Vyznam dual core

[Eagle]

Testy rozhoduji o prodejni cene ?

No jistě! To si jako myslíš, že si některý z výrobců dovolí nasadit cenu, která je neporovnatelná s konkurencí? To by asi hodně brzo skončil.

Prodejni cena rozhoduje o hodnote pro zakaznika ?

To snad vyplývá z definice hodnoty pro zákazníka, ne?

[Darth Maul]

No jistě! To si jako myslíš, že si některý z výrobců dovolí nasadit cenu, která je neporovnatelná s konkurencí? To by asi hodně brzo skončil.

Takže podle tohoto Tvého tvrzení není C2D ani předražený, ani neporovnatelný s konkurencí...
Opravdu si jseš jistý, že si tu poměrně dost komicky neprotiřečíš?

[Nakadah Al Jaffa]

Koukam ze se tady slusne rozjela coreduomanie nechci nejak rypat do Eagleho, ale je v tuto chvili zrejme, ze cesta vyssi frekvenci byla opustena a nahrazena cestou vicejadernou

Eagle ma vsak pravdu v tom, ze vykon tak uplne neodpovida cene. Nejdou spolu ruku v ruce, nebot cena nam hezky exponencialne stoupa strme vzhuru. Nemam dvoujadrovy procak, ani v dohledne dobe neplanuju nakup (nemam zatim proc, vypocetni vykon XPM mi zatim staci), ale dilema rozhodovani mezi CPU, bych prirovnal asi k tomu, kdyz sem se nedavno rozhodoval v nakupu mezi X1650PRO a 7600GT. V prumeru vysledku vsech moznych aplikacnich testu a her, vychazela 7600GT o 8-10% vykonejsi, ale cena byla vyssi o 32,8%. To rozhodlo. Nak

[Eagle]

Takže podle tohoto Tvého tvrzení není C2D ani předražený, ani neporovnatelný s konkurencí...
Opravdu si jseš jistý, že si tu poměrně dost komicky neprotiřečíš?

Neprotiřečím si ani náhodou. Bohužel jsi to ty, kdo teď vůbec nechápe. Cena C2D je stanovená správně, protože je to dual-core. Dual-core má výhody v určitých aplikacích (především pro workstationy a servery). Pokud tedy např. v Cinema 4D nabízí C2D E6300 dvojnásobný výkon oproti A64 3500+, pak je logické a správné, že stojí dvojnásobek. Tato cena je ale opodstatněná jen pro tyto multithreaded aplikace s vysokým nárůstem výkonu (což je např. ještě video). Pokud uvážím single-threaded aplikace, tak tam je správná cena C2D E6300 na úrovni ceny A64 3500+. Za takovou cenu se tento procesor ale neprodává.

Jaký je výsledek? Cena C2D (a ostatně jakéhokoli jiného dual-core) je opodstatněná jen v situaci, kdy daný procesor poskytuje odpovídající nárůst výkonu (bez zohlednění času zhruba dvojnásobný výkon, neboť stojí zhruba dvojnásobek oproti single-core). Protože drtivá většina desktopových aplikací používaných typickými uživateli není na dual-core připravena, je cena C2D v desktopech předražená a pro uživatele je tak tento procesor v tomto nasazení s velmi špatnou hodnotou pro zákazníka (ostatně jako jakýkoli jiný dual-core). Adekvátní cena za všech situací by byla taková, která by vystihovala reálný poměr aplikací schopných využít dual-core vs. aplikacích neschopných ho využít, přičemž za aplikace schopné ho využít by byla cenová prémie. Tedy např. pokud by 1/10 aplikací byla multithreaded a poskytovala téměř dvojnásobný výkon, pak adekvátní cena dual-core je 1,1x cena stejného single-core. Současný stav je takový, že cena je dvojnásobná. Něco takového je přijatelné pouze v situaci, kdy všechny aplikace budou perfektně multithreaded (pokud bych připustil benefity z úspory času, tak by to bylo o něco méně, ale pořád by benefit musel být mnohem vyšší, než jaký je nyní).


Nějaké další případy, kde si "komicky protiřečím" ?

