ATi R650

[THX]

Krom toho, pokud budeme hodnotit produkt takový, jaký je a kam byl výrobcem zaměřen - tedy jako konkurenta GF8800GTS, nemůžeme mluvit o neúspěchu.

Ja za neuspech povazujem 1. meskanie dostupnosti oproti GTS
2. neschopnost vydat XTX (teda kartu konkurujucu GTX (ultra))
Ale za tieto dve veci mozu dost aj problemy s vyrobnym procesom (teda nieco podobne co sa stalo nvidii s FX, ked ocakavali vysoke freq. od IBM 0,13u procesu)

No a potom ta vec s ati drivermi. Sice je pekne ze v najnovsich hrach to ide, ale kupujici davaju skor tak nejak na celkovy dojem. A asi vadia prave tieto male drobnosti, ako napr. prve mozno trocha horsie ako ocakavane vysledky v recenziach, prepady pri istych hrach a rezimoch (co sa nastastie postupne meni s pribudanim novsich driverov), trocha hlucnejsi chladic atd.
Skratka - ta karta si IMO nespravila dobry prvy dojem.

A co sa tyka mojich skusenosti, je tu jeden starsi thread, kde nadavam na ATi drivery. Skutocne mali v danej dobe iste zaujimave vlastnosti (spomeniem varovanie menit nastavenia cachingu u windowsu pre mozne problemy nekompatibility s catalystami). A tiez aj par chyb, ktore vedia dost nazlostit.
Hovorim predovsetkym o tom, ze mam nejaku hru, mozno starsiu, ktora mi na starej grafike ide celkom dobre. Po case si kupim novu grafiku aby som mohol hrat aj nove hry, ale zase si chcem pustit tuto staru hru vo velkom rozliseni, s max. nastaveniami, antialiasingom atd. A tu je ten problem, ked zacne v tejto hre blbnut driver. A ked je to nejaka hra, ktoru hravam casto (napr. online hra), tak to je totalny pruser. Pretoze teraz vlastne mozem hrat bud nove hry, alebo dat si tam tu staru grafiku (ktoru by som napr. rad predal a kompenzoval tak nakup novej) a hrat stare. Toto skratka strasne vadi.
Ak sa toto stane, tak ta karta proste na daneho cloveka spravi strasne zly dojem, este stastie ze dnes mozeme po kupeni kartu (tusim do 3 dni) vratit.
Navyse, ak nejde o nejaku hru, ktoru by hravalo vela ludi, tak oprava sa ani nemusi konat. A moze to byt kludne aj chyba hry - ale vysledok je taky, ze ak chcem hrat tuto staru hru a tiez aj nove, musim si kupit grafiku od konkurencie.

Kazdopadne - moje osobne skusenosti su asi tak 2x viac problemov s ati kartami ako s nvidiami (hoci som ich mal dva krat menej ako kariet od nv). Mozno som mal len smolu. Ale nvidiot ani fanatik nie som, pretoze som si aj po tychto problemoch na isty cas znova kupil ati (r9800 - v tej dobe uz tie drivery boli fakt odladene, takze chyb nebolo az tolko).


Co sa tyka cien:
Karta A stoji 10000.
Karta B stoji 15000.
Karta B je o 50% drahsia ako karta A, ale karta A je len o tretinu lacnejsia ako karta B... proste zavisi z ktorej strany sa na to pozerate.

Btw. ako pyroman samozrejme dufam ze flame bude pokracovat

[nex]

Ja za neuspech povazujem 1. meskanie dostupnosti oproti GTS
2. neschopnost vydat XTX (teda kartu konkurujucu GTX (ultra))

Ja nevim jestli se mam smat nebo co uz..
Uz bylo jasne vysvetleno proc doslo k opozdeni R600(asi uz 1000x jste vsichni natvrdli?).Nezvladnuti a vyrazne opozdeni 80nm procesu u TSMC.Spojeni AMD+ATI.Cinsky novy rok..nehakujou zejo.
Neni to vlastne jedno?Uz je tradici ze NV prichazi vzdy jako prvni s novinkami.Myslite,ze po vydani G80 v ATI zavladla panika a chaos a vsichni si rekli proboha co budeme delat?Rychle rychle musime vydat neco,s cim budeme konkurovat.Obvinujte Skodovku ze Fabie prisla 1/2r po Cliu.Ti co chteli Clio si ho koupili.Jini pockali na Fabii.A urcite ti prvni nerikali druhym: Jeee vy jste volove my uz 1/2 jezdime a vy jste jezdili na kole.
PS.XTX ultra se planovala ale cena by byla vysoka.Tot cela zahada. Koupilo by si ji asi 0,00001% lidi stejne jako 8800U

[Masster]

Ja nevim jestli se mam smat nebo co uz..
Uz bylo jasne vysvetleno proc doslo k opozdeni R600(asi uz 1000x jste vsichni natvrdli?).Nezvladnuti a vyrazne opozdeni 80nm procesu u TSMC.Spojeni AMD+ATI.Cinsky novy rok..nehakujou zejo.

