ATi R650

[no-X]

To se to zas rozjelo

1. Pokud si někdo myslí, že jsem tu napsal nějaký nesmysl, ať to ocituje konkrétně a napíše, co se mu na tom nezdá. Pak se o tom můžeme rozumně bavit.

2. Jsem fanATik, protože jsem si dovolil nesouhlasit s několika výroky, které jsou prokazatelně zavádějící? Na rozdíl od některých osob neposuzuju grafické karty podle toho, co mám momentálně v case...

---

Takže se ptám, co na následujících tvrzeních není pravdivé?

1. HD2900XT má v současné době v průměru výkon mírně lepší, než GF8800GTS

2. HD2900XT je u nás nepatrně levnější, než GF8800GTS

3. HD2900XT má tedy i mírně lepší poměr cena/výkon

4. GF8800GTS má tišší chladič

5. Grafické chyby (vinou apliakce, driverů atp.) má na kontě jak R600, tak G80 . Pokud má někdo zájem, můžeme se pokusit dát dohromady konkrétní seznam. Tvrzení typu "ale u ATi je to 10x častější" od člověka, který HD2900XT ani neviděl, jsou k smíchu. Objektivnímu srovnání se nebráním.

6. Ad "špatné drivery, malý výkon neodpovídající parametrům" - už jsem tu (poněkud méně vážnou formou, kterou někteří nepochopili) nastínil, že některá "čísla" má vyšší XT, jiná GTS. Takže stejně jako někdo může říct, že výkon XT neodpovídá parametrům, tak můžeme pravdivě říct i to, že výkon GTS také neodpovídá parametrům karty.

Krom toho, pokud budeme hodnotit produkt takový, jaký je a kam byl výrobcem zaměřen - tedy jako konkurenta GF8800GTS, nemůžeme mluvit o neúspěchu. Ano, přišel později, ale to bylo ATi vytýkáno celou dobu až do vydání. Nyní máme na trhu dva konkrétní a dostupné produkty a pokud chceme objektivně řešit, který je lepší/výhodnější/zajímavější, je argumentace o nedostupnosti takového produktu před půl rokem zcela irelevantní a vypovídá o neobjektivnosti jejího autora.

(Ještě se jednou vrátím k těm "teoretickým parametrům". Nechci nikoho urazit, ale co si čtu některé posty, tak většina lidí nemá představu, co ony parametry znamenají, s čím jsou svázané a jak si je ve vztahu ke konkrétní architektuře těchto čipů vykládat. Vyjadřovat se samozřejmě mohou všichni, ale já taky nelezu na diskusní fórum o autech, abych psal bláboly a la "proč se mi v autě XYZ nesedí pohodlně, když má podle specifikací výrobce dokonce 12 válců a ty seš debil když mi tvrdíš, že to nesouvisí" atp.)

Dalo by se pokračovat, ale myslím, že šest bodů stačí až až. Pokud tedy někdo chce o těchto věcech seriózně diskutovat namísto toho, čím se thread plnil až dosud ("píšeš nesmysly, jsi fanatik, blablabla..."), budu jedině rád.

[THX]

Krom toho, pokud budeme hodnotit produkt takový, jaký je a kam byl výrobcem zaměřen - tedy jako konkurenta GF8800GTS, nemůžeme mluvit o neúspěchu.

Ja za neuspech povazujem 1. meskanie dostupnosti oproti GTS
2. neschopnost vydat XTX (teda kartu konkurujucu GTX (ultra))
Ale za tieto dve veci mozu dost aj problemy s vyrobnym procesom (teda nieco podobne co sa stalo nvidii s FX, ked ocakavali vysoke freq. od IBM 0,13u procesu)

No a potom ta vec s ati drivermi. Sice je pekne ze v najnovsich hrach to ide, ale kupujici davaju skor tak nejak na celkovy dojem. A asi vadia prave tieto male drobnosti, ako napr. prve mozno trocha horsie ako ocakavane vysledky v recenziach, prepady pri istych hrach a rezimoch (co sa nastastie postupne meni s pribudanim novsich driverov), trocha hlucnejsi chladic atd.
Skratka - ta karta si IMO nespravila dobry prvy dojem.