[Darth Maul]

Kecy, kecy, kecy... kroutíš se jako žížalka a pořád střídáš argumenty tak, jak se Ti to momentálně hodí. Připomínáš mi všelijaké ty věrozvěsty, kteří například s narůstajícím vědeckým poznáním stále posouvají sídlo boha dál a dál od země a když se jich zeptáš, zda všemohoucí bůh dokáže stvořit kámen tak veliký, že jej sám nedokáže uzvednout, začnou se lapeni do vlastní pasti jen bezmocně pošklebovat... >:}

Jsem dalek toho, abych tu s Tebou jako jiní polemizoval o každém Tebou vypuštěném nesmyslu, protože Ty prostě svůj omyl neuznáš ani pod tíhou tisíce argumentu. Vzájemné rozpory ve Tvých hláškách vidí každý objektivně uvažující člověk a já se jen pokusil celou diskusi a Tvoje názory nám neodborníkům trochu zprůhlednit na Tebou uváděných příkladech, ale Ty kolem sebe evidentně potřebuješ mlhu, aby sis udržel svou pózu...

[riksa]

Jaký je výsledek? Cena C2D (a ostatně jakéhokoli jiného dual-core) je opodstatněná jen v situaci, kdy daný procesor poskytuje odpovídající nárůst výkonu (bez zohlednění času zhruba dvojnásobný výkon, neboť stojí zhruba dvojnásobek oproti single-core).

eagle promin, ale tohle je zcestny argument. z praktickeho zivota prece musis vedet, ze cena produktu a sluzeb ve vetsine pripadu neroste linearne s lepsim vykonem techto produktu nebo kvalitou takovych sluzeb. letet business class nebo economy class ve stejnem letadle prece taky neznamena, ze cestujici v business class bude v cili driv (), jizda taxikem z prahy do brna (x-krat drazsi) namisto autobusem taky neznamena, ze tam dojedu x-krat rychleji, cena poskytovani mych sluzeb je x-nasobna oproti lucnimu advokatovi, ale kupni smlouvu napiseme oba stejne platnou. takze imho brat za dane, ze DC ospravedlni 2nasobnou cenu pouze v pripade 2nasobneho vykonu mi pripadne nesmyslna.

[swarm]

No, koupil jsem si teď 12" notebook na práci a trochu mě zamrzelo, že se prostě nabízel jenom s dual-core procesorem. Obávám se, že na takovémto stroji to vážně asi nevyužiju, tam si opravdu myslim, že DC nemá význam.
Jako na druhou stranu při psaní ve Wordu se zapnutou wifi a polovičním jasem si to řekne i s DC procesorem jenom o 8.8Wattu, což je hodně v pohodě na to, že jde o spotřebu celého notebooku.

[Eagle]

eagle promin, ale tohle je zcestny argument. z praktickeho zivota prece musis vedet, ze cena produktu a sluzeb ve vetsine pripadu neroste linearne s lepsim vykonem techto produktu nebo kvalitou takovych sluzeb. letet business class nebo economy class ve stejnem letadle prece taky neznamena, ze cestujici v business class bude v cili driv (), jizda taxikem z prahy do brna (x-krat drazsi) namisto autobusem taky neznamena, ze tam dojedu x-krat rychleji, cena poskytovani mych sluzeb je x-nasobna oproti lucnimu advokatovi, ale kupni smlouvu napiseme oba stejne platnou. takze imho brat za dane, ze DC ospravedlni 2nasobnou cenu pouze v pripade 2nasobneho vykonu mi pripadne nesmyslna.

To máš pravdu, je to tak. Jenže pak to ale zavání iracionálním chováním. Většina lidí si v letadle zvolí economy (popř. rovnou nízkonákladové aerolinky), protože ten benefit z business jim nepřijde adekvátní ceně. Stejně tak většina lidí jezdí domů MHDčkem a ne taxíkem. Spousta lidí mi zde oponujících IMHO prezentuje roli, která by se dala definovat jako "Mám na to, tak si to koupím." Při tom ale nezkoumají, zda je to výhodné. Tento způsob chování je v marketingu poměrně dobře popsán a přesně toho využívají výrobci a prodejci.

Nicméně souhlasím, že dvojnásobný výkon čekat nemůžu (reálně) - ostatně ono to tak není ani mezi jednotlivými modely (např. A64 3000+ vs. 3500+). Narážím ve své argumentaci na to, že přínos dual-core je v mnoha případech zcela nulový (přesněji někdy i záporný), což je vzhledem k dvojnásobné ceně už dost extrém. A těchto nebenefitujících aplikací je momentálně drtivá majorita.

