ATi R600

[Zilla]

Pokial na tom budu ryzovat (a teda ze ryzuju a vydanie 2900XT im to este ulahci(lo) ) tak nevidim najmensi dovod vydavat novu a rychlejsiu kartu.

Ale ano, ten duvod existuje. Anglicky se mu hezky rika "kick 'em when they're down" - nova 65nm rada od nVidie by ATi totalne dorazila a to nVidia samozrejme dobre vi a hlavne moc chce...

[DOC_ZENITH]

Ty jsi mi teda programator. Ja ti ukazu jak se da AA zpomalit

Thread.sleep(100); //

Ne vazne, prvni verze softwaru se vetsinou pise na fuknci a v dalsich revizich uz se muze resit rychlost.

Kdyz v jedne hre prekonas GTX a v jine hre mas 50% vykonu, tak to asi nebude tim, ze architektura je stavena na Q4 a ne na neco jineho nVidia proste udelala velmi kvalitni ovladace, coz se o ATI bohuzel rict neda. A kdo vi kolik na to meli casu. Podivej se jak sly nahoru ovladace ke kartam typu X1950pro.

No možný to klidně je, koukni na G71 vs R580 v oblivionu a v jinejch hrách to může bejt i naopak (o kvalitě R580 neni pochyb, je to jen příklad). Jen aby to nedopadlo jak s Geforce FX ta taky vypadala ze začátku že má potenciál a i občas v něčem vyhrála, ale čas ukázal. Zatim ty první DX10 testy nic moc pro R600. COJ, já nevim nazývat to DX10 to je odvaha, protože ty jiný skály jsou jen jiná textura se shadery to nemá nic společnýho a ty ostatní změny co tam jsou by vykreslila SM2.0 karta takže asi tak. Je to něco jako 64bit verze Far Cry, čili jen marketing.

Jo a neboj se ty drivery nejsou časná verze, to byly ty co se na nich rozjely první prototypy R600 a to už je hodně dlouho, jestli do tý doby nevyřešili globálně problém s AA tak pánbůh s námi.

[milka]

jeste jedna recenze (pokud tu uz odkaz nekde je, tak sorry)

http://www.digit-life.com/articles2/...600-part3.html

kupodivu celkem pozitivni..

[nex]

Ruzne drivery a zajimave skore i kdyz pouzili eatm
http://www.computerbase.de/news/trei...ibervergleich/

[Jezevec]

Chmm ... jen takovy povzdech, cekal sem ze ATI bude mit aspon +- stejnej vykone jako NV a tim padem pujde NV dolu s cenou (si brousim zuby na nejakou tu 8. Podle tech testu to spis vypada, ze NV naopak zdrazi, protoze si s ATI muze zatim vytrit ...

A ovladacema to rozhodne neni ani byt nemuze. Ovladace ovlivnujou vykon minimalne, tohle je evidentne problem HW. Osobne nesnasim ovladace typu "kdyz je to quake, delej tohle, kdyz je to xy delej ohohle, ..."

[DRTiCZ]

http://www.xbitlabs.com/articles/vid...ecture_14.html

R650 dobyje pravdepodobne 200W metu

[no-X]

Pomlouvacne? Dost lidi na B3D se shodlo, ze vetsina toho je pravda.

Nevím, co jsi kde četl, ale než napíšeš další nesmysl, tak si to alespoň nejdřív přečti pořádně. Pokud to vezmu hodně stručně, tak počtání SPs jako 128+128 je nesmysl - ty jsou výhradně určeny pro SF a nejsou použitelné pro general shading ops (ADD, MUL) na rozdíl od R600, kde je skutečně všech 320 výpočetních jednotek použitelných pro general shading.

kritika WLIV architkeutry je opět zavádějící a její souvislost s NV30 je zmiňována opět jen pro očernění R600. WLIV používaly všechny DX9 čipy bez výjimky a NV30 byla jen jedním v řadě vedle G70, R580 atp.

Ad 80 texture samplers - první věta je dokonalá: "It's not clear what those texture samplers refer to." Kdyby tohle opravdu pánové v nVidii mysleli vážně, tak by těžko dokázali navrhnout DX10 čip

Int16 / FP16 jsou bláboly, viz recenze.