A co sa tyka mojich skusenosti, je tu jeden starsi thread, kde nadavam na ATi drivery. Skutocne mali v danej dobe iste zaujimave vlastnosti (spomeniem varovanie menit nastavenia cachingu u windowsu pre mozne problemy nekompatibility s catalystami). A tiez aj par chyb, ktore vedia dost nazlostit.
Hovorim predovsetkym o tom, ze mam nejaku hru, mozno starsiu, ktora mi na starej grafike ide celkom dobre. Po case si kupim novu grafiku aby som mohol hrat aj nove hry, ale zase si chcem pustit tuto staru hru vo velkom rozliseni, s max. nastaveniami, antialiasingom atd. A tu je ten problem, ked zacne v tejto hre blbnut driver. A ked je to nejaka hra, ktoru hravam casto (napr. online hra), tak to je totalny pruser. Pretoze teraz vlastne mozem hrat bud nove hry, alebo dat si tam tu staru grafiku (ktoru by som napr. rad predal a kompenzoval tak nakup novej) a hrat stare. Toto skratka strasne vadi.
Ak sa toto stane, tak ta karta proste na daneho cloveka spravi strasne zly dojem, este stastie ze dnes mozeme po kupeni kartu (tusim do 3 dni) vratit.
Navyse, ak nejde o nejaku hru, ktoru by hravalo vela ludi, tak oprava sa ani nemusi konat. A moze to byt kludne aj chyba hry - ale vysledok je taky, ze ak chcem hrat tuto staru hru a tiez aj nove, musim si kupit grafiku od konkurencie.

Kazdopadne - moje osobne skusenosti su asi tak 2x viac problemov s ati kartami ako s nvidiami (hoci som ich mal dva krat menej ako kariet od nv). Mozno som mal len smolu. Ale nvidiot ani fanatik nie som, pretoze som si aj po tychto problemoch na isty cas znova kupil ati (r9800 - v tej dobe uz tie drivery boli fakt odladene, takze chyb nebolo az tolko).


Co sa tyka cien:
Karta A stoji 10000.
Karta B stoji 15000.
Karta B je o 50% drahsia ako karta A, ale karta A je len o tretinu lacnejsia ako karta B... proste zavisi z ktorej strany sa na to pozerate.

Btw. ako pyroman samozrejme dufam ze flame bude pokracovat

[nex]

Ja za neuspech povazujem 1. meskanie dostupnosti oproti GTS
2. neschopnost vydat XTX (teda kartu konkurujucu GTX (ultra))

Ja nevim jestli se mam smat nebo co uz..
Uz bylo jasne vysvetleno proc doslo k opozdeni R600(asi uz 1000x jste vsichni natvrdli?).Nezvladnuti a vyrazne opozdeni 80nm procesu u TSMC.Spojeni AMD+ATI.Cinsky novy rok..nehakujou zejo.
Neni to vlastne jedno?Uz je tradici ze NV prichazi vzdy jako prvni s novinkami.Myslite,ze po vydani G80 v ATI zavladla panika a chaos a vsichni si rekli proboha co budeme delat?Rychle rychle musime vydat neco,s cim budeme konkurovat.Obvinujte Skodovku ze Fabie prisla 1/2r po Cliu.Ti co chteli Clio si ho koupili.Jini pockali na Fabii.A urcite ti prvni nerikali druhym: Jeee vy jste volove my uz 1/2 jezdime a vy jste jezdili na kole.
PS.XTX ultra se planovala ale cena by byla vysoka.Tot cela zahada. Koupilo by si ji asi 0,00001% lidi stejne jako 8800U

[Masster]

Ja nevim jestli se mam smat nebo co uz..
Uz bylo jasne vysvetleno proc doslo k opozdeni R600(asi uz 1000x jste vsichni natvrdli?).Nezvladnuti a vyrazne opozdeni 80nm procesu u TSMC.Spojeni AMD+ATI.Cinsky novy rok..nehakujou zejo.

To ti rekl kdo?
Tohle je vyjadreni z 1. brezna.

"We pushed out the launch of the R600 and people thought is must be a silicon or software problem…it's got to be a bug," said Dave Orton, president and chief executiveof ATI. "In fact, our mainstream chips are in 65nm and are coming out extremely fast. Because of that configuration, we have an interesting opportunity to come to market with a broader range of products," he explained.

"Instead of having them separate, we thought, lets line that up, so we delayed for several weeks," Orton continued, referring to the R600 family as a whole, which AMD now says will come out at the same time (a matter of weeks as opposed to months, according to Richard) instead of just the high-end version.

http://www.extremetech.com/article2/...2099613,00.asp

Tohle z 3. dubna.

