Fotoaparat do 10000 s DPH

[jan555]

spatnou investici myslis H2?

Když si to přečteš, jistě přijdeš na to, co myslím - vysolit 15K za FZ-50.

[no-X]

Když si to přečteš, jistě přijdeš na to, co myslím - vysolit 15K za FZ-50.

Myslíš, že je možné sehnat sehnat novou zracdlovku (včetně univerzálního objektivu podobných parametrů (vč. světelnosti) s ostřícím/zoom kroužkem, slušným stabilizátorem a alespoň 7-8MPix (FZ50 má 10MPix s nižší úrovní šumu, než FZ30 při 8MPix) ) za méně něž 15k?

[jan555]

Sorry, ale tuhle reakci neberu. Přečti si, co jsem psal v předchozím postu - mluvím o "investici", což jaksi není to samé co "pořizovací cena". A jsem skutečně přesvědčený, že FZ-50 je pro většinu lidí investicí nevhodnou.

[no-X]

To jsem si přečetl a právě mi nedává smysl, co porovnáváš, s čím porovnáváš a jak chceš v souvislosti s touhle kategorií produktů mluvit o investici? Pokud srovnáváš kompakt za deset s EVF za 15, tak za příplatek pěti tisíc dostáváš objektiv kvalitativně srovnatelný se zracadlovkami nepatrně jiné cenové kategorie. Pro člověka, který neplánuje do foťáku cpát další peníze (tzn. nekupovat další objektivy) je FZ50 lepší investicí, než low-endová zrcadlovka obdobných paramterů, protože ta buďto vyjde dráž, nebo bude mít při podobné ceně horší parametry a výhody zrcadlvky, za které by si připlácel, vůbec nevyužije. V tom právě nevidím tu zmíněnou investici, proto srovnávám jen pořizovací cenu. Pokud by zájemce byl ochoten do foťáku investovat dál, tak by samozřejmě zrcadlovka byla lepší, ale při konečné sumě 15k se s novou zracadlovkou kvalitativně a zároveň parametrově přes FZ50 imho dostat nemůžeš.

[jan555]

Typické morální a především fyzické zastarávání EVF kompaktu a DSLR setu je diametrálně odlišné, ztráta hodnoty tyhle ukazatele také následuje. Existuje N modelových situací, které ospravedlní vyšší pořizovací cenu zrcadlovky a objektivů čistě z pohledu finančního (tedy bez přihlédnutí k tomu, že během času, kdy se vynaložené náklady na pořízení začnou vracet, produkuje foťák technicky mnohem kvalitnější výstupy). Kdo chce, dovede si to jednoduše během chvíle načmárat do grafu na papír, kdo nechce nechce. Ovšem, že při "konečné" sumě 15K není vůbec o čem diskutovat. Nepopírám, že pro jistou cílovou skupinu to může být i finančně vhodnější, ale ta skupina je velmi malá a den ze dne menší. Ta otázka leží teď beztak jen v teoretické rovině, doporučovat někomu se stropem 10K foťák za 15 je mimo.

Jen na okraj - je pravda, že FZ-50 má nižší úroveň šumu než FZ-30. Také toho je dosaženo in-camera post-processingem s brutální ztrátou detailů a celkové ostrosti. Celková kvalita výstupu v otázce šumu je u FZ-50 subj. horší než u FZ-30 a je to pochopitelné, protože rozsah vstupního šumu produkovaného snímačem je vyšší a hasí se to "super-enginy" s následným vznikem krásně plochých fotek s efektem akvarelu. A dokud nebude použitý v těchhle foťácích větší snímač, nebo snímač s jinou technologií, bude to stále dál jen horší - ale hlavně, že je tam míň šumu ...

[no-X]

Nepopírám, že pro jistou cílovou skupinu to může být i finančně vhodnější, ale ta skupina je velmi malá a den ze dne menší. Ta otázka leží teď beztak jen v teoretické rovině, doporučovat někomu se stropem 10K foťák za 15 je mimo.

Já jsem ho nedoporučoval, pouze jsem si všiml, že ho označuješ jako špatnou investici, s čímž nesouhlasím.

Jen na okraj - je pravda, že FZ-50 má nižší úroveň šumu než FZ-30. Také toho je dosaženo in-camera post-processingem s brutální ztrátou detailů a celkové ostrosti.

Celková kvalita výstupu v otázce šumu je u FZ-50 subj. horší než u FZ-30 a je to pochopitelné, protože rozsah vstupního šumu produkovaného snímačem je vyšší a hasí se to "super-enginy" s následným vznikem krásně plochých fotek s efektem akvarelu.

achjo...

FZ50 vs. FZ30 (ISO400)


FZ50 vs. S9500 (ISO400)


(dpreview.com)

ztráta detailů vlivem PP je u FZ50 nižší - FZ50 má větší snímač než FZ30 a krom toho i díky vyššímu rozlišení (kteří mnozí tak rádi kritizují) se více detailů dostává svým rozlišením nad úroveň, kterou PP poškodí, takže naopak detailů zůstává více. Oba modely (FZ30/50) samozřejmě umožňují nastavení úrovně redukce šumu a jen blázen by používal maximální, která z obrazu udělá zmíněný akvarel (zvlášť když to ani u FZ50 není třeba).

Rozdíl v ostrosti mezi FZ30 a FZ50 není způsoben agresivnější redukcí šumu, ale méně agresivním sharpen-filtrem u FZ50.

A dokud nebude použitý v těchhle foťácích větší snímač, nebo snímač s jinou technologií, bude to stále dál jen horší - ale hlavně, že je tam míň šumu ...

Já nevím, jestli sis FZ30 s FZ50 sám porovnával, ale co se týká kvality výstupu (a některých dalších neduhů GZ30), tak je na tom FZ50 viditelně lépe a pokud bych bral v úvahu ještě FZ20 (se kterou ale nemůžu srovnávat z vlastních zkušeností, jen z testů), tak je situace se šumem i kvalitou výstupu stále lepší a lepší, nikoli horší, jak uvádíš - FZ30 oproti FZ20 přinesla sice prakticky stejnou úroveň šumu, ale výrazně vyšší rozlišení a FZ50 mírně zvýšila rozlišení a mírně snížila šum, takže pokud jí nebudeme vytýkat, že nedoostřuje tak výrazně jako FZ30, potom nechápu, v čem by měla být horší, než FZ30).

Pokud je tu nějaký majitel FZ50 a má dojem, že by si přechodem na FZ30 polepšil, z fleku s ním měním

[jan555]

Jen citace z dpreview, ze kterého jsi dal výše ukázky:

"With tiny, high pixel count chips noise is always going to be an issue, and to a large degree this is more a test of the effectiveness (both measurable and visible) of a camera's noise reduction system. Designers have to balance the desire to produce smooth, clean results with the need to retain as much detail as possible (if you blur away the noise, you blur away image detail too).

It's interesting to compare the FZ50 (with it's Venus III engine) and its predecessor the FZ30. Noise is visibly lower, but (using the default NR setting as here) you're sacrificing even more detail, producing results that - though very clean and smooth - are actually softer looking and less detailed, despite the extra two million pixels. As our studio shot shows, with good light and fairly contrasty detail, detail is actually fairly well preserved even at ISO 400 (the luminance NR is quite low), but once you get low contrast fine detail you can see the effect of the heavy chroma NR even at ISO 100."

Majitel FZ-50 s Tebou asi měnit nebude, protože foťák je vždy o komplexu funkcí a vlastností a nikoliv o šumu, jak se stále dokola snaží někteří přesvědčovat v internetových diskuzích.