CoJ - tak tohle je pravda

Quincunx může s CFAA porovnávat opravdu jen člověk, který o AA moc neví. Tent-filter není nějaký výmysl ATi na poslední chvíli - v grafice (samozřejmě ne home-3D) se používá už pěkných pár let a podle odborných studií je pro vyšší úrovně AA vhodnější než box filter. Tvrzení, že nVidia může podporovat totéž co ATi, je skvostné zvlášť poté, co nVidia na tech-day oficiálně potvrdila, že G80 nepodporuje prgramovatelnost AA mřížky. Takže se těším ještě na tu o Červený Karkulce

[Masster]

kritika WLIV architkeutry je opět zavádějící a její souvislost s NV30 je zmiňována opět jen pro očernění R600. WLIV používaly všechny DX9 čipy bez výjimky a NV30 byla jen jedním v řadě vedle G70, R580 atp.

Ono kdyz v odstavci, v kterem se jasne pise: "Both of these architectures have their respective advantages and disavantages" vidis ciste kritiku, tak je asi kazdemu jasne, ze vidis "rude". To ze par lidi reklo o 2900XT, ze je to NV30 ala ATI a ty ve zmince o NV30 vidis urazku, tak tohle bych netahal na forum, ale probral s psychologem.

btw. dnes jsem nahodou narazil na jeden rozhovor s nekym z AMD, kde tvrdil, ze odkladaji R600 proto, aby mohli vydat celou radu najednou, ale ze kdyby chteli, tak R600 muzou vydat klidne hned. To me opravdu rozesmalo, kdyz vidim jak rychle ted meni drivery a skoro kazdy druhy den se objevi nova verze.

[Pavlis]

A ovladacema to rozhodne neni ani byt nemuze. Ovladace ovlivnujou vykon minimalne, tohle je evidentne problem HW. Osobne nesnasim ovladace typu "kdyz je to quake, delej tohle, kdyz je to xy delej ohohle, ..."

a proc je tedy x1800xt i x19xx rady dnes cca o 50procent vykonejsi nez pri vydani?

[Hazo]

Mno tak ci onak su zatial vysledky R600 minimalne rozporuplne (vzhladom na prisluby)... Zostava len verit, ze AMD/ATI naozaj vyjde tah s BARCELONOU a velmy rychlo doladia drivery na R600... Naozaj by som bol nerad, ak by na trhu boli len INTEL a NVIDIA...

[MadCap]

Barcelonou? kym bude dostupna, budes si moc tupit za 6k kc 3GHz C2D so 4MB cache a 1333MHz FSB ... proti tomu nebude nic extra ani 2,4-2,6 GHz Phenom X2, takze nebude moct stat viac skoro o nic ak vobec o nieco (uvidi sa pri testoch). V tej dobe bude vonku alebo na spadnutie aj Penryn s 3,3GHz a 10-15% vyssim vykonom ako c2d pri rovnakom takte ...

[Haste]

A ovladacema to rozhodne neni ani byt nemuze. Ovladace ovlivnujou vykon minimalne, tohle je evidentne problem HW. Osobne nesnasim ovladace typu "kdyz je to quake, delej tohle, kdyz je to xy delej ohohle, ..."

S timhle vazne nemuzu souhlasit. Drivery ti dnes ovlivnuji naprosto vsechno. Od filtrovani textur, AA modu, tak i samotnou kompilaci a provadeni GLSL/HLSL shaderu(kompilery jsou socasti driveru). Optimalizace na konkretni aplikace jsou az na poslednim miste, ale rozhodne bych to nezatracoval. NV to dela uz od davnych dob a Catalyst AI se uz taky hodne vzilo a osobne muzu potvrdit, ze je to dobra vec a nekde to zvysi FPS i o 30%. Drivery jsou u dnesni slozitesti HW to nejzasadnejsi a tvoje tvrzeni je hodne mimo misu.