“The R600 will be out in the second quarter. The reason we decided to delay the launch was that we wanted to have a complete DX10-enabled solutions top-to-bottom. A lot of people wrote that the reason it is delayed is because of a problem with the silicon, but there is no problem with the silicon. We are demonstrating it. We can ship it today.

http://www.xbitlabs.com/news/video/d...403235139.html

[no-X]

Masster: Plánované datum uvedení 80nm procesů zveřejnilo TSMC samo již více než před rokem a jak to dopadlo nakonec ví každý, kdo si čte novinky... Místo v polovině roku byl použitelný až na konci roku a ani v současné době nepodvá optimální výsledky (výtěžnost a frekvence jsou sice OK, ale power-leakage je skoro vlastnost)

[mraky]

Vyjadreni marketingovych oddeleni bych bral vzdy prinejmensim s rezervou. Oni tyhle vyjadreni maji obrovsky vliv na ceny akcii a kdyz jdou do kytek akcie, tak tam jde i cela firma. Proto musime do posledni chvile drzet nadeji akcionaru, jinak zacnou prodavat.

Jinymi slovy, kdyz Blesk napise, ze zitra bude obloha zelena, tak to nutne nemusi byt pravda.

[THX]

Ja nevim jestli se mam smat nebo co uz..
Uz bylo jasne vysvetleno proc doslo k opozdeni R600(asi uz 1000x jste vsichni natvrdli?).Nezvladnuti a vyrazne opozdeni 80nm procesu u TSMC.Spojeni AMD+ATI.Cinsky novy rok..nehakujou zejo.
Neni to vlastne jedno?Uz je tradici ze NV prichazi vzdy jako prvni s novinkami.Myslite,ze po vydani G80 v ATI zavladla panika a chaos a vsichni si rekli proboha co budeme delat?Rychle rychle musime vydat neco,s cim budeme konkurovat.Obvinujte Skodovku ze Fabie prisla 1/2r po Cliu.Ti co chteli Clio si ho koupili.Jini pockali na Fabii.A urcite ti prvni nerikali druhym: Jeee vy jste volove my uz 1/2 jezdime a vy jste jezdili na kole.
PS.XTX ultra se planovala ale cena by byla vysoka.Tot cela zahada. Koupilo by si ji asi 0,00001% lidi stejne jako 8800U

tak sa zasmej...
ale vsimni si co som napisal hned pod tym 2. bodom

Ale za tieto dve veci mozu dost aj problemy s vyrobnym procesom (teda nieco podobne co sa stalo nvidii s FX, ked ocakavali vysoke freq. od IBM 0,13u procesu)

Co viac mam k tomu dodat? Nvidia stavala FXku na vysoke frekvencie, ale nakoniec z toho nic nebolo, lebo v IBM tiez nezvladali proces... proste take veci sa stavaju. Riziko podnikania.

A co sa tyka noviniek. Nie je jedno kto pride skor, kto si chce kupit vykonnu kartu, tak si proste za ten +- polrok kupoval nvidiu. A teraz zase ked nvidia uvedie G90 skor, tak si ludia (co chcu max. vykon) nebudu kupovat ATi, ale zase nv. Teda NV bude predavat svoje karty (pre ludi co chcu max. vykon) po celu dobu zivotnosti karty, ale ATi o +- rok menej (prvy polrok meska, posledny polrok nema max. vykon).

A co sa tyka XTX tak tu az tak celkom nemohli vydat, cena by sice bola vysoka, ale problemom bola aj nizka dostupnost GDDR4 pamati a tiez hlavne teplo vyprodukovane kartou (a tymi pamatami). To by uz chcelo fakt bud velmi velky chladic, alebo potom trocha vacsi hluk (bohuzial), alebo nejake specialne chladenie (vodou?). Cele by to uz bolo velmi problematicke.

A vobec, ide o to, ze na dane vyprodukovane teplo ma nvidia (momentalne) vyssi vykon. Teda, ak ati dobehne nvidiu tym, ze pouzije lepsie chladenie, tak nvidia moze pouzit rovnake chladenie a navysit freq. Vysledok - vykonnostne preteky ustiace v obrovske zhave karty. Ale to myslim nikto nechce.
IMO je idealom upper middle/lower high end, teda napr. taka x1950pro v kontexte 1950xtx a 1600vky, alebo nvidiacke 7900(50)GS. Ma to aj dostatocny vykon, aj prijatelnu cenu a spotrebu.

[Masster]

Abychom se teda aspon castecne vratili k tematu.
R650 ma vyjit do pul roku pokud nenastanou nejake problemy a tentokrat by se ji melo povest prevzit pomyslnou vykonnostni korunu. Na tom by nebylo nic tak divneho, kdyby ovsem par mesicu po tom nemela prijit G90.

Takze klasicky (jak moc klasicky samozrejme jeste nevime) refresh od ATI bude muset souperit s novou generaci od nVidie, kde se ocekaji daleko vetsi zmeny, nez jen die-shrink a pridat par MHz na jadre a pametech.