To ti rekl kdo?
Tohle je vyjadreni z 1. brezna.

"We pushed out the launch of the R600 and people thought is must be a silicon or software problem…it's got to be a bug," said Dave Orton, president and chief executiveof ATI. "In fact, our mainstream chips are in 65nm and are coming out extremely fast. Because of that configuration, we have an interesting opportunity to come to market with a broader range of products," he explained.

"Instead of having them separate, we thought, lets line that up, so we delayed for several weeks," Orton continued, referring to the R600 family as a whole, which AMD now says will come out at the same time (a matter of weeks as opposed to months, according to Richard) instead of just the high-end version.

http://www.extremetech.com/article2/...2099613,00.asp

Tohle z 3. dubna.

“The R600 will be out in the second quarter. The reason we decided to delay the launch was that we wanted to have a complete DX10-enabled solutions top-to-bottom. A lot of people wrote that the reason it is delayed is because of a problem with the silicon, but there is no problem with the silicon. We are demonstrating it. We can ship it today.

http://www.xbitlabs.com/news/video/d...403235139.html

[no-X]

Masster: Plánované datum uvedení 80nm procesů zveřejnilo TSMC samo již více než před rokem a jak to dopadlo nakonec ví každý, kdo si čte novinky... Místo v polovině roku byl použitelný až na konci roku a ani v současné době nepodvá optimální výsledky (výtěžnost a frekvence jsou sice OK, ale power-leakage je skoro vlastnost)

[mraky]

Vyjadreni marketingovych oddeleni bych bral vzdy prinejmensim s rezervou. Oni tyhle vyjadreni maji obrovsky vliv na ceny akcii a kdyz jdou do kytek akcie, tak tam jde i cela firma. Proto musime do posledni chvile drzet nadeji akcionaru, jinak zacnou prodavat.

Jinymi slovy, kdyz Blesk napise, ze zitra bude obloha zelena, tak to nutne nemusi byt pravda.

[THX]

Ja nevim jestli se mam smat nebo co uz..
Uz bylo jasne vysvetleno proc doslo k opozdeni R600(asi uz 1000x jste vsichni natvrdli?).Nezvladnuti a vyrazne opozdeni 80nm procesu u TSMC.Spojeni AMD+ATI.Cinsky novy rok..nehakujou zejo.
Neni to vlastne jedno?Uz je tradici ze NV prichazi vzdy jako prvni s novinkami.Myslite,ze po vydani G80 v ATI zavladla panika a chaos a vsichni si rekli proboha co budeme delat?Rychle rychle musime vydat neco,s cim budeme konkurovat.Obvinujte Skodovku ze Fabie prisla 1/2r po Cliu.Ti co chteli Clio si ho koupili.Jini pockali na Fabii.A urcite ti prvni nerikali druhym: Jeee vy jste volove my uz 1/2 jezdime a vy jste jezdili na kole.
PS.XTX ultra se planovala ale cena by byla vysoka.Tot cela zahada. Koupilo by si ji asi 0,00001% lidi stejne jako 8800U

tak sa zasmej...
ale vsimni si co som napisal hned pod tym 2. bodom

Ale za tieto dve veci mozu dost aj problemy s vyrobnym procesom (teda nieco podobne co sa stalo nvidii s FX, ked ocakavali vysoke freq. od IBM 0,13u procesu)

Co viac mam k tomu dodat? Nvidia stavala FXku na vysoke frekvencie, ale nakoniec z toho nic nebolo, lebo v IBM tiez nezvladali proces... proste take veci sa stavaju. Riziko podnikania.

