ESI Juli@

[Erda]

Na PCT se objevila recenze v podobě reklamy na Julinku. Link tu.

Na úvod musím prozradit, že jsem na recenze zvukových zařízení celkem skeptický. Ty bláboly zezačátku jsou tak odpudivé, že jsem se o jejich četbu ani nepokoušel. Vezmu to tedy od zadu.

že vybírat se má dle sluchu. agresivní nepříjemné výšky a "rozmázlé" basy vám žádný graf na světě neukáže.

To vybírání sluchem je pravda, ale autor sám tak nečiní. Fakt netuším co je rozmázlej bas a nepříjemná vejška. Ale pokud je to nějaká ochylka od sinusovky dané frekvence tak to musí být vidět na THD popř IMD. Lidské ucho je sice relativně přesný měřák, ale jen do určitých mezí. Sudé vyšší harmonické jdou poznat cca do 1% a liché tuším, že asi do 0,5%. Co je pod, poznat uchem nejde!!!!!!!!

Právě pro to se na testování zvukovek musel začít používat speciální měřící soft, aby se rozdíly mezi kartami vůbec projevily, protože sluchem to rozeznat nelze.

Znovu se vártím k té citaci výše a pojmu rozmázlý bas a něco s vejškou. To jsou pouze subjektivní a reálně špatné poznatky (slyšiny). Pro jejich zabránění doporučuji slepý test. Vsadím se, že by autor nepoznal intgrovanou kartu od Julči .

Jsem si vědom, že autor asi nemá šanci, zde na mě reagovat, ale byl jsem línej se na pct registrovat, nebráním se aby tam někdo šlehnul link na tenhle thread.

Asi vyvolám bouřlivou debatu a plno (nesouhlasných) ohodnocení, ale na vše se pokusím logicky odpovědět. A jak říká můj hifi guru z univerzity: ,,Rozum do hrsti!"

EDIT:

vytáhnu ještě jeden citátek z diskuze, je to reakce na velmi dobrý příspěvek od MEDCINa

U zvukovek teto kategorie nema smysl delat slepe testy...jedna hraje proste lepe a druha hure tam uz subjektivita moc vysledek neohrozi.

Ale má, proč by to smysl nemělo? Ahá, tak vy to, milý pane readaktore, víte už dopředu která karta je lepší a která horší, tak to pak ano, nedivím se že ,,test" dopadl, tak jak dopadl

Ponaučení pro všechny. Vidíte co s lidma dělá víra. Právě proto je obchod s vírou lidí tak lukrativní job.

[uberguru]

je to zvlatni test, hlavne mel zaradit podobne karty jako Prodigy, EMU1212, M-Audio atd. Co karta to ruznej zvuk o tom bych se klidne prel...ale jak poznam dle charakteristiky testu - bez poslechu vyslednej zvuk...to opravdu nevim.

[Nakadah Al Jaffa]

Copy that...musim s tebou souhlasit. Pri cteni charakteristik vyluzovanych zvuku, skoro vzdy ucuravam smichy. Taky nevim co je to rozmazly bass, zrejme to bude specialni pseudo-netopyri jazyk. Taky sem nedavno cetl test zvukovych karet, a jedine cemu sem venoval pozornost, byly pouzite soucastky (AD prevodniky, operacni zesilovace, kondenzatory etc.) - tehdy tam karty Creative pekne propadly. Jinak co se zvuku tyce, sam jedu na integrovane zvukovce (ALC650), kterou ma moje deska. Koupe zvukovky za x tisic jsou pro me vyhozene penize. Nak

[seTti]

Ono testovat zvukovku je strasne moc subjektivni... kazdy ma rad trochu jine podani. Muzu to potvrdit z vlastni zkusenosti. Asi pred 2 lety jsem mel moznost u jednoho audiofila slyset jeho super-dee-duper soustavu asi za 250 000,-... dle meho neodborneho nazoru to hralo hodne podobne jako normalni zesik+bedny v cenove hladine kolem 10 000.- napojene na Creative Audigy2 ZS. A to jsem poslouchal nekolik pro me celkem znamych alb skoro cele odpoledne.

[Erda]

No rozdíl v komerční sféře mezi audio za 250k a 10k by měl bejt .

Ještě bych chtěl upozornit, to co udává kvalitu zvuku je repro. Musím opakovat, to co udává výslednou kvalitu zvuku je to co má největší zkreslení a to jsou repro.

Zatímco zkreslení zesilovačů a zvukáren je řádově tisíciny procenta, tak u reproduktorů to je zkreslení měničů a to je v jednotkách procent!!!! Takže když má někdo aparaturu za 250, tak aby to mělo smysl tak 220k bych dal do repro, ale nejspíš bych postavil aktív boudy za 5k

[seTti]

No sak jeho bedny byly snad za 150k.