Pokud budeme brat v uvahu klasicky 6-ti mesicni cyklus, tak bude mit nVidie opet par mesicu volne pole. Takze pokud R650 opravdu neprekvapi a G90 nebude mit nejake necekane problemy, tak si ATI bude muset s R700 opravdu pospisit, protoze podle urcitych vyjadreni chce nVidie v tomto nastolenem trendu pokracovat a takovato situace se na prodejich proste musi projevit.
Abych to upresnil, nova generace na prelomu podzim/zima, mainstream verze na jare a mozna opet Ultra jako refresh.

[falcon]

Tak takovej blabol uz sem dlouho necet...jaky 6 mesicni cyklus? to uz by tu G90 musela bejt...navic nevim jak by se projevilo na prodejich, kdyz by zakaznik vedel ze co pulrok bude nova rada...
Todle tema speje leda tak rychlymu zaniku...

[tomase]

predsa vydali 8800Ultra po cca 6tich mesiacoch.

Inak chcem sa spytat, ci si myslite, ze pripadne nie velmi vysoke predaje ATi kariet mozu nejak financne zamavat s AMD, kedze je zname ze uz brali pozicku a takisto by som rad vedel ako je na tom ziskovost X1950Pro, ci je to skutocne dumpingova cena.

[Zilla]

Sledoval jsem ted nejake novejsi benchmarky na netu a vypada to, ze situace se bude klasicky opakovat, s casem bude vykon 2900ky rust, jak se ATi podari poradne vyladit ovladace.
Z meho pohledu je tak kritika driveru pri uvedeni opravnena, protoze jsem od toho odkladu cekal prave to, ze karta vyleze po SW strance maximalne "vylestena" a hned zezacatku ukaze svoji silu. Kdyby se tak skutecne stalo, mohlo ubyt te spousty rozpacitych hodnoceni a (do jiste miry zaslouzeneho) pranyrovani ztrapenych vyvojaru...

BTW ocekavam, ze i nVidia, ktera ma za sebou splneni hlavni priority, tj. funkcni certifikovane drivery pro Visty (*cough* *cough* - to brzo), zapracuje na vyladeni vykonu a budeme moct sledovat zajimavy zavod.

[Hladis]

To se to zas rozjelo

1. Pokud si někdo myslí, že jsem tu napsal nějaký nesmysl, ať to ocituje konkrétně a napíše, co se mu na tom nezdá. Pak se o tom můžeme rozumně bavit.

2. Jsem fanATik, protože jsem si dovolil nesouhlasit s několika výroky, které jsou prokazatelně zavádějící? Na rozdíl od některých osob neposuzuju grafické karty podle toho, co mám momentálně v case...

---

Takže se ptám, co na následujících tvrzeních není pravdivé?

1. HD2900XT má v současné době v průměru výkon mírně lepší, než GF8800GTS

2. HD2900XT je u nás nepatrně levnější, než GF8800GTS

3. HD2900XT má tedy i mírně lepší poměr cena/výkon

4. GF8800GTS má tišší chladič

5. Grafické chyby (vinou apliakce, driverů atp.) má na kontě jak R600, tak G80 . Pokud má někdo zájem, můžeme se pokusit dát dohromady konkrétní seznam. Tvrzení typu "ale u ATi je to 10x častější" od člověka, který HD2900XT ani neviděl, jsou k smíchu. Objektivnímu srovnání se nebráním.

6. Ad "špatné drivery, malý výkon neodpovídající parametrům" - už jsem tu (poněkud méně vážnou formou, kterou někteří nepochopili) nastínil, že některá "čísla" má vyšší XT, jiná GTS. Takže stejně jako někdo může říct, že výkon XT neodpovídá parametrům, tak můžeme pravdivě říct i to, že výkon GTS také neodpovídá parametrům karty.

Krom toho, pokud budeme hodnotit produkt takový, jaký je a kam byl výrobcem zaměřen - tedy jako konkurenta GF8800GTS, nemůžeme mluvit o neúspěchu. Ano, přišel později, ale to bylo ATi vytýkáno celou dobu až do vydání. Nyní máme na trhu dva konkrétní a dostupné produkty a pokud chceme objektivně řešit, který je lepší/výhodnější/zajímavější, je argumentace o nedostupnosti takového produktu před půl rokem zcela irelevantní a vypovídá o neobjektivnosti jejího autora.

(Ještě se jednou vrátím k těm "teoretickým parametrům". Nechci nikoho urazit, ale co si čtu některé posty, tak většina lidí nemá představu, co ony parametry znamenají, s čím jsou svázané a jak si je ve vztahu ke konkrétní architektuře těchto čipů vykládat. Vyjadřovat se samozřejmě mohou všichni, ale já taky nelezu na diskusní fórum o autech, abych psal bláboly a la "proč se mi v autě XYZ nesedí pohodlně, když má podle specifikací výrobce dokonce 12 válců a ty seš debil když mi tvrdíš, že to nesouvisí" atp.)