[Hladis]

No tak kamarad to zkusil a HD2900XT koupil. Byl optimista a vedel do ceho jde a penize ho zas tak netrapi. Ted musel vratit zpet 1900XTX a cekat zda se casem ovladace nezlepsi. Duvod byl prosty a tim je spatna kvalita obrazu a neprehlednutelne chyby (artefakty) ve hrach (hlavne ve starsich titulech). Vykon skutecne skace dost divnym zpusobem a propady ma na mistech kde by byt nemeli zvlast pri pouzivani AA. Nektere hry jsou i nehratelne. Nevidel jsem to na vlastni oci jak to vypada ,protoze nastvane kartu vyndal a vracet ji kvuli me nechtel .

[Masster]

a proc je tedy x1800xt i x19xx rady dnes cca o 50procent vykonejsi nez pri vydani?

Ano, vykon sel casem nahoru, ale ber to z pohledu lidi co nakupuji ted.
Koupi grafiku a chteji ten vykon hned, ne se na ni divat a cekat, ze casem ten vykon pujde nahoru.
nVidia sice pri vydani G80 take nemela zrovna zazracne ovladace, ale rozhodne se nekonalo to, co predvadi ted ATI. Propady pri zapnuti AA/AF, ovladace kazdy druhy den, posilani nekolika verzi na recenze, aby 2900 v testech uplne nepropadla.

Nerikam, ze 2900XT je spatna karta, casem se ty vykyvy urcite opravi, ale co delali celou tu dobu, kdy ji odkladali a zase odkladali mi opravdu neni jasne.

Mimochodem, pokud by nekdo chtel omlouvat propady u Lost Planet tim, ze ta hra je soucasti TWIMTBP programu, tak mu doporucuji si precist tenhle clanek.

[mraky]

Ano, vykon sel casem nahoru, ale ber to z pohledu lidi co nakupuji ted.
Koupi grafiku a chteji ten vykon hned, ne se na ni divat a cekat, ze casem ten vykon pujde nahoru.
nVidia sice pri vydani G80 take nemela zrovna zazracne ovladace, ale rozhodne se nekonalo to, co predvadi ted ATI. Propady pri zapnuti AA/AF, ovladace kazdy druhy den, posilani nekolika verzi na recenze, aby 2900 v testech uplne nepropadla.

Nerikam, ze 2900XT je spatna karta, casem se ty vykyvy urcite opravi, ale co delali celou tu dobu, kdy ji odkladali a zase odkladali mi opravdu neni jasne.

Mimochodem, pokud by nekdo chtel omlouvat propady u Lost Planet tim, ze ta hra je soucasti TWIMTBP programu, tak mu doporucuji si precist tenhle clanek.

Pavlis ale reagoval na Jezevcovu pripominku. Ty to ted stacis zase uplne jinym smerem (ackoliv mas pravdu).

[Masster]

Pavlis ale reagoval na Jezevcovu pripominku. Ty to ted stacis zase uplne jinym smerem (ackoliv mas pravdu).

Ono to mozna neni tak zrejme, ale ja jsem uznal, ze ovladace to casem opravi. Jenze v minulych generacich ta karta mela uz od zacatku slusne vysledky a sla jenom nahoru. Tentokrat je ta situace uplne odlisna.

Zbytek jsem si opravdu nemohl odpustit, po tom, co jsem prosel ruzna fora, kde div 2900XT neoslavuji jako prichod noveho spasitele.
Ta karta zere vic, ma stejne AF jako predchozi generace a tudiz horsi nez konkurence, na trh prisla s obrovskym zpozdenim, hlucnym chladicem a ovladaci, ktere jsou v nejlepsim pripade nevyladene. Nenechte se zmast tim, ze ta karta je cenove nasazena oproti GTS, tohle proste mel byt GTX killer, at si lidi rikaji co chteji, vzdyt jaky rozdil mel byt v XTX? Par MHz na jadre a GDDR4 pameti, coz se nakonec ukazalo, ze stacit nebude a cena pameti by tu kartu zabila.