[Camill]

Docela by me zajimalo, na jake sestave ty zvukovky p. Stefek testoval... Jinak srovnavat Julii s Audigy 2 je trochu ulet, k takovymu srovnani ani neni potreba nic slozite zkouset. Vysledek se da predpokladat.

[Aspon]

Testoval to na +- cituji: repro Focal a zesík NAD 352. Už tahle kombinace mi totálně nesedí......+ by mě zajímalo, jaký typ Focalů byl použitý.

[Erda]

Testoval to na +- cituji: repro Focal a zesík NAD 352. Už tahle kombinace mi totálně nesedí......+ by mě zajímalo, jaký typ Focalů byl použitý.

No tak, furt to není taková pohroma jako ta recenze, že . NAD je vo pohodě náhodou. Ty focaly mohl upřesnit no, ale tipnul bych si, že nějaký dvojpásmový budky, ale vono je to stejně fuk, i kdyby to byly ty utopie, tak nepozná rozdíl

[Aspon]

No tak, furt to není taková pohroma jako ta recenze, že . NAD je vo pohodě náhodou. Ty focaly mohl upřesnit no, ale tipnul bych si, že nějaký dvojpásmový budky, ale vono je to stejně fuk, i kdyby to byly ty utopie, tak nepozná rozdíl

Nemyslel sem kvalitu jednotlivych komponentu. NAD jsou vyborne zesilovace a Focal je srdcova zalezitost. Jde mi ale o to, ze tahle kombinace k sobe nepasuje (pro me), Focaly jsou zname vyraznejsimi vyskami, coz NAD jeste vic umocnuje. Chtelo by to zesik, ktery je na vyskach jemnejsi resp. mene vyrazny (napr. HK970). Ne nadarmo je kombinace HK970 + Focal Chorus nebo Cobalt povazovana za skvele hrajici aparaturku.

[Erda]

Ještě mi řekni, že slyšíš rozdíl mezi jednotlivýma zesilovačema, se stejnýma reprobednama

[DeeKay]

K ty recenzi... uplne zbytecna, jen aby PCT zaplaclo misto... Ani se nenamahali namerit svy hodnoty a hodnoty z rightmarku si vypujcili (ukradli ) z digitlife. A propos, sluchatka KOSS R90 na kterych to testoval bych rozhodne jako referencn na testy audia nebral. (jak ste si jiste vsimli vetsina pouziva Senny HD600 - coz jakozto majitel HD580 s 600modem kvutuju )

Co se tyka subjektivni kvality zvuku. Ono Erdo mas i nemas pravdu s tim merenim... jde o to, ze bys musel sledovat hodnoty po celem prubehu v case a ne pouze aboslutni. Jde o to ze to, co dela zvuk pro ucho rozdilnym neni jen dany parametr ae jeho navaznost na dalsi. A ve vyssi tride uz se tezko dohaduje co je lepsi... protoze kazdemu sedi neco jinyho. Uz se da jen dohadovat zda je to lepsi pro me jako konkretniho posluchace konkretni hudby...Vezmu za priklad sluchatka.
Fanda speed/heavymetalu tezko sahne z vlastni vule po sennheiserech HD650, ale spis se prikloni k SR-225 od Grada.
Naopak ja sahnu spis po tech sennheiserech (i kdyz HD580/600), protoze sice metal posloucham, ale spis death a black a temnejsi prednes sennheiseru mi vyhovuje a agresivny vejsky u grada me rychle unavi. Stejne je to s kazdou casti audioretezce.

A rozdil mezi jednotlivejma zesilovacema na stejnejch reprobednach je slyset casto brutalne (a to radsi nemluvim o rozdilu mezi lampacem a SS zesikem)... stejne jako rozdil sluchatkovejch zesilovacu na stejnejch sluchatkach, nebo stejny sluchatka s jinym kabelem atd. Slepy testy sme delali ale uplne zbytecne, samozrejme ze to bylo k poznani a to ve spouste pripadu IHNED. To je jako kdyz jsem si vybiral operaky pro muj sluchatkovej zesik...na zaklade parametru sem vybral uzsi vyber a pak zkousel poslechove co mi sedlo. Nakonec sem zvolil BB.

[Aspon]

Ještě mi řekni, že slyšíš rozdíl mezi jednotlivýma zesilovačema, se stejnýma reprobednama

Ještě mi řekni, že ty je neslyšíš.... Mezi značkami jsou rozdíly hodně velké. Na stejných bednách jsem poznal rozdíl i mezi NADem 325BEE a NADem 352.