Dalo by se pokračovat, ale myslím, že šest bodů stačí až až. Pokud tedy někdo chce o těchto věcech seriózně diskutovat namísto toho, čím se thread plnil až dosud ("píšeš nesmysly, jsi fanatik, blablabla..."), budu jedině rád.

1. Opravdu se nechci tim flamem s Massterem znovu probirat. Oba jste to tam dobre rozjeli a prohodili par dobrych kravinek.

2.Sam ses k prehnane naklonosti k ATI priznal uz nekolikrat a zaujatost z tvych postoju a clanku jenom zari a dobre to vis.
Osobne neposuzuji karty ktery mam momentalne v casu jelikoz tech casu mam vic a vetsina krome ted jedne nV a jedne 3Dfx je plna ATI karet (R9700,X800XT,1900XTX) Takze podle tohohle vzorce bych mel byt fanATIk.

------
1. Vsichni jsme testy videli a nikdo nepopira ze v budoucnu GTSko rozdrti. Problem je ze trochu pozde coz bys mel uznat zase ty.

2+3. A jsme u toho. Rikas ze HD2900XT neni propadak a vytahujes cenu v CZ. V CZ je cena vuci GTS (jak v jakym shopu ale !) vcelku prijemna a koupe stoji za zvazeni. Problem je ale v tom ze GTS narozdil od zbytku sveta jaksi v CZ cenove dolu nejde coz je problem jinde a tady se nevyresi. JENZE uspesnost produktu se neridi podle CZ trhu ale podle svetoveho kde jsou ceny uplne jinde. Tam je vyhodnejsi koupe GTSka a to nemuzes poprit !!! Pomer cena/vykon ve svete je tudiz na strane nV ne ATI. Takze kdyz to shrneme : HD2900XT vysla pozde, nema vykon ktery od nej lide cekali, zatim neodladene ovladace, cenove je mezi GTS a GTX pricemz oproti GTS ma vyssi naroky na zdroj, vyssi teploty a hlucne chlazeni a jen mirne vyssi vykon. Vypada snad takhle uspesny produkt ?

4. O tom se tu snad nikdo hadat ani nechce.

5. No ted je zase k "smichu" to ze asi spatne ctes ,ale ja tu kartu nejen videl v akci ale momentalne mam i pujcenou abych si ji sam proklepnul. Zatim jsem s forceware nenasel zadne zasadni chyby (nemam hry ktery tu byli zminovany ze tam ma G80 problem) ,ale netvrdim nikde ze nejsou. Chyby maji obe firmy ,ale at koukam jak koukam tak R600 z toho teda moc dobre nevychazi a cetnost chyb je oproti GTX vetsi a to o dost. Seznam chyb je hezka vec a klidne bych ho uvital ,ale problem je kdo by ho udelal. Ja v IT nedelam a nemam na tohle cas. Pokud se nekdo obetuje ,bude to jen k dobru veci a vyresi se tim par flamu.

6. Ano neodpovida. Ta karta byla navrhovana jako vykonostni kral a ne jako konkurence GTS. Nebo snad ATI dopredu rezignovala na vytvoreni vykonostniho krale ? To snad ne. K tomu byla ATI prinucena az vysledky ,ktere jim podavala. Dal oznaceni XT urcite neznamena konkurenci GTS ale snad GTX kdy XTX je neco jako Ultra. Zatim to tak bylo a nevim zda to ATI najednou zmenila.

Takze shrneme-li to : Ano v CZ se muze jednat vzhledem k cenam o alternativu ,ale ve svetovem meritku - je mi lito.

BTW: Odpovedi na svuj dotaz kdes vzal cisla o stovkach prodanych a tisicovkach objednanych kusu se asi nedockam. (ale tusim odkud to mas).

[Semik]

pekne to tu fici , ako sa starych cias.

Dobre na celej diskutovanej veci tu je, ze mame vykonnostnu alternativu k nvidii takze sa nieco deje. Negativne je, ze konkurencia neni rovnocenna, takze sa to zatim hybe veelmo pomaly, aspon u High-endu.
Treba pockat na celu produktovu liniu od Ati, kedze v Mainstreame Nvidia "akoze sklamala" , ma Ati sancu bodovat. Pokial HD2600 rada bude uspesna ako X1950Pro teraz, su vcelku zavodou. Vidim tam velku prilezitost pre Ati a zaroven tŕň v oku pre Nvidiu s ich 8500-8600radov.
Tych par uzivatelov hig-endu je len kopka sena oproti pocte majitelov mainstreamu ! .. celkovo je High-End precenovany...ako vidime u svetoveho lidra v predaji grafik - Intelu
Podla mojho nazoru by dnes vyrobcovia mohli ist presne opacne, najprv vydat mainstream pak high-end. Ja vim kazdy ma rad najvedsie "peero" ..ale, ale, ved viete.