[THX]

Jaký je výsledek? Cena C2D (a ostatně jakéhokoli jiného dual-core) je opodstatněná jen v situaci, kdy daný procesor poskytuje odpovídající nárůst výkonu (bez zohlednění času zhruba dvojnásobný výkon, neboť stojí zhruba dvojnásobek oproti single-core).

a co takto: Cena C2D (a ostatně jakéhokoli jiného procesora) je opodstatněná jen v situaci, kdy daný procesor poskytuje odpovídající nárůst výkonu (bez zohlednění času zhruba dvojnásobný výkon, neboť stojí zhruba dvojnásobek oproti single-core).

A znova...

A vobec - vybral si si procesor s najlepsim pomerom cena/vykon a snazis sa ukazat ze vsetky ostatne su horsie. Niekto skratka chce vyssi vykon a preto si kupi drahsi procesor, hoci bude mat tento pomer horsi. Niekomu je aj tento najlepsi procesor prilis drahy a tak si kupi procak lacnejsi, hoci ma horsi pomer...

Kam tym teda smerujes? Skratka existuju procesory s +-rovnakym vykonom a roznou cenou.

Neprotiřečím si ani náhodou.
.....
Cena C2D je stanovená správně, protože je to dual-core.
.....
Cena C2D (a ostatně jakéhokoli jiného dual-core) je opodstatněná jen v situaci, kdy daný procesor poskytuje odpovídající nárůst výkonu

Takze cena je spravna ale neopodstatnena? No hlavne, ze je aspon spravna...

No jistě! To si jako myslíš, že si některý z výrobců dovolí nasadit cenu, která je neporovnatelná s konkurencí? To by asi hodně brzo skončil.

Napr. proti takemu E6600 uz rovnako vykonny procak od AMD (co je povedzme FX-62) ponuka za skoro 2.5 taku cenu. Uz len pri E6400 rovnako vykonny AMD procak (povedzme 4600+ alebo 4800+) stoji viac (o 1500 alebo o 2500). Takze vsetky C2D od E6400 su najlacnejsie procesory s danym vykonom...

...a v low ende ma zase lacnejsie procaky AMD
A navyse - ceny sa menia...

A co sa tyka diskusie, Eagle nevzdavaj to, ja som tiez svoje jedine dve zle karmy na tomto fore dostal v tomto threade (jedna od teba za "Nectes poradne", druha od anonyma "uz ma fakt prestavas bavit ....", za tento post - kto mi tu karmu dal nech nie je srab a prizna sa, ja sa vzdy podpisujem... ). Na petrika si tiez nadaval, ale ten to nevzdal...

[karf]

Pokud tedy např. v Cinema 4D nabízí C2D E6300 dvojnásobný výkon oproti A64 3500+, pak je logické a správné, že stojí dvojnásobek. Tato cena je ale opodstatněná jen pro tyto multithreaded aplikace s vysokým nárůstem výkonu (což je např. ještě video). Pokud uvážím single-threaded aplikace, tak tam je správná cena C2D E6300 na úrovni ceny A64 3500+. Za takovou cenu se tento procesor ale neprodává.

zní to skoro tak, že ty jsi přišel do obchodu "já chci core2duo. dělam ale v softu, kterej ho nevyužije a proto chci to core2duo za polovic" Oni se ti vysmáli a ty jsi teď na intel a jeho dualcore naštvaný

Tvrdím, že bez optimalizace software poskytuje dvoujádrový procesor stejný výkon jako procesor jednojádrový.

s trochou nadsázky bez optimalizace software poskytuje 8800gtx stejný výkon jako GF2

V tom případě neposkytuje vyšší hodnotu pro zákazníka, neboť je zároveň dražší (a to o hodně).

neni nic jednoduššího, než před cestou do obchodu zjistit, jestli náš software dual/quad-core podporuje a pak tu vyšší hodnotu poskytuje

Vzhledem k tomu, že optimalizovaného software je minimum, je přínos z dual-core momentálně velmi slabý.

stejně jako je minimum lidí, co využijí výkon procesoru na 100%.
a přínos slabý v těch optimalizovaných aplikacích slabý neni. v Q4 je řádově přes 50%. Při editaci videa taktéž a v ansys, Pro/mechanica, i-deas výpočtech se blíží dvojnásobku respektive násobku jader/procesorů. ale to je extrém stejně jako je extrém tvoje tvrzení, že dc nevyžiješ, protože tvoje kompilátory či co jsou singlethread...