Myslite si snad, ze kdyby ATI mohla vydat kartu, ktera porazi GTX nebo Ultru, ze to neudela? Ze high-end trh neni vydelecny? Podivejte se na cenu Ultry, 750USD a lidi ji stejne kupuji, myslite, ze vyrobni cena je snad tak vysoka, ze se jim nevyplati prodavat? I kdyby ten zisk nebyl nejak obrovsky, tak tu jde porad o prestiz, ten produkt dela obrovskou reklamu uz jen tim, ze je proste nejrychlejsi. Toho se nikdo dobrovolne nevzda a verejne to urcite neprizna.

[Hladis]

Tedy cekal jsem na R600 jako vetsina uzivatelu a ocekaval mnohe. No ATI pred tim mela pri uvedeni min. srovnatelny vykon jako konkurence s tim ze jeste s novymi ovladaci poroste. Chyby v ovladacich pri uvedeni mela vzdy ATI i nV. Bohuzel tohle co ted ATI predvedla je opravdu ostuda. Nejen ze jsou ovladace skoro nepouzitelne ,ale karta ani nedosahuje vykonu kterych by dosahovat mela. Nedivim se potom ze lidi budou ted kupovat 8800 GTS/GTX ,ktere uz maji porodni bolistka za sebou a nabizeji pomer vykon/W/kvalita daleko lepsi. Preci jen dost lidi cekalo a nedockalo se toho co ocekavalo a alternativa tu samozrejme je ,tak proc to prodluzovat. Asi jen fanATIci si tuhle kartu TED koupi jinak asi nikdo pri smyslech. Pocitam ze stejne se moc dlouho vyrabet nebude a brzo bude nahrazena. Koupit tu kartu, strcit ji do supliku a cekat min. 2 mesice nez se nejak odladi ovladace aspon na hlavni tituly muze jen masochista. Obhajoba tehle karty z rad fanATIku napric internetem je absolutne nemistna a opravdu smesna. Neni nic na tom si priznat ,ze tentokrat se to nepovedlo. Bohuzel stalo se a doufam ze se budou snazit rychle tenhle propadak nahradit necim lepsim.

[Semik]

Jo drivery to asi dost brzdia, ale ono sa mi ta X2900XT zda naschval spomalena. Som tu ted cekol test kde ju pretaktovali : 743/1586 @ 844/1908
a cuduj sa svete sa vykon skoro dorovnal na GTX.
(Aspon tu : http://www.hexus.net/content/item.php?item=8687&page=10)
Co si spominam tak povodne odhady taktu GPU boli prave okolo 850Mhz co by zrejme stacilo na + - rovnaky vykon. Nech je dovod znizenia Mhz akykolvek, vykon to poslalo dost tucne do prdele. ( toto mi zavana praktikami AMD ...nestihame, nejde to ..vydame aspon daco co by za idealnych podmienik rozdrtilo konkurenciu. )
Casom sa dotiahne drivermy, ale ... kedy?

[Masster]

Nech je dovod znizenia Mhz akykolvek, vykon to poslalo dost tucne do prdele. ( toto mi zavana praktikami AMD ...nestihame, nejde to ..vydame aspon daco co by za idealnych podmienik rozdrtilo konkurenciu. )

Odpoved je myslim jasna, spotreba a pak taky chlazeni.

btw.
AMD disses Lost Planet

"Tomorrow Nvidia is expected to host new DirectX 10 content on nZone.com in the form of a “Lost Planet” benchmark. Before you begin testing, there are a few points I want to convey about “Lost Planet”. “Lost Planet” is an Nvidia-sponsored title, and one that Nvidia has had a chance to look at and optimize their drivers for. The developer has not made us aware of this new benchmark, and as such the ATI Radeon driver team has not had the opportunity explore how the benchmark uses our hardware and optimize in a similar fashion. Over the next little while AMD will be looking at this, but in the meantime, please note that whatever performance you see will not be reflective of what gamers will experience in the final build of the game."

