Reklamace NTB - na co si dat pozor?

[mokus]

Vlastnim ntb Asus M2442CU kupovany 11.2.2005 u Czechcomputeru:
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=30377
konfigurace:
PentiumM-1,6 Dothan, 855PM,..
DVD±RW
ATI Mobility Radeon 9000 64MB...

Postupne se zacaly objevovat problemy:
* mechanika nikdy nevypalovala na +DVD (ani na tayo-yuden), nektera -DVD neni schopna nacist, ani kdyz je sama vypalila (posledni fw nahran)
* prestala fungovat sitova karta, takze musim jen pres wifi (ne neni to kabelem, na nem je ted APcko)
* prestala fungovat ctecka sd/mmc
* prestal fungovat PCMCIA slot
* baterie nejde vyndat - jistici soupatko jde naprazdno (predtim bat vyndavana max 3x)
* permanentne vysoka teplota cpu i pri browseni 60-70st. pri aplikacich i pres 80st., napr pri NFS-Most wanted po cca 10i minutach teplota preleze 85st a program spadne (neni spusobeno hrou, ale teplotou cpu a gpu, protoze kdyz ntb jede jen na baterie da se normalne hrat)

BIOS a vsechny firmwary nejnovejsi.

Problemy s nefunkcnosti (asi sb) uz nekdy okolo Vanoc, ale az ted jsem se dostal ke kompletni zaloze a reinstalu systemu s original nejnovejsima driverama a aktualizacema. Problemy vsechny pretrvavaji.

Je jasne, ze jdu do cc reklamovat, ale chci se zeptat na co si mam dat pri reklamaci pozor, pripadne na co mam narok? (jakoze max mesic a stejny nebo opraveny vyrobek to vim..), ale jeste neco dalsiho by bodlo... dik mokus

EDIT: teploty ze speedfanu tu:
EDIT2: ntb normalne na plochem stole, chladicum nic nebrani v nasavani/vyfukovani.
EDIT3: Jezevce, Rikso help plís, v utery jedu na dovcu, tak musim reklamovat uz v pondeli...
EDIT4: ten posledni paty obrazek je spusten jen web a na nem čt24 live, to je trochu moc ne?...

[Hynchenzo]

Urcite si notebook pred reklamaci vyfot (kvuli pozkrabani apod).

[mokus]

Urcite si notebook pred reklamaci vyfot (kvuli pozkrabani apod).

Dik, jdu trochu cistit a fotit....

EDIT: vyfoceno, ale kryt je ze slitiny al/mg takze toho neni moc videt, ale diplay a zadek je slusne videt..

EDIT2: asi budou menit celou zakladni desku, tak by bylo dobre mit seriove cislo te stare (kvuli nasledne zaruce) -> ktery program to zarucene zjisti?

EDIT2B: V BIOSU nic neni, Sandra07 neco prozradila, da se ji verit? Jsou to dost divny cisla jako:
System:
SSN12345678901234567
ID: toto jedinne je trochu normal (neuvadim ale je to jedinne trochu "seriove" vypadajici cislo...)
SysChasis
sn: CSN12345678901234567
AssetTag: ATN12345678901234567
MB:
sn: BSN12345678901234567
a cislo biosu nic vic,

vsecny cisla jsou proste 12345678901234567, takze naprd, da se neco cim bych pak zjistil, ze je nova deska?

[MEluZíNa]

Tak trochu obecne se zeptam, kdyz ti vymeni desku, tak se prece se zarukou nic nemeni, protoze je to imho "oprava" a nikoli vymena. Vymena by imho nastala az kdyz by ti dali novej notebook...

Je to obdobny jako, kdyby pri reklamaci graficky karty vymenili jeden kondenzator...

[mokus]

Tak trochu obecne se zeptam, kdyz ti vymeni desku, tak se prece se zarukou nic nemeni, protoze je to imho "oprava" a nikoli vymena. Vymena by imho nastala az kdyz by ti dali novej notebook...

Je to obdobny jako, kdyby pri reklamaci graficky karty vymenili jeden kondenzator...

No to si ja nemyslim, a i kdyby tak na ten kondik je take nejaka zaruka

nechci z nich nic vytriskat, ja chci jen funkcni ne.erouci se ntb...

