíc mě se stále zdá velice pochybná celá ta cesta CPU-NB-[SB-PCI-PhysX-PCI-SB-NB]-PEG-GPU

A k tomu ještě "kvalita" implementace PCI na současných čipsetech (nesrovnatelně pomalejší, než na >5 let starých deskách)

A mimochodem, podivej se, jakou ma spotrebu Ageia a jakou libovolnej GPU pouzitelnej pro fyzikalni vypocty.

ATi prezentavala, že PhysX je ve výpočtech kolizí srovnatelný s RV530 (nyní tedy RV535). A ty se spotřebou nijak moc neliší, navíc jakákoli karta psotavená na RV535 je nesrovnatelně levnější, než PhysX. ATi můžeme a nemusíme věřit. Ale stejně tak můžeme a nemusíme věřit Ageie.

Každopádně, kdyby fyzikální akcelerace byla k něčemu dobrá, určitě by už někdo z tria ATi/nVidia/Intel uvedl vlastní plnohodnotné řešení...

[Jezevec]

Každopádně, kdyby fyzikální akcelerace byla k něčemu dobrá, určitě by už někdo z tria ATi/nVidia/Intel uvedl vlastní plnohodnotné řešení...

Omyl, vlastni reseni = roky vyvoje = spousta nakladu. Navic by to v jejich pripade bylo tristeni sil. ATI a NV neslo o nic jineho, nez FPU pokud mozno potopit. Duvod ? jednoduchy, hraci disponuji nejakym "konstantnim" objemem penez a ty $ by misto za GPu utratili za FPU+GPU, tudiz by za GPU dali min.

Jinak to, ze neexistuje SW, ktery by fyziku skutecne vyuzival je pravda. Prikladem budiz trebas Oblivion, kde hned v uvodnim tutorialu je ona znama hracicka s beckou a sipy. Je to pekny, ale knicemu, vlastni hru to nikterak neovlivnuje a to je presne potiz veskerych tzv "fyzikalnich" engine dnes.

Sem tam se objevi nejaka hracka, kde se ukaze jak to pekne fyzikalne reaguje, ale hra jako takova je navrzena bez ohledu na fyziku. Ono totiz kdyz ti da do ruky nekdo prirucni atomovy strely, tak by musel pocitat s tim, ze nepujdes jako idiot kolem tech streleckych vezi, ale ze si nekde roztrelis tu betonovou ohradu, ktera by se presne dle fyzikalnich zakonu mel prostrelit nechat. Jenze to by vyzadovalo misto 5ti let ladeni grafiky ladit 5 let AI.

Ostatne to je i duvod obrovskyho uspechu veskerych online games, protoze tam se da v ramci okolniho prostredi postupovat libovolne a protivnik se tomu samozrejme velmi rychle prizpusobi.

Jeste dodam, ze si dovedu velmi dobre predstavit vyuziti FPU prave u online games, kde by samozrejme narozdil od GPU musel byt i na serveru.

[Haste]

Nevim jestli ste si toho vsimli, ale i v CZC uz je k sehnani za 4k. To uz se i da prekousnout.

btw. zkratku FPU bych preci jenom radeji nechach pro Floating Point Unit a pouzival bych radeji ve svete zabehly termin PPU. (Physics Processing Unit), pane Jezevec

[Jezevec]

Mno budiz, na webech v cestinze se vyskytuje sice oboji a rek bych ze castejs F od fyziky ...

[Mirek]

Mno budiz, na webech v cestinze se vyskytuje sice oboji a rek bych ze castejs F od fyziky ...

F od českého slova fyzika by nebylo tak špatný, ale v kombinaci s PU z angličtiny to je opravdu nesmyslná českoanglická zkratka.

Cena 4 000 Kč za hardware na technologické úrovni někde kolem GeForce 3 s ještě nižší užitnou hodnotou je pořád dost.

Ať taky něčím přispěju, jeden přímý odkaz: http://www.bit-tech.net/bits/2007/07..._ageia_physx/1

EDIT: a ještě jeden – http://www.xsreviews.co.uk/reviews/m...ysx-in-graw-2/

[Masster]

AGEIA PhysX owners will get the unique opportunity to tear up Unreal Tournament 3™ through some exclusive and revolutionary new features never before seen in PC games!

Our first sneak peek includes a look at in-game footage of a PhysX-powered mod featuring a tornado which tears the battlefield apart as the game progresses. In addition, the tornado actually sucks rockets into the vortex if they're fired too close and presents a real moving hazard to the player.

This new mod for Unreal Tournament 3 will include:

• New levels of environmental destruction with true gameplay impact!
• Full multiplayer capabilities
• Maximum-Impact PhysX using the full capabilities of the AGEIA PhysX Processor

http://www.ageia.com/physx/ut3.html

[Gizmo_CZ]

No a tak co jako? co si myslíte? Koupit, nekoupit?? Nebo raději novou grafiku?
Koukám, že třeba takový nový COD jí bude podporovat? Co ostatní hry?

[tomase]

No a tak co jako? co si myslíte? Koupit, nekoupit?? Nebo raději novou grafiku?
Koukám, že třeba takový nový COD jí bude podporovat? Co ostatní hry?

Imho takato karta je pre ludi, co maju peniaze na uplny highend vratane 8800GTX SLI a kedze uz nevedia ako komp vylepsit tak si za "drobne" kupia Ageiu.