[Erda]

A rozdil mezi jednotlivejma zesilovacema na stejnejch reprobednach je slyset casto brutalne (a to radsi nemluvim o rozdilu mezi lampacem a SS zesikem)... stejne jako rozdil sluchatkovejch zesilovacu na stejnejch sluchatkach, nebo stejny sluchatka s jinym kabelem atd. Slepy testy sme delali ale uplne zbytecne, samozrejme ze to bylo k poznani a to ve spouste pripadu IHNED. To je jako kdyz jsem si vybiral operaky pro muj sluchatkovej zesik...na zaklade parametru sem vybral uzsi vyber a pak zkousel poslechove co mi sedlo. Nakonec sem zvolil BB.

Rozdíl mezi zesáka slyšet bejt nemůže (IMO!), teda pokud tam není někde průser katastrálních rozměrů. Nemyslím ted lapmy. No u předzesů bych taky trval, že rozdíl nemůže bejt slyšet.

Jinak ale s tebou souhlasím s těma sluchátkama, ano tam jsou rozdíly slyšitelné, protože sluchátka maj větší zkreslení a nejsou zdaleka tak lineární jako dnešní tranzistory.

Na stejných bednách jsem poznal rozdíl i mezi NADem 325BEE a NADem 352.

A bylo to naslepo? Páč jinak to nemá smysl víš. Já samozřejmě rozdíl poslepu mezi nimi nepoznám, ale jinak slyším dobře

[Caleb]

Ještě mi řekni, že slyšíš rozdíl mezi jednotlivýma zesilovačema, se stejnýma reprobednama

Ten rozdil je propastny - kdyz sem menil Pioneera SA-620 za Technics SU-A800, tak sem nejdriv myslel, ze mam nove bendy

[PePo]

Prepojoval jsem svoje bedny z receiveru Pioneer do stereo komba NAD C162+C272 (oddeleny predzes + koncovy zes) a musel jsem se jit podivat, jestli jsou to porad ty same. Normalne jsem zacal verit tomu, ze ty Cantony dovedou i neco vic, nez to co predvadely s tim receiverem. Vliv zesiku na vysledny zvuk je podle me docela podstatny. Otazka pak je, komu se jaky zvuk libi. Me teda ten NAD posadil na prdel...

Jinak k te recenzi - nejake subjektivni popisovani zvuku je vzdycky pruser a vetsinou autorovi malokdo rozumi. Navic kazdemu se libi nepatrne jine zabarveni zvuku a to co vam jeden audiofil vychvali, o to by si druhy ani kolo neoprel - a to vam budou oba trvdit, ze jim jde zasadne o neutralni prednes. Takze takove recenze jsou spis o tom, co zaradit do seznamu a pak si to v klidu sam vyzkouset.

[jan555]

Ještě mi řekni, že slyšíš rozdíl mezi jednotlivýma zesilovačema, se stejnýma reprobednama

To problém ani není, legrační je vždycky prolistovat některým z konzumních "hifi" periodik a zjistit, že velice důležitá je i síla zlacení konektorů a že "prokreslené vokály, hmatatelnou trubku a prostorově definovaný činel" zajistí pouze kabel o tloušťce minimálně dětské ruky ...

Jinak ta polemika s článkem mi tady připadá jako pláč na špatném hrobě, byť je pořád víc na místě, než vlastní článek - ze kterého i analfabet jako jsem já pozná, že je totálně mimo.

[DeeKay]

Erda: Slyset to je... a nekdy dost vyrazne a ty bys to slysel taky.
Kyz kdysi glassman byl jeden z prvnich co tu mel Maduio revo a provadel na nem modifikace, tak na kazdej ze zadnich kanalu prdnul na zkousku jinej opamp. A aniz bys vedel ked kterej je a do jaky zdirky sou zrovna strceny sluchatka, poznas ze tedka je zvuk temnejsi a vejsky min vyrazny, kdezto predtim byly zase vejsky vyrazny a prokresleny stredy. Idealni by bylo kdyby se seslo vic lidi s ruznejma zesikama, zdrojema zvuku apod a i neverici tomasove mohli porovnat.

[Dismembered]

Rozdíl mezi zesáka slyšet bejt nemůže (IMO!), teda pokud tam není někde průser katastrálních rozměrů. Nemyslím ted lapmy. No u předzesů bych taky trval, že rozdíl nemůže bejt slyšet.

Člověče, plácáš tu nesmysly Evidentně s tím moc zkušeností nemáš, jinak bys tohle říct nemohl. Zesilovače se zvukem liší, pokud jim dáš kvalitní reproduktory, pak docela zásadně. Myslím, že je to docela logické, jinak by všichni audiofilové měli zesilovač za pět tisíc a bedny například za čtvrt miliónu. Hádej proč to tak ve skutečnosti není?

[Erda]

Hádej proč to tak ve skutečnosti není?