Jaký je výsledek? Cena C2D (a ostatně jakéhokoli jiného dual-core) je opodstatněná jen v situaci, kdy daný procesor poskytuje odpovídající nárůst výkonu (bez zohlednění času zhruba dvojnásobný výkon, neboť stojí zhruba dvojnásobek oproti single-core).

připadá mi, jako bys na pc nikdy nepracoval. každý kdo dělá v mém oboru (cad...) investuje do pc cokoliv aby u něj nemusel čekat ale mohl plynule pracovat a v tom případě je dual/quad core možnost jak se dostat nad omezení výkonu singlecore!

[svaca]

zní to skoro tak, že ty jsi přišel do obchodu "já chci core2duo. dělam ale v softu, kterej ho nevyužije a proto chci to core2duo za polovic" Oni se ti vysmáli a ty jsi teď na intel a jeho dualcore naštvaný

s trochou nadsázky bez optimalizace software poskytuje 8800gtx stejný výkon jako GF2

To jsi hodne ulit, vid ...

Tohle jsi mohl rici o R8500, ktery byl o tridu fyzicky slabsi nez GF3Ti500, nebo dokonce GF4Ti, ale drzel s nimi krok, potoze mel o tridu lepsi technologii, OVSEM zaroven zmrvenou ovladacema ....

Zase se budu opakovat, chces videt jak vypada optimalizace, ktera na PC nema sanci

Podivej se na starou poradnou hru na PS1 (Tomb Rider) a pak se podivej na nejake hry z roku 2000 a vis, to je rozdil, co A porad identicky HW ....

TO je OPTIMALIZACE.

[Airwolf]

To jsi hodne ulit, vid ...

Tohle jsi mohl rici o R8500, ktery byl o tridu fyzicky slabsi nez GF3Ti500, nebo dokonce GF4Ti, ale drzel s nimi krok, potoze mel o tridu lepsi technologii, OVSEM zaroven zmrvenou ovladacema ....

Zase se budu opakovat, chces videt jak vypada optimalizace, ktera na PC nema sanci

Podivej se na starou poradnou hru na PS1 (Tomb Rider) a pak se podivej na nejake hry z roku 2000 a vis, to je rozdil, co A porad identicky HW ....

TO je OPTIMALIZACE.

Jenze je rozdil psat pro jeden a ten samy HW a pro XX ruznych kombinaci HW.

[svaca]

Tak presne ...
Ale to neznamena, ze se na to bude kaslat, nebot stejne az to vydame, tak to na novym HW pojede OK i kdyz se to nam nehybe ....

[tomase]

Tak tohle je totální nesmysl. Každý vyrobený CPU prochází testy, které mají určitou rezervu pro případné anomálie. Pokud tedy výrobce prodá čip jako nižší model, znamená to, že daný kus mohl mít určité potíže, které mu zabránily být označen jako vyšší model. Výrobce ručí za nespolehlivost, a proto stanovuje míru rezervy požadavků tak, aby na tom ve výsledku vydělal (absolutní spolehlivost = totální rezerva). Tedy snaží se mít rezervu co nejmenší, ale zároveň spolehlivou. V okamžiku, kdy jsou porušeny provozní specifikace, není zaručena stability. Ty jí v domácích podmínkách nemáš jak ověřit, protože CPU má stovky instrukcí, přičemž musí být zaručeno, že při manipulaci s různými daty se chová korektně. To ti žádný běžný program neotestuje.
A k tomu tvému příkladu - opět popíráš fyzikální zákony, protože sebelepší chladič ti při zvýšeném výdeji nepomůže snížit teplotu zdroje tepla, která je klíčová pro spolehlivé fungování.

To je vsetko pekne, ale aky to ma vplyv na cloveka, ktory ma dlhodobo odtestovane, ze pocitac sa pri JEHO pouzivani sprava stabilne? To akoby mi vyrobca na auto napisal, ze pri 200km/h mi odpadnu kolesa - co z toho, ked ja budem jazdit max 130?