[Hazo]

Ja vim kazdy ma rad najvedsie "peero" ..ale, ale, ved viete.

Jasne, aj maly, dobre taktovany a chladeny gasparko moze zahrat velikee divadlo !!!
inaq suhlas s celym SEMIKovim postom...

[Masster]

Tych par uzivatelov hig-endu je len kopka sena oproti pocte majitelov mainstreamu ! .. celkovo je High-End precenovany...ako vidime u svetoveho lidra v predaji grafik - Intelu
Podla mojho nazoru by dnes vyrobcovia mohli ist presne opacne, najprv vydat mainstream pak high-end. Ja vim kazdy ma rad najvedsie "peero" ..ale, ale, ved viete.

Intel ma sice nejvetsi podil na trhu, v soucasne dobe je to cca 38%, ale zkus si porovnat cenu grafickych reseni nV/ATi a Intelu. Tomu se konkurovat proste neda, nehlede na to, ze velkou cast z tech 38% tvori integrovana reseni.

Co se tyce desktop reseni, tak tam se samozrejme nejvetsi penize toci v low-endu a mainstreamu, ale tam uz take Intel neni prvni.

[Hazo]

2 Hladis > clovece samy blabol... ved uz si si par krat sam - akoby povedal moj dedo - (opravene a napisane slusne specialne pe MASSTERa) - "urobil velku potrebu do vlastnych ust"!
Ospravedlnujem sa za tento termin, je to slovnik mojho neboheho pradedka a oznacuje nim cloveka , ktory v sobotu poprie svoje piatkove slova...
prepac, nemas ty nahodou trosku poruchany kompas Lebo evidentne sem-tam netrafis smer...
toto si napr napisal Ty par postov dozadu...

HD2900XT by na tom mela byt dobre jako ocekavana novinka a mela by se prodavat lepe nez 8800GTS.

[Hladis]

2 Hladis > clovece samy blabol... ved uz si si par krat sam - akoby povedal moj dedo - (opravene a napisane slusne specialne pe MASSTERa) - "urobil velku potrebu do vlastnych ust"!
Ospravedlnujem sa za tento termin, je to slovnik mojho neboheho pradedka a oznacuje nim cloveka , ktory v sobotu poprie svoje piatkove slova...
prepac, nemas ty nahodou trosku poruchany kompas Lebo evidentne sem-tam netrafis smer...
toto si napr napisal Ty par postov dozadu...

Delas si srandu ? Nevytrhavej z kontextu. Jestli jsi to nepochopil ,tak promin ale neco je u tebe spatne a neni to jen slovnik.

[Hazo]

HLADISu, HLADISu...
takze este raz :
v poste #80 pises - zjednodusene : ze ceny v nasich bananistanoch (teda ze 2900XT je lacnejsia ako GTS a tela aj lepsie predajna) niesu pre svetovy trh rozhodujuce a ze rozhodujuce su svetove ceny (hlavne USA a tam je GTS lacnejsia -> predavanejsia...)

ja v reakcii v poste #81 pisem, ze s tebou nesuhlasim a treba pockat na cisla predajnosti ...

na to ty v poste #83 pises ,uz si dovolim cintat :

Proc cekat kdyz karta je uz v prodeji ? Staci prurez treba 7 dni prodeje a to uz napovi. HD2900XT by na tom mela byt dobre jako ocekavana novinka a mela by se prodavat lepe nez 8800GTS...

Jedine zeby si bol taqy rafinovany a tu poslednu vetu z cintanu myslel ironicky...


Ale uz ma to tu nebavi... Az som Ta, Hladis, urazil - prepac, nemal som to v umysle, len som chcel ozivit debatu expresivnym poukazanim na rozpor v tvojich tvrdeniach... Rad si pockam, ako to cele vypali (R600 vs GTS aj R650 vs GTX mozno) a potom si budem mastit brucho alebo sypat popol na hlavu... ale tieto debaty su hadzanim hrachu na stenu (nedas mi za to MASSTER dalsiu cervenu kartu )... KONCIIIM !!!

[Haste]

Probuh nechcete to tady uz ukoncit? Porad sem chodim s pocitem, ze se snad objevily nove informace o R650 a neustale narazim na prihlouply flame, ktery je nejen silne OT, ale navic totalne znehodnocuje cely thread. V podstate uz je thread tak zapraseny, ze by bylo nejlepsi ho cely smazat a zalozit znova. Uz toho, prosim, nechte.

