vadne pameti nebo vadny memtest?

[Opty]

poridil sem si do jednoho starsiho stroje 2x256 MB SDRAM (nanya) a samozrejme sem si chtel overit, jestli sou v poradku

nejdriv sem pustil prime, protoze sem chtel dany stroj i pouzivat, ale zapomnel sem zadat velikost pameti, kterou ma obsadit, takze se testovalo jen cca 16 MB... no aspon sem si otestoval procesor a chipset (btw bezelo to 10 hodin bez chyb)

pak sem chtel pres noc pustit memtest86+, ale hned po par minutach nasel chyby ... zkusil sem jeste starsi memtest86 a to same (stejna chyba na stejnem miste)

takze sem si stahl shareware verzi goldmemory 5.07, chvili sem na nej koukal, ale do 10-ti minut nic nenasel, tak sem ho nechal bezet pres noc a ani po 8 hodinach a 12-ti pruchodech nic nenasel...

tak ted nevim... cetl sem tady na foru, ze kdyz memtest nenajde chybu, tak to neznamena, ze tam neni, ale plati to i naopak? ze i kdyz najde chybu, muze to znamenat, ze tam neni? jeste asi zkusim nejnovejsi shareware verzi goldmemory...

jinak tedka sem mel na chvili (cca 2,5 hodiny) pustene prime v single (zapomnel sem rict, ze je to ciste linuxovy stroj) a nastavene tak, aby zabralo vsechnu fyzickou pamet a ok... i kdyz nevim, jestli neni lepsi nechat trochu pameti volne pro systemove procesy aj. (bylo zabrano i cca 1/2 swapu, coz asi neni dobry )

jeste bych mohl zkusit kompilaci kernelu ve smycce (mozna i vice instanci)... btw system jako takovy nevykazuje sebemensi znamky nestability

sestava: mb z ibm netvisty 6341 (intel i810e), celeron 1200 MHz, momentalne 2x256 MB SDRAM nanya, integrovana gk i810 (ted me napada, ze bych mozna mohl zkusit gk do pci, at ta integrovana nezabira pamet), 40 GB disk aj., os slackware linux 11.0

btw jeste takova mala uvaha o goldmemory 5.07: vzhledem k tomu, ze je to obycejny dosovsky program a ke spusteni potrebuje napr. ten freedos oproti memtestu, ktery je zavadecem a testem v jednom, nezabira tak zbytecne jistou cast pameti, kterou pak nelze otestovat? i kdyz toto by mozna slo resit prohozenim modulu ve slotech, ze...

[kocourleo]

"kdyz memtest nenajde chybu, tak to neznamena, ze tam neni, ale plati to i naopak?"

Neplatí. Myslím, že paměť je vadná. Samozřejmě může být i chyba v programu memtest. Zkus přehodit ty moduly a otestuj to znovu pomocí Goldmemory i pomocí Memtestu (tvá úvaha o neotestování zabrané paměti je správná). Může se u tebe jednat o takovou chybu, kterou Goldmemory nedetekuje a Memtest ano. Detekční schopnost každého testu je individuální.

[Rainbow]

Mam take skusenosti, ze memtest je na <>u.
Skus v tom memteste kazdu samostatne - ked bude ukazovat na oboch chyby, tak sa nanho vyser - pravdepodobnost, ze su obe pamate zle, je dost mala.

[Opty]

prave sem dotestoval a zjistil sem, ze jakakoliv kombinace tech 2 pameti (obe, obe prohozene, jedna ve slotu 1, jedna ve slotu 2 atd.) vede k uplne stejne chybe s uplne stejnymi vlastnostmi!

dochazi k tomu pokazde ve tretim testu na stejne adrese se stejnym vzorem a stejnym poctem chyb, ale to neni vsechno ... nedalo mi to a vrazil sem tam jen puvodni pamet, se kterou to nekolik let bezelo bez problemu a objevila se opet ta sama chyba!

puvodni pamet je 100%-ne bez chyb a pravdepodobnost, ze 3 pameti budou mit identicky defekt je limitne 0, ze...

vzhledem k tomu, ze mi na tom stroji proslo prime (10h), tak si myslim, ze l1 i l2 cache je ok, ono by se to asi projevilo dost rychle i za bezneho provozu, pokud by bylo neco v neporadku...

takze bud je chyba v memtestu (a to ve starem i v novem, mozna v kombinaci s mym konkretnim hw), cemuz bych ted veril tak na 99,999999999% a nebo je to nejaka skryta hw chyba, ale to si opravdu nemyslim, protoze jak uz sem rikal, s pc nebyly nikdy zadne problemy... navic goldmemory prosel

nevim, jestli ma cenu jeste neco zkouset, ale porad tomu nemuzu uverit, memtestu sem az do dnesni doby veril a nezklamal me, ale toto...