A co sa tyka noviniek. Nie je jedno kto pride skor, kto si chce kupit vykonnu kartu, tak si proste za ten +- polrok kupoval nvidiu. A teraz zase ked nvidia uvedie G90 skor, tak si ludia (co chcu max. vykon) nebudu kupovat ATi, ale zase nv. Teda NV bude predavat svoje karty (pre ludi co chcu max. vykon) po celu dobu zivotnosti karty, ale ATi o +- rok menej (prvy polrok meska, posledny polrok nema max. vykon).

A co sa tyka XTX tak tu az tak celkom nemohli vydat, cena by sice bola vysoka, ale problemom bola aj nizka dostupnost GDDR4 pamati a tiez hlavne teplo vyprodukovane kartou (a tymi pamatami). To by uz chcelo fakt bud velmi velky chladic, alebo potom trocha vacsi hluk (bohuzial), alebo nejake specialne chladenie (vodou?). Cele by to uz bolo velmi problematicke.

A vobec, ide o to, ze na dane vyprodukovane teplo ma nvidia (momentalne) vyssi vykon. Teda, ak ati dobehne nvidiu tym, ze pouzije lepsie chladenie, tak nvidia moze pouzit rovnake chladenie a navysit freq. Vysledok - vykonnostne preteky ustiace v obrovske zhave karty. Ale to myslim nikto nechce.
IMO je idealom upper middle/lower high end, teda napr. taka x1950pro v kontexte 1950xtx a 1600vky, alebo nvidiacke 7900(50)GS. Ma to aj dostatocny vykon, aj prijatelnu cenu a spotrebu.

[Masster]

Abychom se teda aspon castecne vratili k tematu.
R650 ma vyjit do pul roku pokud nenastanou nejake problemy a tentokrat by se ji melo povest prevzit pomyslnou vykonnostni korunu. Na tom by nebylo nic tak divneho, kdyby ovsem par mesicu po tom nemela prijit G90.

Takze klasicky (jak moc klasicky samozrejme jeste nevime) refresh od ATI bude muset souperit s novou generaci od nVidie, kde se ocekaji daleko vetsi zmeny, nez jen die-shrink a pridat par MHz na jadre a pametech.

Pokud budeme brat v uvahu klasicky 6-ti mesicni cyklus, tak bude mit nVidie opet par mesicu volne pole. Takze pokud R650 opravdu neprekvapi a G90 nebude mit nejake necekane problemy, tak si ATI bude muset s R700 opravdu pospisit, protoze podle urcitych vyjadreni chce nVidie v tomto nastolenem trendu pokracovat a takovato situace se na prodejich proste musi projevit.
Abych to upresnil, nova generace na prelomu podzim/zima, mainstream verze na jare a mozna opet Ultra jako refresh.

[falcon]

Tak takovej blabol uz sem dlouho necet...jaky 6 mesicni cyklus? to uz by tu G90 musela bejt...navic nevim jak by se projevilo na prodejich, kdyz by zakaznik vedel ze co pulrok bude nova rada...
Todle tema speje leda tak rychlymu zaniku...

[tomase]

predsa vydali 8800Ultra po cca 6tich mesiacoch.

Inak chcem sa spytat, ci si myslite, ze pripadne nie velmi vysoke predaje ATi kariet mozu nejak financne zamavat s AMD, kedze je zname ze uz brali pozicku a takisto by som rad vedel ako je na tom ziskovost X1950Pro, ci je to skutocne dumpingova cena.

[falcon]

predsa vydali 8800Ultra po cca 6tich mesiacoch.

Tak jestli je u nVidie pravidlem ze kazdych 6 mesicu vydaji kartu ktera je o par % vykonejsi nez predchozi, tak muze byt ATI v klidku...

[Zilla]

Sledoval jsem ted nejake novejsi benchmarky na netu a vypada to, ze situace se bude klasicky opakovat, s casem bude vykon 2900ky rust, jak se ATi podari poradne vyladit ovladace.
Z meho pohledu je tak kritika driveru pri uvedeni opravnena, protoze jsem od toho odkladu cekal prave to, ze karta vyleze po SW strance maximalne "vylestena" a hned zezacatku ukaze svoji silu. Kdyby se tak skutecne stalo, mohlo ubyt te spousty rozpacitych hodnoceni a (do jiste miry zaslouzeneho) pranyrovani ztrapenych vyvojaru...

BTW ocekavam, ze i nVidia, ktera ma za sebou splneni hlavni priority, tj. funkcni certifikovane drivery pro Visty (*cough* *cough* - to brzo), zapracuje na vyladeni vykonu a budeme moct sledovat zajimavy zavod.