[no-X]

Ageia uvádí PhysX 100M

• mobilní verze současné PhysX
• stejný výkon
• spotřeba <10W
• vylepšený výrobní proces

http://www.cdr.cz/a/22197

[MadCap]

do 17" kokotin dobre, inak velke a spotreba pod 10W? to zere cely notas s LCD ked si hovori usporny

[EllE]

No a tak co jako? co si myslíte? Koupit, nekoupit?? Nebo raději novou grafiku?
Koukám, že třeba takový nový COD jí bude podporovat? Co ostatní hry?

Pred rokem bych to neresil. Her byla trocha a par z nich jeste blbe optimalizovanych (GRAW1) ...cena tehda byla navic dvojnasobna.

Ted ta karta lze sehnat za 3600,- s DPH a ikdyz to stale neni malo za "pouhe" zpracovani PPU je to vyrazne zlepseni hlavne diky firme BFG

Na oficialnich strankach je vypsanej senam her (http://www.ageia.com/physx/titles.html) vcetne tech na konzole coz nechapu. Kazdopadne seznam neni vubec aktualni o prichozi tituly, takze je otazkou zdali tam take vypisuji hry co PhysX vyuzivaji jen castecne.

Nevim jak je tento seznam aktualni ale ma to byt vypis prichozich her podporujici PhysX
# 1944 D-Day Operation Overlord
# Alpha Prime
# Arena Online
# Bet On Soldier Black Out Saigon
# Bottle Buster
# Crazy Machines 2
# Dogtag
# Eye of the Storm
# Fallen Earth
# Forlorn World
# Frozen Systems
# Heavy Rain
# Hellgate: London
# KARMA
# Myst Online: Uru Live
# Project Offset (working title)
# Rail Simulator
# Sacred II
# Sovereign Symphony
# Tank Killer
# Tom Clancy's Splinter Cell: Conviction
# Unreal Tournament 3
# Vanguard: Saga of Heroes
# Warhammer Online
# Warmonger Operation: Downtown Destruction

Kazdopadne situace stale nevypada dobre. Necetl jsem jeste ani jednu recenzi ani clanek kde by pozitiva prevysila negativa.

[Petrik]

1) ano znam, 2.5" SAS disky skutecne maji cca 130MS/s
2)predevsim graficke karty potrebuji prenosove pasmo, benchmarky srovnavajici PCI-E 1x,4x,8x a 16x to jasne dokazuji, jeden takovy je napr. na tomshardware.
3) porad lepsi 20-20MBps z Gb nez 8-9MB ze 100Mb. Mimochodem, ta relativne mala rychlost Gb neni omezena HW, jak si myslis, ale SW, staci postelovat TCP/IP (nejlepe na linuxu) a na slusnejsi sitovne neni problem dosahnout rychlosti cca 600-900Mbps.

Fakt ? Ty znas nejaky HDD, ktery by byl schopen prenaset 130MB/s ? Ty si vazne myslis, ze graficky karty potrebuji prenosovy pasmo ? A proc jde tedy FPS vyrazne dolu jakmile se neco nevejde do pameti na VGA ? Je uplne jedno v jakem slotu je. Jsou to vsechno jen marketingovy zvasty (stejne jako treba Gbit sitovky integrovany na MB, ze kterych dostanes tak 20-30MB).

[Masster]

Tak se zda, ze se jim to asi vyplatilo.

Ageia Tests Next-Generation PhysX Accelerators – Photos.

A web-site has published photos of what it claims to be a next-generation Ageia PhysX physics processing add-in-card. The board seems to be rather huge, while the revamped physics processing unit (PPU) also seems to be large, which implies that the new board will be rather powerful.


The new Ageia PhysX card is designed for PCI Express x8/x16 slots and is much longer compared to the first incarnation of physics accelerator for personal computers and also has much more complex print-circuit board design. The new board also has external power connector, which indicates that the card has pretty high power consumption. Besides, the new Agiea PhysX sports an interface akin to that used by graphics cards that feature ATI CrossFire or Nvidia SLI multi-GPU technology.

XbitLabs

[Masster]

Ageia is acquired

An industry source has confirmed that Ageia has been acquired. We don’t know who got the company but we can confirm that it is not AMD.

We suspect Intel or Nvidia but we still don’t know, maybe is a third player after all.

Fudzilla

[Masster]

Nvidia offers PhysX support to AMD / ATI

Nvidia will offer up support for Physx to AMD. I would suggest we standardize physics and that they accept for the good of the gaming industry. As it stands physics in games is lagging sound and 3D graphics by a large margin.

Nvidia is currently working on implementing PhysX into its CUDA language, which is supported by all GeForce 8-series GPUs. When this is ready to go, Alibrandi said that owners of these GPUs will ‘simply need to download the CUDA PhysX drivers from Nvidia,’ and that ‘hardware acceleration will then be transparently supported for applications making use of the PhysX SDK.’ Nvidia plans to support PhysX in a number of ways, and Alibrandi says that these ‘could include both single and SLI based options.’ He also confirmed that Nvidia’s relationship with Havok is now over, saying that ‘we are 100 per cent focused on enabling CUDA-based GPUs to accelerate PhysX processing.’

VR-Zone