[mokus]

No, tak dnes cca odpoledne mne to ceka, zkusim pockat jestli se jeste nevyjadri Riksa a Jezevec; pevne doufam, ze nejsou nekde mimo dosah a ozvou se... zatim dik mokus

EDIT: sice maji u cc napsano, ze reklamace Asusu dela SIL Eastern Europe a.s., ale kaslu na to, jdu tam kde jsem koupil; nehlede na to, ze jsem do SIL kdysi psal dotaz ohledne obvykle teploty a ze by aspon nejaka odezva -> nula bodu...

[Markoff]

1. napalovanie DVD+, nie je to vlastnost vsetkych tychto mechanik? ak nema v zaklade bez rozsirenia tuto funkciu tak co by mala po update FW je irelevantne, podstatne je co mala vediet v case kupy a je na dokladoch, to pak na reklamaciu nie je
2. sietovka/citacka/PCMCIA = jednoznacna reklamacia
3. zapadka baterie - pravdepodobne standardne opotrebenie, po cca 1.5 roku ti nikto neuveri ze to bolo 3x pouzite bez ohladu na to ci ne/hovoris pravdu, navyse to pravdepodobne nema ziadny vplv na funkcnost
4. prehrievanie - tazko dokazatelne, asi nie na reklamaciu ak to nerobi vzdy

mna nenapada nic xtra co by si bolo vsimat, ak si do toho proste nezasahoval tak sa nemusis bat, normalna reklamacia, len bych uz predbezne pocital s tym co som napisal vyssie (v horsom pripade, v lepsom prijemne prekvapi obchod ustretovostou resp. sa to uz v ramci riesenia zvysnych zavad odstrani novym HW taktiez)

tiez bych si asi opisal seriove cisla vsetkych veci len pre prehlad aby som vedel co bolo menene, no a tiez sa bal toho krytu, inak ale ak si do toho nerobil ziadne zasahy tak v tom nevidim problem

EDIT: ad miesto reklamacie, kto to robi v CR mozes mat na haku, nech ti budu tvrdit cokolvek reklamaciu MUSIA prevziat tam kde si kupil vyrobok a starat sa uz oni dalej, ak by to odmietli oplatilo by sa to mat nahrate na diktafone/videokamere, to je na mastnu pokutu COI/SOI

[Jezevec]

To ze neco nefunguje != opotrebeni, navic zaruka = bude vse bezvadne funkcni.

Co se vymeny MB tejce, v takovym pripade bezi dal zaruka na zbytek (prodlouzena o dobu reklamace) + nova zaruka na vymeneny dil + pripadna zaruka na praci.

Tudiz napr pri vymene kondiku dostanes 2 roky zaruku na ten kondenzator (!! pozor, tady se muze opotrebeni projevit obvyklym snizenim kapacity, ale v zadnym pripade ne nefunkcnosti !!) + zaruka na praci (= kondik neupadne), ta je tusim min 1/2 roku.

K tomu co je to obvykle, tady se operuje s tim, co je bezny stav u vyrobku tohoto typu, pripadne, pri jakem stavu se jeste vyrobek povazuje za funkcni. Tebas u akumulatoru se povazuje bezne za funcni 50% udany kapacity a drtiva vetsina zarizeni s tim pocita. To znamena, ze za povine 2 roky zaruky (jj, zadnyho 1/2 roku) nesmi kapacita klesnout vic.

[mokus]

Tak ntb je vyreklamovany celkem valili oci kolik tam je zavad...

1. napalovanie DVD+, nie je to vlastnost vsetkych tychto mechanik? ak nema v zaklade bez rozsirenia tuto funkciu tak co by mala po update FW je irelevantne, podstatne je co mala vediet v case kupy a je na dokladoch, to pak na reklamaciu nie je
3. zapadka baterie - pravdepodobne standardne opotrebenie, po cca 1.5 roku ti nikto neuveri ze to bolo 3x pouzite bez ohladu na to ci ne/hovoris pravdu, navyse to pravdepodobne nema ziadny vplv na funkcnost
4. prehrievanie - tazko dokazatelne, asi nie na reklamaciu ak to nerobi vzdy
mna nenapada nic xtra co by si bolo vsimat, ak si do toho proste nezasahoval tak sa nemusis bat, normalna reklamacia, len bych uz predbezne pocital s tym co som napisal vyssie (v horsom pripade, v lepsom prijemne prekvapi obchod ustretovostou resp. sa to uz v ramci riesenia zvysnych zavad odstrani novym HW taktiez)

1. je to +- mechanika, takze musi vypalovat + aj - (novy fw jsem zkousel pro jistotu)
3. ma to vliv na funkci - baterie je zbytecne pod proudem a nici se tim..
4. projevuje se to vzdy a stale..