Of course, this is the same company that distributed the ATI-sponsored Call of Juarez DX10 benchmark to a 'select few' publications that it was hoping would come up with some good DX10 coverage for it, whilst refusing to divulge the code to other outlets.

http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=39647

[milka]

http://www.legitreviews.com/article/505/2/

DirectX 10 Benchmarking - Lost Planet

[husky14]

http://www.legitreviews.com/article/505/2/

DirectX 10 Benchmarking - Lost Planet

Ty voe tak to je tezkej pru*er....! Chtel bych dat 10k za kartu a pak koukat na tohle

[MEluZíNa]

To jsou ty upraveny drivery

[Pavlis]

Ano, vykon sel casem nahoru, ale ber to z pohledu lidi co nakupuji ted.
Koupi grafiku a chteji ten vykon hned, ne se na ni divat a cekat, ze casem ten vykon pujde nahoru.

mno kdybych takovyhle karty nakupoval ted (jakoze nikdy si ani tu ani tu nekoupim - nemam elektrarnu doma) tak me zajima jestli vsechny hry budou v mem rozliseni hratelne, coz myslim neni titul ktery by na atine nebyl hratelnej stejne kvalitne jak na nvidii. Naopak by me daleko vic stvalo ze za rok prijdou hry ktere si na jedne zahraji o dost lepe. pokud tedy nemenim karty jak ponozky, potom by me zajimal opravdu aktualni vykon

Myslite si snad, ze kdyby ATI mohla vydat kartu, ktera porazi GTX nebo Ultru, ze to neudela? Ze high-end trh neni vydelecny? Podivejte se na cenu Ultry, 750USD a lidi ji stejne kupuji, myslite, ze vyrobni cena je snad tak vysoka, ze se jim nevyplati prodavat? I kdyby ten zisk nebyl nejak obrovsky, tak tu jde porad o prestiz, ten produkt dela obrovskou reklamu uz jen tim, ze je proste nejrychlejsi. Toho se nikdo dobrovolne nevzda a verejne to urcite neprizna.

to ze kupuji Ultru je hezke ale ty zisky jsou oproti ostatnim velmi male, tzn. pokud usoudi ze honba za timhle by je stala vice nez by se jim vratilo tak to chapu. A prestiz by byla hezka, ale myslim ze ati si ji ziskava necim jinym ..., ale to je vec nazoru a hodne subjektivni

jinak si myslim ze tohle sem nepatri, tohle by se hodilo tak do misy, pak je to tu zbytecne zaplacane

[milka]

Take si myslim, ze nejvetsi minus je prave ta energeticka narocnost. Proste tohle neni cesta, kudy se ma vyvoj ubirat. Spis si myslim, ze manageri ATI/AMD stali pred rozhodnutim, zda ty chipy, ktere uz jsou vyrobene, vyhodi, ci je zpenezi. (ala Fight Club - pokud pocet reklamaci a zalob je mensi nez zisk z prodeje, je vse OK)

Ja osobne si typuju, ze zivotnost prodeje teto karty bude jeste mensi nez u GF5800fx...

Jeste k tomu dx10 lost planet - prijde mi, ze stiznost ATI na to, ze se nemohla pripravit s drivery na tu hru je tak trochu v kontrastu s prezentaci Microsoftu na super univerzalnost DX10, kde se vyvojar muze plne spolehnout na kompaktibilitu....
(jinak uz se tesim az ty dx10 dema nekdo otestuje na gf8600gt...)

[Mr.G]

Take si myslim, ze nejvetsi minus je prave ta energeticka narocnost. Proste tohle neni cesta, kudy se ma vyvoj ubirat. Spis si myslim, ze manageri ATI/AMD stali pred rozhodnutim, zda ty chipy, ktere uz jsou vyrobene, vyhodi, ci je zpenezi. (ala Fight Club - pokud pocet reklamaci a zalob je mensi nez zisk z prodeje, je vse OK)

Ja osobne si typuju, ze zivotnost prodeje teto karty bude jeste mensi nez u GF5800fx...

Jeste k tomu dx10 lost planet - prijde mi, ze stiznost ATI na to, ze se nemohla pripravit s drivery na tu hru je tak trochu v kontrastu s prezentaci Microsoftu na super univerzalnost DX10, kde se vyvojar muze plne spolehnout na kompaktibilitu....
(jinak uz se tesim az ty dx10 dema nekdo otestuje na gf8600gt...)

Tady kazdy nabral moudrosti... Nechme se prakvapit, jak se s tim ATi popere, ale urcite to neni karta, ktera tu za "pul roku" nebude...