Protože jsou hloupí a podléhají reklamám ? Ne, už jsem slyšel hodně zesíků komerční a ještě víc diy, hlavně z dílny Roda Elliotta, dokonce jsem i zkoušel modifikace, abych se přesvědčil co ve finále na zvuk vliv má a co nemá. Např DoZ http://sound.westhost.com/project36.htm , na výstupu je elyt. 99% tzv hifistů řekne, že to je šit a hnus a hraje blbě a že tam ten elyt prostě slyší, ale slyší kulový

Myslím, že je to docela logické, jinak by všichni audiofilové měli zesilovač za pět tisíc

Tím, že si audiofil něco koupí ještě přeci neznamená, že to je logické, nebo alespoň né pro mne. Když si koupí stříbrnej kabel kratuwire org za čtvrt míče tak to hraje hned líp podle tebe vid?

EDIT

2DeeKay:

Míň výrazné vejšky na operácích, který dneska jedou do řádů MHz, dobře přinejmenším zajímavé. Jinak vypovídající testu je pro mě jen ten slepý, kde nezainteresovaná osoba mění komponenty, to jediné umí ,,otevřít oči"

[Dismembered]

Protože jsou hloupí a podléhají reklamám ? Ne, už jsem slyšel hodně zesíků komerční a ještě víc diy, hlavně z dílny Roda Elliotta, dokonce jsem i zkoušel modifikace, abych se přesvědčil co ve finále na zvuk vliv má a co nemá. Např DoZ http://sound.westhost.com/project36.htm , na výstupu je elyt. 99% tzv hifistů řekne, že to je šit a hnus a hraje blbě a že tam ten elyt prostě slyší, ale slyší kulový

Tím, že si audiofil něco koupí ještě přeci neznamená, že to je logické, nebo alespoň né pro mne. Když si koupí stříbrnej kabel kratuwire org za čtvrt míče tak to hraje hned líp podle tebe vid?

Tak to se názorama neshodneme. Já se hádat nebudu, k ničemu by mi to nebylo

[uberguru]

ok berte mne jako laika....ale vystridal sem mnoho karet, mnoho zesiku, recieveru, par sluchatek a x reprobeden..divne je, ze pokazde to hralo jinak, OK slibuju uz to nebudu hulit..protoze sem se pripravil dle erdy o mnoho penez zbytecne ->pujdu skocit do nejblizsiho rohu..)))

jeste jednu do vazna...kazdy si ma komponenty vybrat = zarazit se tam kde jeho usi i psychoakustika a penezenka maji strop.

V recenzi porovnaval chlap hrusky s jabkama..neli treba hrusky s ojetejma autama a to mi nesedelo.

[Erda]

ok berte mne jako laika....ale vystridal sem mnoho karet, mnoho zesiku, recieveru, par sluchatek a x reprobeden..divne je, ze pokazde to hralo jinak, OK slibuju uz to nebudu hulit..protoze sem se pripravil dle erdy o mnoho penez zbytecne ->pujdu skocit do nejblizsiho rohu..)))

Z toho co jsi zmiňoval, jsem mluvil jen o zesíkách a zvukárnách, takže nevím, kde si přišel na ten zbytek.

Jo a hele, já se slepýmu testu testu nebráním, ale co ty? Myslíš, že poznáš rozdíl mezi Audigy4 a EMU 1212M, když už si za ní vyhodil takové nezbytné peníze ? Rozdíl můžeš hledat na čem chceš (sluchátka, repra..), klidně za tebou do práglu s audigynou dojedu .

[Aspon]

Z toho co jsi zmiňoval, jsem mluvil jen o zesíkách a zvukárnách, takže nevím, kde si přišel na ten zbytek.

Jo a hele, já se slepýmu testu testu nebráním, ale co ty? Myslíš, že poznáš rozdíl mezi Audigy4 a EMU 1212M, když už si za ní vyhodil takové nezbytné peníze ? Rozdíl můžeš hledat na čem chceš (sluchátka, repra..), klidně za tebou do práglu s audigynou dojedu .

Čoveče, začínám mět strach o tvůj sluch. Asi rok sem měl kombinaci SB Live + Logitech Z-2300. Pak mi kamarád půjčil zvukovku ESI QuataFire 610 a ten rozdíl byl slyšet během první sekundy. Slepý test sme zkoušeli, ale nemělo to moc smysl, ten rozdíl byl obrovský....

[Erda]

Slepý test sme zkoušeli, ale nemělo to moc smysl, ten rozdíl byl obrovský....

O můj sluch se bát nemusíš , tuto starost přenechávám odborníkům. Proč jako slepý test neměl smysl? Má to smysl pokaždé přeci, bez ohledu na výsledek.

A přestaňte se tu furt ohánět jen slovy, ale domluvme si někde poslechový test a tam vaše silná slova dokažte