To ze neco nefunguje != opotrebeni, navic zaruka = bude vse bezvadne funkcni...
Co se vymeny MB tejce, v takovym pripade bezi dal zaruka na zbytek (prodlouzena o dobu reklamace) + nova zaruka na vymeneny dil + pripadna zaruka na praci.

presne to jsem si myslel, novy mb/dvd zaruka na novy dil 1-2 roky, na praci 1/2...

zatim dik moc vsem

udelal jsem ale jednu velkou chybu: mam sice protokol o reklamaci, ale daval jsem jim papir s presnym popisem zavad (jako tu na 4u), ktery si vzali pro servis A TEN JSEM MEL MIT DVOJMO A NECHAT SI SVOJI KOPII OD NICH PODEPSAT A ORAZITKOVAT!!

EDIT: 2Jezevec: "!=" to znamena nerovna se?

EDIT2: jinak kapacita akumulatoru je ok, to jsem neresil, jen to ze nejde vyndat...

[NeMeM9aA]

EDIT: 2Jezevec: "!=" to znamena nerovna se?

jo..

[mokus]

Cca pred tydnem jsem si ntb prinesl vyreklamovany domu, tu je vyjadreni SIL Eastern europe, ktera opravuje Czechcomputeru asusy (doslovny prepis):

1) mechanika nevypaluje dvd+, nektera dvd- nenacte -> uvedena zavada se neprojevila, zpusobena pravdepodobne pouzitim nekompatibilnich medii s ODD.
2) prestala fungovat sitova karta, ctecka sd/mmc a pcmcia slot -> zpusobeno zakazanim zarizeni v BIOSu
3) baterie nejde vyndat -> oprava zamku baterie
4) permanentne vysoka teplota -> uvedena zavada se neprojevila, provedeno preventivne vycisteni chladice CPU, upevneni chladice chipsetu


Tu jsou moje poznatky:
1) verbatim movie a tayo-yuden jsou nekompatibilni media?
2) v biosu uvedena zarizeni vubec nelze zakazat...
3) zamek bat opraven, ok.
4) zazrakem o 10 st. nizsi max teplota, kryt chladice (cast zadniho krytu ntb) je uplne novy ani nezkrabnuty s jinou vetsi perforaci a i samotny ventilator ma jine lopatky, toto je jen preventivni vycisteni?

dale zjisteno jine SystemID zakladni desky 000ED00-80144937-099D9A89-A0060709 zmeneno na 0009D7A3-80095030-EF2F2CAF-A0060809

bohuzel fotky zadni strany ntb s puvodnim krytem chladice mam v praze a ted jsem v ba. Taktez ser. cisla mam jen opsane a nenafocene.

Zda se mi to nebo se mne snazi oje.bat?

EDIT: jeste mne zaujala poznamka "stav pri prijeti: spinavy, poskrabany" haha

[Maxik]

2) v biosu uvedena zarizeni vubec nelze zakazat...

Nejde v BIOSu nejak aktivovat "expert" mod? Jednou sem na tohle narazil, uz nevim u ceho... mozna u intelich desek.

[Jezevec]

Pokud ti vymenili MB tak se te snazej ojebat na zaruce. Overil bych to a pozadoval minimalne vysvetleni + samozrejme skutecny zapis provedenych zmen.

[mokus]

Nejde v BIOSu nejak aktivovat "expert" mod? Jednou sem na tohle narazil, uz nevim u ceho... mozna u intelich desek.

nic takoveho jsem nezjistil, ani v navodu. jeste zkusim ztahnout manual z webu..

Pokud ti vymenili MB tak se te snazej ojebat na zaruce. Overil bych to a pozadoval minimalne vysvetleni + samozrejme skutecny zapis provedenych zmen.

podle mne je jiny mb a chlazeni vcetne zadniho krytu. jdu jim napsat mejl...

[Marty]

Já mám poznámky z reklamace mého IBM:

1. opsat si čísla samodomo dodaných dílů (wifi, BT, RAM...) - já měl v NTB 2x 512MB (původně jen 256MB jeden modul) a ze servisu jsem ho dostal jen s jednou. Neměl jsem to uvedené na protokolu, který jsem podepsal při předání do servisu, a při převzetí jsem si to ani nezkontroloval.

2. vyměnili mi motherboard - dali mi novější revizi, ale jiný model. na funkci to nemá vliv - ale typ MB je 2373-7CG, zatímco původně bylo 2374-7CG. Je od toho u IBM závislá záruka a tak...