[globalkiller]

Pokud Goldmemory prošel tak pěti testy dokola tak se s tím nezabývej to je jako považovat procesor po 7 dnech non-stop zátěžového testu s chybou v Prime95 procesor za vadný a dát ho k reklamaci.

prave sem dotestoval a zjistil sem, ze jakakoliv kombinace tech 2 pameti (obe, obe prohozene, jedna ve slotu 1, jedna ve slotu 2 atd.) vede k uplne stejne chybe s uplne stejnymi vlastnostmi!

dochazi k tomu pokazde ve tretim testu na stejne adrese se stejnym vzorem a stejnym poctem chyb, ale to neni vsechno ... nedalo mi to a vrazil sem tam jen puvodni pamet, se kterou to nekolik let bezelo bez problemu a objevila se opet ta sama chyba!

puvodni pamet je 100%-ne bez chyb a pravdepodobnost, ze 3 pameti budou mit identicky defekt je limitne 0, ze...

vzhledem k tomu, ze mi na tom stroji proslo prime (10h), tak si myslim, ze l1 i l2 cache je ok, ono by se to asi projevilo dost rychle i za bezneho provozu, pokud by bylo neco v neporadku...

takze bud je chyba v memtestu (a to ve starem i v novem, mozna v kombinaci s mym konkretnim hw), cemuz bych ted veril tak na 99,999999999% a nebo je to nejaka skryta hw chyba, ale to si opravdu nemyslim, protoze jak uz sem rikal, s pc nebyly nikdy zadne problemy... navic goldmemory prosel

nevim, jestli ma cenu jeste neco zkouset, ale porad tomu nemuzu uverit, memtestu sem az do dnesni doby veril a nezklamal me, ale toto...

[Paolo]

prave sem dotestoval a zjistil sem, ze jakakoliv kombinace tech 2 pameti (obe, obe prohozene, jedna ve slotu 1, jedna ve slotu 2 atd.) vede k uplne stejne chybe s uplne stejnymi vlastnostmi!

dochazi k tomu pokazde ve tretim testu na stejne adrese se stejnym vzorem a stejnym poctem chyb, ale to neni vsechno ... nedalo mi to a vrazil sem tam jen puvodni pamet, se kterou to nekolik let bezelo bez problemu a objevila se opet ta sama chyba!

puvodni pamet je 100%-ne bez chyb a pravdepodobnost, ze 3 pameti budou mit identicky defekt je limitne 0, ze...

vzhledem k tomu, ze mi na tom stroji proslo prime (10h), tak si myslim, ze l1 i l2 cache je ok, ono by se to asi projevilo dost rychle i za bezneho provozu, pokud by bylo neco v neporadku...

takze bud je chyba v memtestu (a to ve starem i v novem, mozna v kombinaci s mym konkretnim hw), cemuz bych ted veril tak na 99,999999999% a nebo je to nejaka skryta hw chyba, ale to si opravdu nemyslim, protoze jak uz sem rikal, s pc nebyly nikdy zadne problemy... navic goldmemory prosel

nevim, jestli ma cenu jeste neco zkouset, ale porad tomu nemuzu uverit, memtestu sem az do dnesni doby veril a nezklamal me, ale toto...

Problém tam určitě někde je, ale věz že ke čtení určitého místa v paměti není potřeba jen paměť. Tím chci říct, že pokud ti memtest86 3.2 z http://www.memtest86.com najde chybu, tak to nemusí jen ukazovat na chybu v paměti, ale může to být i chyba v (cache) procesoru či serverním můstku čipsetu, která se projevuje při určitém postupu čtení.
Tím, že si vyzkoušel víc paměťových modulů (i prohození modulů stačí) tak jsi zjistil, že ten problém není v pamětech.

K tomu abys našel kde chyba opravdu je, potřebuješ mít ještě jednu desku a jeden procesor, a vyzkoušet tvůj procík v jiné desce a cizí ve své.

[kocourleo]

Já bych to spíše viděl na chybu v memtestu, pokud je PC stabilní, tak to neřeš. Paměti cache jsou statické a jejich spolehlivost je vyšší než u klasických dynamických RAM (a počet zápisů do nich je také mnohonásobně vyšší). Ale teoreticky by za to mohlo i přetaktování nebo příliš agresivní časování pamětí (pokud to není chyba memtestu). Zkoušels si s tím v BIOSu pohrát?