[no-X]

2.Sam ses k prehnane naklonosti k ATI priznal uz nekolikrat

Nikdy a nikde. Pokud jsem pro něco zaujatý, tak jsou to všechny firmy, pro které jsou na prvním místě technologie a ne marketing na oblbování a duševní znásilňování dětí. 3Dfx, PowerVR, Rendition, ATi... většina z nich už neexistuje, což je důkaz toho, že 99% lidí nekupuje hardware podle jeho kvalit, ale podle toho, jak jsou oblbí marketingovými kecy (to bylo míněno globálně k celkové situaci za posledních deset let, ne k tomuto sporu - upozorňuji proto, aby mě zas někdo pomaleji chápavý neobviňoval z psaní fanatických nesmyslů )

1. Vsichni jsme testy videli a nikdo nepopira ze v budoucnu GTSko rozdrti. Problem je ze trochu pozde coz bys mel uznat zase ty.

Asi potřetí opakuju, že srovnávám aktuální situaci na trhu. Člověk, který se chystá koupit grafickou kartu, by musel být naprostý idiot, aby za nedostatek HD2900XT považoval její nedostupnost před půl rokem.

2+3. A jsme u toho. Rikas ze HD2900XT neni propadak a vytahujes cenu v CZ.

Moment Upravuješ, co jsem řekl. Napsal jsem doslova "HD2900XT je u nás nepatrně levnější, než GF8800GTS" a "HD2900XT má tedy i mírně lepší poměr cena/výkon". Nikde jsem nenapsal ani čárku o nějaké "globální úspěšnosti" ve vztahu k cenám v ČR, nebo co se mi to snažíš vložit do úst.

V CZ je cena vuci GTS (jak v jakym shopu ale !) vcelku prijemna a koupe stoji za zvazeni. Problem je ale v tom ze GTS narozdil od zbytku sveta jaksi v CZ cenove dolu nejde coz je problem jinde a tady se nevyresi. JENZE uspesnost produktu se neridi podle CZ trhu ale podle svetoveho kde jsou ceny uplne jinde. Tam je vyhodnejsi koupe GTSka a to nemuzes poprit !!! Pomer cena/vykon ve svete je tudiz na strane nV ne ATI.

Mohu to popřít velmi snadno - nemáš totiž pravdu. Nejnižší cena XT a GTS se v zahraničí liší o $50 ve prospěch GTS. Podle recenzí s aktuálnějšími verzemi driverů (např. Mirkova na zive.cz) vychází XT v průměru o 15% rychleji než GTS. Vezmeme-li v úvahu konkrétní ceny v zahraničí, tedy $349 a $399, je rozdíl 14%. Nechápu tedy, na základě čeho tvrdíš, že poměr cena/výkon je na straně nVidie.

4. O tom se tu snad nikdo hadat ani nechce.

Samozřejmě... jde přeci o to popřít vše, co by mohlo vypadat byť jako jen potenciální výhoda HD2900XT oproti konkurenci a tohle zrovna není zmíněná situace, že?

Bod č. 5. nemá cenu dál rozebírat - zmiňuješ mnoho chyb, ale ani jedinou konkrétní.

6. Ano neodpovida.

Ach jo. Tak se ptám konkrétně, podle kterého parametru a v jaké situaci měla být HD2900XT o tolik rychlejší?

Ta karta byla navrhovana jako vykonostni kral a ne jako konkurence GTS.

Omyl. Karta HD2900XT byla od začátku směřována jako konkurent GTS. Top model měla být nevydaná XTX. Toto značení ATi používá už skoro rok a půl a stejně jako X1900XTX byla konkurencí 7900GTX, tak měl být Radeon HD2900XTX konkurentem GF8800GTX, což potvrzují i loňské roadmapy. Opět zaměňuješ osobní subjektivní domněnky s fakty.

BTW: Odpovedi na svuj dotaz kdes vzal cisla o stovkach prodanych a tisicovkach objednanych kusu se asi nedockam. (ale tusim odkud to mas).

Ne, zdroj, o kterém "tušíš" mi to jen potvrdil. Původní informace mi poskytl jeden bývalý kolega, který nyní dělá v distribuci a kterému by nijak neprospělo, kdybych jeho jméno vláčel ATi/nV flamem.