3. důkladně otestuj při převzetí. první výměna MB byla neúspěšná, IBM dodává servisům nejen nové, ale i opravené díly. po zapnutí blbla grafika (až po náběhu do win) - vyřešeno následující výměnou

to je tak vše co jsem zažil.. ideální by bylo mít na předávacím protokolu ze servisu seznam vyměněných dílů včetně seriovych čísel původní i nové... ale to je asi moc


... zapomněl jsem dodat že v daném servisu mám kámoše, takže to bylo vyřešeno k mé spokojenosti...

jinak tvůj případ je nezáviděníhodný.

[mokus]

Vecer to poslu rediteli spolecnosti at to prosetri -> gaj@czc.cz
a pak se ozvu jak jsem dopadl....

[mokus]

Tu je odpoved:

Dobrý den pane XY,

Děkuji za Váš email. Notebooky ASUS neopravujeme, na to má oprávnění pouze servisní organizace pro notebooky ASUS, kterou si ASUS sám zajišťuje a řídí. Toutoi organizací je v tomto případě SIL.
Váš email přepošlu na naše reklamační oddělení, aby si vyžádali odpověď přímo od SILu. Já se v tuto chvíli nedokážu k této situaci nijak vyjádřit.

Přeji hezký den

Stanislav Gaj

[mokus]

A tu je vyjadreni firmy SIL (zkraceno)

1)probehly testy cteni i vypalovani medii vybranych ze seznamu podporovanych medii, zadna zavada opticke mechaniky se
nepotvrdila; seznam podporovanych medii je v prilozenem souboru

2) v BIOSu polozka - Security - I/O >Interface Security - zadány komponenty na LOCKED (tedy deaktivovane) - >zmeneno na UNLOCKED, test uvedených rozhrani OK.

4) provedeno vyčištění chladiče CPU, přilepení/fixace chladiče (měděného plíšku) k chipsetu. Ventilátor i chladič jsou původní. Kryt chladiče / paměti je původní - na větracích otvorech krytu (z vnitřní strany) byla plastová nálepka (černá folie), která byla sejmuta jelikož mohla zhoršovat dobrý odvod tepla z NB. (Ani s tou samolepkou však nedocházelo k přehřívání NB). Jelikož bez nálepky byly provozní teploty o něco nižší, tak se jiz zpět nevracela. Na
snížení teploty muze mit vliv také jiné nastavení Power4Gear+ profilu)

5) V notebooku je stavajici zakladni deska, k jeji vymene nedoslo.

Prikladam i vypis testovaciho SW.

Jelikoz jsme nikde zadne pochybeni neshledali, pokladame nas puvodni reklamacni protolol nadale za oficialni vyrizeni reklamace.


A co jsem jim poslal (zkraceno):

1) holt se tedy musim smirit s tim, ze mechanika nevypaluje mnou vybrana media (zname jako nejspolehlivejsi a nejkompatibilnejsi)

2) moznost zakazat uvedena zarizeni jsem ve Vami nalezene slozce nalezl, a vyhledem k tomu, ze ntb nikdo jiny nepouziva predpokladam, ze se zakazala same, tak, ze treba poklesl stav baterie napajeni biosu.

4) k reseni opravy chlazeni, jste se mohli vyjadrit presneji, predeslo by se dalsim spekulacim. Vyrazny pokles teploty tedy prisuzuji spatnemu nasazeni chladicu u pri vyrobe a opravene jejich presazenim a zmenou velikosti nasavacich otvoru.

5) ad seriove cislo zakladni desky: vychazel jsem s informaci z programu SiSoft Sandra, o kterem jsem ted zjistil, ze si uvedene ID taha asi z prstu, za narceni z mozne vymeny mb se Vam tedy omlouvam.


Zaver je takovy, ze: ohledne ID zakladky je sandra na h. a v tomhle pripade jsem pako, za coz jsem se jim omluvil. Zakazana zarizeni v BIOSu jsem v polozce security opravdu nehledal, a vzhledem k tomu ze jsem ani netusil, ze se zrovna tam daji vypnout, opravdu nechapu jak tomu doslo. DVD+ka proste nebere, ani ty co jsem uz napsal ani noname ani basf ani jine a kupovat jich x abych zjistil co je za vyrobce nebudu a uz jsem si zvyknul na -ka. K chlazeni: proste je tam jiny kryt i kdyz tvrdi ze dali dolu jen nejakou folii a ze to chladi o 10-30 stupnu dolu take neni jen vycistenim. Hadat se s nima o nejaky blby kryt a DVDcko nebudu, bohuzel jsem ze sebe kvuli Sandre udelal blbce, pred Vama i pred nima.