[Opty]

Problém tam určitě někde je

a co kdyz je problem v memtestu? (goldmemory nekolikrat projde)... nebyl bych prvni, kdo si na nej stezuje

pokud ti memtest86 3.2 z http://www.memtest86.com najde chybu, tak to nemusí jen ukazovat na chybu v paměti, ale může to být i chyba v (cache) procesoru či serverním můstku čipsetu, která se projevuje při určitém postupu čtení.

jo, to je mozne... momentalne zkousim cpuburn, ktery by mel byt schopen poradne provetrat l1 a l2 cache a mozna i sbernici a pametovy radic

Tím, že si vyzkoušel víc paměťových modulů (i prohození modulů stačí) tak jsi zjistil, že ten problém není v pamětech.

to bylo primarnim cilem, overit, jestli tvrzeni prodavajiciho, ze pameti sou v poradku, se zaklada na pravde ... kdyz sem totiz poprve spustil memtest, tak sem se lekl, ze sou vadne

K tomu abys našel kde chyba opravdu je, potřebuješ mít ještě jednu desku a jeden procesor, a vyzkoušet tvůj procík v jiné desce a cizí ve své.

otazkou je, jestli je to opravdu chyba hw, ktery nekolik let bez problemu slouzil a porad slouzi... kdybych zkusil jinou desku a jine cpu, tak bych byl urcite o neco moudrejsi, ale uprimne, vubec se mi do toho nechce, protoze uz tak sem ztratil dost casu a opet opakuju, ze primarnim cilem bylo proverit pameti...

Já bych to spíše viděl na chybu v memtestu, pokud je PC stabilní, tak to neřeš. Paměti cache jsou statické a jejich spolehlivost je vyšší než u klasických dynamických RAM (a počet zápisů do nich je také mnohonásobně vyšší). Ale teoreticky by za to mohlo i přetaktování nebo příliš agresivní časování pamětí (pokud to není chyba memtestu). Zkoušels si s tím v BIOSu pohrát?

pc je stabilni uz nekolik let... deska je z ibm netvisty 6341 a pretaktovani nebo nastaveni casovani pameti ji vubec nic nerika

[Rainbow]

Ked to funguje, tak sa na cely memtest mozes vy****

[ASUSik]

mám podobný problé, goldmemory: OK, memtest86: OK ale memtest86+: jedna chyba stále na stejné paměti, ale když testuju tu dotyčnou paměť samotnou tak ani jeden program nehodí chybu zvláštní

[Paolo]

Vezmu to odjinud. Minulé, současné, ale i budoucí procesory a čipsety budou obsahovat chyby. Ty závažné jsou opraveny před distribucí, ale na některé skryté se přijde náhodou či nepřijde vůbec a když se na ně přijde, tak se

1. v další revizi (možná) odstraní
2. hledá způsob jak chybu obejít tak, aby se neprojevila

Core 2 Duo má v revizi B2 řadu chyb a přesto je rock stable.

Žádný tester pamětí není schopen odhalit skryté chyby, které se projeví třeba : když 10x zapíšeš bit 1 pak 1x 0 a 5x1 a pak do vedlejší buňky zapíšeš 0 tak se změní i tato buňka na 0.
Chci tím říct, že pokud je paměť vadná, tak se dotyčná adresa zobrazí v (téměř) v každém testu, ale pokud je to závislá chyba tak se může projevit jen jednou. Tím že program testuje stále stejným postupem a chyba se stále objevuje na stejné adrese při stejném testu (i jediném), tak ta chyba existuje, ale při běžném používání se nemusí projevit.

mám podobný problé, goldmemory: OK, memtest86: OK ale memtest86+: jedna chyba stále na stejné paměti, ale když testuju tu dotyčnou paměť samotnou tak ani jeden program nehodí chybu zvláštní

Tak opiš to, co ti vypíše a co se stane, když otestuješ samotnou druhou paměť?
Při zápisu stejných dat do jedné paměti a do pamětí v režimu Dual Channel se fyzicky do paměti zapisují jiná data, proto se může stát, že se chyba projeví jen ve spojení obou pamětí.

[ASUSik]

píše mi to něco takového:

Good 503907b0
Bad 503906b0
Err-Bits 00000100
Count 1

ale na stabilitu PC to nemá žádný vliv (teda doufám )

[Rainbow]

Memtest testuje stale rovnako, ale Goldmemory pouziva nahodne data, takze kazdy test je iny.