Pokud se ještě vártíme k té situacei s drviery, narazil jsem na jeden zajímavý bod. Podle testů vertex shadingu prokazatelně na R600 funguje unifikace ode dne vydání. Ovšem u G80 je i po půl roce od vydání situace dost podivná:



Rozdíl mezi GTS a GTX je podezřele nízký a vůbec neodpovídá rozdílu v počtu streaming procesorů (128 vs. 96), které by v případě, že vezmeme v úvahu i frekvence (1350*128 = 173 giga-operací/vteřinu versus 1200*96 = 115 giga operací za vteřinu), měly znamenat výkonnostní rozdíl mezi GTS a GTX přesně 50%.

Jenže výkon se liší zhruba o 12%. Čím to? Napadá mě jediné možné vysvětlení: Pro vertex shading je fixně nastaven určitý počet jednotek nezávisle na konkrétní kartě. Tento počet je stejný pro GTS i GTX (nároky na vertex shading jsou stejné nezávisle na rozlišení, proto by stejný počet vertex jednotek pro obojí dával smysl) a rozdíl ve výkonu ve vertex shaderech je pak dán pouze rozdílem frekvencí, tedy 1350Mhz vs. 1200MHz = 12%. Buďto je tedy poměr stále fixní, nebo pro vertex shading může být vyhrazeno jen určité maximální množství výpočetních jednotek. Totéž by pak samozřejmě paltilo i pro geometry shader, klíčový prvek SM4.0...

[Hladis]

To Hazo: Ano myslel jsem to ironicky.

To no-X: Napisu ti odpovedi po PM nebo ICQ a tam muzem pokracovat uz tak je to tu na kompletni vymaz.

[jenicek321]

já osobně, ač jsem nVidiot (i když ani GTS bych nevzal), se těším na r650, páč už to klucí z ati dodělaj (nemyslím výkon, to se dá zvednout s ovladači) a hlavně to dodělaj na menších nanometrech, imho vždycky platilo obecně, že ATi byla "pozadu" s nanometry, ale snažila se spíš ze stávajících vymáčknout víc a někdy se prostě nezadaří, na to jak to bude v reálu s prodejností si počkáme, z toho jednoho týdne opravdu nelze nic usuzovat.. (fanATici taky čekaj na recenze atd )

teď chcete brečet nad rozlitým mlíkem? vůbec nic nemazat, ať všichni vidí některé případy a udělají si názor sami.. cenzuru si strčte vítekam

[Ssnake]

teď chcete brečet nad rozlitým mlíkem? vůbec nic nemazat, ať všichni vidí některé případy a udělají si názor sami.. cenzuru si strčte vítekam

nemazat, tyhle kecy jsou docela zabavne a nekdy i zajimave, tak chci vedet jak to dopadne

[Spajdr]

Pokud se ještě vártíme k té situacei s drviery, narazil jsem na jeden zajímavý bod. Podle testů vertex shadingu prokazatelně na R600 funguje unifikace ode dne vydání. Ovšem u G80 je i po půl roce od vydání situace dost podivná:



Rozdíl mezi GTS a GTX je podezřele nízký a vůbec neodpovídá rozdílu v počtu streaming procesorů (128 vs. 96), které by v případě, že vezmeme v úvahu i frekvence (1350*128 = 173 giga-operací/vteřinu versus 1200*96 = 115 giga operací za vteřinu), měly znamenat výkonnostní rozdíl mezi GTS a GTX přesně 50%.

Jenže výkon se liší zhruba o 12%. Čím to? Napadá mě jediné možné vysvětlení: Pro vertex shading je fixně nastaven určitý počet jednotek nezávisle na konkrétní kartě. Tento počet je stejný pro GTS i GTX (nároky na vertex shading jsou stejné nezávisle na rozlišení, proto by stejný počet vertex jednotek pro obojí dával smysl) a rozdíl ve výkonu ve vertex shaderech je pak dán pouze rozdílem frekvencí, tedy 1350Mhz vs. 1200MHz = 12%. Buďto je tedy poměr stále fixní, nebo pro vertex shading může být vyhrazeno jen určité maximální množství výpočetních jednotek. Totéž by pak samozřejmě paltilo i pro geometry shader, klíčový prvek SM4.0...

Schválně jsem zkusil dát mojí GTX na takty GTS a skutečně výsledek je naprosto shodný s GTS i přes větší počet streaming procesorů.

[Haste]

Schválně jsem zkusil dát mojí GTX na takty GTS a skutečně výsledek je naprosto shodný s GTS i přes větší počet streaming procesorů.

Tak to je opravdu zajimave! Jenom to potvrzuje informace, ze G80 neni ve skutecnosti plne unifikovana. Ze sice ma SPs, ale zda se, ze ma fixne nastaveny pocet SPs, ktere vykonavaji vertex operace a tim padem i fixni pocet SPs pro pixel operace. To je celkem znepokojive a popravde sem tomu nechtel ani verit, ale asi je to tak...