Tim je to asi cele uzavreno dik za rady...
ale jeste prosim nezamykat, az prijedu do CR zkusim najit ty fotky zadniho krytu, dik. mokus

[mokus]

Tak tady jsou ty fotky zadni strany, jak jsem slibil:

Jinak ty hrozive teploty jsou zpet (prece jen 75 st. pri manualne nastavenych otackach na max -> 5200ot. je trochu moc)

[Eagle]

presne to jsem si myslel, novy mb/dvd zaruka na novy dil 1-2 roky

Ne 1-2 roky, ale přesně 2 roky.

ad chlazení - Procesory Intel často při teplotách kolem 75 stupňů začínají zpomalovat vkládáním prázdných hodinových cyklů nebo vynuceným snížením frekvence. Pokud by k něčemu takovému v tvém případě docházelo, jednalo by se IMHO o klamání spotřebitele, protože bys nedostal takový výpočetní výkon, který jsi očekával (jinými slovy např. P-M 1.6 GHz by se podtaktovalo na 1.2 GHz, a tudíž by klesl výkon).

Vyzkoušet si to můžeš velice snadno. Spusť Sandra integer test a poznamenej si výsledek. Pusť BurnK7, dej mu nízkou prioritu. Následně se spuštěným Burnem zapni Sandru a proveď ten samý test (jinými slovy test Sandry při hodně zahřátém notebooku). Pokud výkon nebude plus mínus identický, procesor zpomaluje, tj. byl jsi oklamán.

ad média - Zde se má věc tak, že +R jsou nějakým průmyslovým standardem zaštítěným nějakou organizací, která vytvořila tento standard. Pokud by ti osoba z této organizace potvrdila, že nějaká konkrétní média nějakého výrobce jsou vytvořena dle uvedeného průmyslového standardu, znamenalo by to, že na vině je výrobce mechaniky, který tě uvedením kompatibility s "+R" oklamal, neboť on nedodržel průmyslový standard a přesto použil "+R" označení. Opět by z toho vyplývaly stejné nároky jako výše. Podobné by to bylo, kdyby ti takové potvrzení vydal výrobce tvých oblíbených médií, pak by to ale bylo slovo proti slovu.

[mokus]

2Eagle: Diky, zkusim a pak podam info.

A jedna novinka, zacal se dodrbavat levy pant, jakoby drhnul a diky tomu se pri otvirani/zavirani mirne rozsklebuje viko...

EDIT: ad chlazeni: v serviscentru se vymlouvali, ze to muze byt spatnym nastaveni apl. power4gear, ktera ridi spotrebu u asusu. Nastaveni mam default a speedfan pri tomto ukazuje, ze chlazeni je manualy controled -> ntb se prehriva a zadrhava, kdyz nastavim ot. na max, teplota je pri vetsim zatizeni (NFS most wanted) okolo tech 75 a takrka nezadrne, takrka...

[Rainbow]

A jedna novinka, zacal se dodrbavat levy pant, jakoby drhnul a diky tomu se pri otvirani/zavirani mirne rozsklebuje viko...

Tak ocakavaj, ze ti to praskne. Otazka nie je "ci" ale "kedy".

[24-bit]

Pánové, mám problémy s klávesnicí NTB - vezmou mi ho na reklamaci, pokud je vyměněný HDD (starý přestal fungovat) a hlavně, je v něm jiná paměť? Ten starý HDD mám doma, ale paměť ne.

Osobně si myslím že by to snad vzít měli v rámci záruky ne? Jinak NTB běhá OK, ale některé klávesy se prostě nedají stisknout, i když jsem na něm moc nepsal

[Rainbow]

No reklamujes klavesnicu, takze ich nema zaujimat aky tam mas disk alebo pamat.

[mokus]

ad chlazení - Procesory Intel často při teplotách kolem 75 stupňů...

Takze tu jsou vysledky:
pri teplotach do cca 80ti stupnu vysledky vicemene stejne a odpovidajici pentiu 725. Pri "umelem" dosazeni 82 stupnu pokles vykonu o cca 1/3...

+ jedna novinka, zacina asi odchazet jeden usb port, kabel k nokii uz nebere vubec, s mysi jede jak kdy, disky jsem radsi nezkousel