[kocourleo]

Paolo: máš samozřejmě pravdu, ale u něj se projevila chyba na stejné adrese ve stejném třetím testu na třech různých pamětech. Je to tedy chyba memtestu a není třeba to řešit, pokud je PC stabilní. Jinak samozřejmě dynamických chyb je příliš mnoho, aby je nějaký test dokázal pokrýt, takže potenciálně je vadná KAŽDÁ dynamická paměť. Jen se neví na jaké adrese a při jaké kombinaci operací a stavů se tato chyba projeví. Nemusí se projevit nikdy, ale může se projevit třeba (maximálně) jednou za 10 let Alespoň víme, že memtest není spolehlivý test.

[Paolo]

Paolo: máš samozřejmě pravdu, ale u něj se projevila chyba na stejné adrese ve stejném třetím testu na třech různých pamětech. Je to tedy chyba memtestu a není třeba to řešit, pokud je PC stabilní. Jinak samozřejmě dynamických chyb je příliš mnoho, aby je nějaký test dokázal pokrýt, takže potenciálně je vadná KAŽDÁ dynamická paměť. Jen se neví na jaké adrese a při jaké kombinaci operací a stavů se tato chyba projeví. Nemusí se projevit nikdy, ale může se projevit třeba (maximálně) jednou za 10 let Alespoň víme, že memtest není spolehlivý test.

Z čeho usuzuješ, že memtest není spolehlivý test? Z toho že má paměti dobré, ale memtest stále ukazuje chybu? Jestli ano, tak jsi četl špatně můj příspěvek o tom, že problém nemusí být jen v RAM, ale i v chipsetu a CPU.

BTW: Nevím, kolik strojů si otestoval memtestem, ale mě jich prošlo rukou moc (řádově přes tisíc) a kde sem narazil na chyby, tak sem je byl schopen vždy odstranit výměnou RAMek nebo MB či CPU.

Memtest testuje stale rovnako, ale Goldmemory pouziva nahodne data, takze kazdy test je iny.

jj, memtest má většinu testů fixních (až tuším ve 4. je i random number). Proto taky raději používám ho, protože se lépe detekuje problémový kus HW - stejné adresy a chybové masky.

píše mi to něco takového:

Good 503907b0
Bad 503906b0
Err-Bits 00000100
Count 1

ale na stabilitu PC to nemá žádný vliv (teda doufám )

Ještě doplň ve kterém testu a na jaké adrese. Jestli to dělá s jedním či druhým modulem samostatně nebo jen když jsou oba moduly a jestli se změní adresa, když prohodíš první a druhý modul mezi sebou (v dual channel).

[ASUSik]

dělá to sedmý test, adresa je stále stejná cca 456mb na jedné 512mb když jí dám do jiného slotu, tak se chyba posune, ale stále je to od začátku dané paměti 456mb, ať zapojím 2x512 nebo 2x512+1x1024 nebo 512+1024, tak je to stále ta jedna paměť a ať je v jakémkoli slotu, a opakuji, dělá to pouze memtest 86+ 1.7, memtest 86 a goldmemory ne

[Paolo]

dělá to sedmý test, adresa je stále stejná cca 456mb na jedné 512mb když jí dám do jiného slotu, tak se chyba posune, ale stále je to od začátku dané paměti 456mb, ať zapojím 2x512 nebo 2x512+1x1024 nebo 512+1024, tak je to stále ta jedna paměť a ať je v jakémkoli slotu, a opakuji, dělá to pouze memtest 86+ 1.7, memtest 86 a goldmemory ne

Tvoji poznámku o tom, že to dělá pouze memtest86+ jsem již zaregistroval. Schválně jsem si jej pustil, abych věděl co test č. 7 dělá [Random number sequence]. Použije cca 50 náhodně generovaných testovacích patternů.

To, že se chyba projevuje na stejném místě jedné paměti svědčí o tom, že modul není úplně OK.
Pro rychlejší test nech zapojený jen 512MB modul, co hlásí chyby a po startu memtestu stiskni c (configuration) 1 (test selection) 3 (select test) 7 ENTER (number of test) 0 (continue) a nech jej testovat.

Napiš, kolikrát se během jednoho cyklu (pass) chyba projevila a také jestli je chyba stejná (očekává se bit nastavený v 1, ale přečte se 0 - či naopak) nebo náhodná (jednou se přečte 1 a má být 0 a jindy se přečte 0 a má být 1). Pokud je to na tebe složité, tak opiš požadované (Good) a chybné (Bad) patterny.

[kocourleo]

"prave sem dotestoval a zjistil sem, ze jakakoliv kombinace tech 2 pameti (obe, obe prohozene, jedna ve slotu 1, jedna ve slotu 2 atd.) vede k uplne stejne chybe s uplne stejnymi vlastnostmi!

dochazi k tomu pokazde ve tretim testu na stejne adrese se stejnym vzorem a stejnym poctem chyb, ale to neni vsechno ... nedalo mi to a vrazil sem tam jen puvodni pamet, se kterou to nekolik let bezelo bez problemu a objevila se opet ta sama chyba!

puvodni pamet je 100%-ne bez chyb a pravdepodobnost, ze 3 pameti budou mit identicky defekt je limitne 0, ze..."

Paolo: Reagoval jsem na zakladatele threadu Optyho, ne na ASUSika.

EDIT: Starší typy motherboardů umožňují cache v BIOSu vypnout, stálo by to za pokus.

[Paolo]

"prave sem dotestoval a zjistil sem, ze jakakoliv kombinace tech 2 pameti (obe, obe prohozene, jedna ve slotu 1, jedna ve slotu 2 atd.) vede k uplne stejne chybe s uplne stejnymi vlastnostmi!

dochazi k tomu pokazde ve tretim testu na stejne adrese se stejnym vzorem a stejnym poctem chyb, ale to neni vsechno ... nedalo mi to a vrazil sem tam jen puvodni pamet, se kterou to nekolik let bezelo bez problemu a objevila se opet ta sama chyba!

puvodni pamet je 100%-ne bez chyb a pravdepodobnost, ze 3 pameti budou mit identicky defekt je limitne 0, ze..."

Paolo: Reagoval jsem na zakladatele threadu Optyho, ne na ASUSika.

EDIT: Starší typy motherboardů umožňují cache v BIOSu vypnout, stálo by to za pokus.

Ano, ja to taky myslel k Optymu, ale napsal jsem, že když má problém stále na stejném místě a vymění paměti, tak ten problém není v pamětech, ale buď v CPU nebo MB...

Pro test se dá cache vypnout i v memtestu přes configure.

[kocourleo]

"že když má problém stále na stejném místě a vymění paměti, tak ten problém není v pamětech, ale buď v CPU nebo MB."

Nebo v memtestu Jdu spát. Dobrou.

[ASUSik]

Tvoji poznámku o tom, že to dělá pouze memtest86+ jsem již zaregistroval. Schválně jsem si jej pustil, abych věděl co test č. 7 dělá [Random number sequence]. Použije cca 50 náhodně generovaných testovacích patternů.

To, že se chyba projevuje na stejném místě jedné paměti svědčí o tom, že modul není úplně OK.
Pro rychlejší test nech zapojený jen 512MB modul, co hlásí chyby a po startu memtestu stiskni c (configuration) 1 (test selection) 3 (select test) 7 ENTER (number of test) 0 (continue) a nech jej testovat.

Napiš, kolikrát se během jednoho cyklu (pass) chyba projevila a také jestli je chyba stejná (očekává se bit nastavený v 1, ale přečte se 0 - či naopak) nebo náhodná (jednou se přečte 1 a má být 0 a jindy se přečte 0 a má být 1). Pokud je to na tebe složité, tak opiš požadované (Good) a chybné (Bad) patterny.

no v tom je právě ta záhada, když dám samoutnou jakoukoli paměť, tak se chyba neobjeví v žádném testu

[Opty]

Starší typy motherboardů umožňují cache v BIOSu vypnout, stálo by to za pokus.

az budu doma, tak se na to muzu podivat, ale pochybuju, ze to pujde, protoze jak uz sem rikal, v biosu nejde nastavit skoro nic

Pro test se dá cache vypnout i v memtestu přes configure.

pokud se nemylim, tak v configure lze zvolit testy, ve kterych se nepouziva cache, ale nelze nastavit, aby se cache nepouzivala vubec

[Paolo]

no v tom je právě ta záhada, když dám samoutnou jakoukoli paměť, tak se chyba neobjeví v žádném testu

Tak to je zajímavé, co máš za procesor a desku? Nějak mi tam nesedí to mixování 2x512 + 1x1024 nebo 1x512+1x1024 - to vypadá spíš na AMD.

[ASUSik]

Tak to je zajímavé, co máš za procesor a desku? Nějak mi tam nesedí to mixování 2x512 + 1x1024 nebo 1x512+1x1024 - to vypadá spíš na AMD.

nene, AMD ne, mám Intel Pentium D805 2,66GHz, OC: 2,9GHz
desku ASUS P5VD1-X s chipsetem VIA PT880-Ultra

a mám tři paměťové moduly 2x512 a 1x1024

[Paolo]

pokud se nemylim, tak v configure lze zvolit testy, ve kterych se nepouziva cache, ale nelze nastavit, aby se cache nepouzivala vubec

jj, nemýlíš se, je to jak říkáš, jen se dá vybrat test, který nepoužívá cache.