Pohoda online - vlastní server nebo hosting?

[JEDLATOR]

Potřebuju poradit, musím řešit jiné problémy a nemám čas nastudovat problematiku sám. Předem děkuji za každou radu. O co se jedná:
Budu nasazovat účetní systém Pohoda, síťovou verzi. Řeším, jestli zvolit hosting - za každý účet k Pohodě se za hosting platí 500Kč/měs - v mém případě potřebuji min. 2 účty - platil bych 1000kč/měs. (časem možná 3)
Nebo mě napadlo řešit server vlastními silami - to vůbec nevím jak na to - na tomto serveru by běžela Pohoda, bylo by tam komplet účetnictví, takže bezpečnost dat především. Poradíte?

[Fox!MURDER]

musím řešit jiné problémy a nemám čas nastudovat problematiku sám.

bezpečnost dat především

pokud to doopravdy potrebujes mit na internetu, vol hostovany reseni.

[JEDLATOR]

Na internetu to mít potřebuju. Jen mě tak napadlo, jestli se to nedá zrealizovat vlastními silami levněji - za předpokladu jednoduché realizace. Hosting - 3 účty - 18000kč/rok
Pokud to jednoduše řešit nejde, taky dobře - aspoň si mi ušetřil čas Díky.

[Fox!MURDER]

levneji mozna, bezpecne - pokud tomu nerozumis a nemas na to cas - ne ...

[JEDLATOR]

levneji mozna, bezpecne - pokud tomu nerozumis a nemas na to cas - ne ...

OK, díky

[Atreides]

ŘEŠIL JSEM TO (kua capslock) před pár týdny kvůli švárovi, a home made řešení je na prd, potřebuješ Win server na slušném připojení. Win2003 nebo 2008 protože vše jede přes vzdálenou plochu.
Tak doporučovaných firem přímo pohodou je několik, konkrétně mě nej lepší přijde Active24, s tím že to stojí 990,-/měsíc. A dušovali se že ta cena je za 1-5 klientů !!!!!
viz: > http://www.active24.cz/produkty-a-sl.../aps-standard/
Čili sice rovnou začneš platit taky litránek, ale při dalším a dalším a pátém připojení stále litr. Přičemž připojení Active24 serverů bych neřekl, že je vůbec špatné ! Ale odzkoušeno nemám !
Co mám odzkoušeno, tak jsem zkusil nainstalovat pohodu na svuj soukr. malej PC a pomocí VPNky se na něj připojovat - problém je, že takto se tahá celá databáze třeba 30MB přes VPN a když to náhodou zbuchne, bude ti trvat den než to opravíš. není to jen o záloze - rozsype se tím ztraceným spojením více věcí najednou.
Kdežto u RDP (vzdálené plochy) se jen odpojí přenos obrazu. BTW na který se můžeš připojovat i přes mobil (3G).

BTW ještě jedna věc - jestliže firma potřebuje pro svůj chod účetnictví (a jako že potřebuje) a měsíčně vyhodí X tisíc za telefony a internet, už by ji nemělo vadit vyhodit 990,- navíc za normální řešení, které je živí !!!


A ještě dodám jedno - FOX ti odpověděl tak jednoduše jak jen mohl jen proto, že chceš něco vědět, ale vlastně nemáš čas se s tím zabývat. V tom případě co vlastně chceš ? Radu a nebo si vylejt srdce, že tě někdo zaúkoloval a ostatní se starejte ?

[D_a_v_i_d]

A ještě dodám jedno - FOX ti odpověděl tak jednoduše jak jen mohl jen proto, že chceš něco vědět, ale vlastně nemáš čas se s tím zabývat. V tom případě co vlastně chceš ? Radu a nebo si vylejt srdce, že tě někdo zaúkoloval a ostatní se starejte ?

Co blbneš, vždyť nic tak hroznýho neřek? V kostce akorát, že to pro něj je 18 klacků ročně a jestli se to nedá řešit jednodušeji (či jinak řečeno levněji) jinak, vlastními silami?

Tenhle dodatek mi při vší úctě přijde zcela zbytečný, tazatel se normálně slušně zeptal, dostal normální slušnou odpověď a pak jen reagoval díkem a trochu rozvinutím toho, proč se takto ptal...

[Atreides]

No na mě to budilo takový dojem... Ale OK možná to přeháním...

[Fox!MURDER]

Naopak mam pocit, ze to byla velmi korektni reakce. Prijde mi zes videl moji strohou odpoved a rovnou cekal, ze to 'noob' spatne pochopi a bude se vztekat. )

Ono v tehle otazce fakt neni moc co resit ... ale precijen se trosku rozepisu ...
Ja osobne zatim nejsem moc zastancem vsemoznych oblacku a podobnych vymozenosti. Mit vlastni server, nebo dva, nad kteryma ma clovek kontrolu, je naramne fajn. Kdyz pak potrebuje nekam umistit par souboru, rozeslat newsletter, nebo treba zalohovat mimo kancl, je vyhodny mit nejakou vlastni infrastrukturu a nebejt omezenej jednou sluzbou.
Jenze k tomu, aby clovek tohle mohl provozovat, musi
a) mit ten server jen 'na hrani' a nedulezity veci
b) mit spoustu casu ucit se
c) velmi dobre vedet co dela
A obavam se, ze tohle neni ani jeden z tech pripadu. A nadavat si potom, ze mi nekdo smazl ucetnictvi, protoze nekde byla nejaka dira, kterou nezkusenej admin nemusi na prvni pohled videt, je napytel.
Hostovany reseni by melo mit nejaky SLA na dostupnost (tj. nemelo by se stat, ze to nekdo hackne a tyden to nepojede), pravidelny zalohy, aktualizace a dohled nad bezpecnosti. (pricemz absence byt jednoho te muze stat mnohem vic, nez rocni 'najem' serveru) To je to, za co platis to petikilo, resp patnactikilo mesicne.

[HollyG]

Jak uz vicemene vyjadril Fox prvnim prispevkem, neumim to a nemam cas/chut se to ucit -> predam to nekomu jinemu na starost. O co jde konkretne uz v tomto kontextu vlastne neni dulezite.
Tazatel v tomto pripade od nas nevyzadoval vyreseni problemu idealne i s poskytnutim SLA (jak byva casto zvykem, samozrejme zdarma), tudiz to vidim jako naprosto korektni otazku na nazor dalsich lidi na danou problematiku.

[JEDLATOR]

Myslím že tuto diskuzi můžeme uzavřít, děkuji všem zúčastněným za jejich příspěvky. Opravdu jsem se nechtěl vyplakat Chtěl jsem jen znát názor někoho, kdo se v dané problematice orientuje.
Byl jsem nasměrován správným směrem a zvolil placený hosting - problém vyřešen. Víc není co dodat.

[Jezevec]

Ja ti k tomu jeste dodam, ze pocitej s tim, ze tohle je takovy "pseudo" reseni, a pokud budes firmu zvetsovat, velmi rychle prelezes pouzitelnost pohody (pokud se nemylim pouziva to nejaky interni binarni format dat => neni to SQLko).

[Fox!MURDER]

mala pohoda je afaik Access (vicemene sql), velka pohoda MSSQL ...
(a celkem bych nerad zabredl do debaty, cemu rikas SQL a cemu ne)

[Jezevec]

Ja to teda videl jen z rychliku, ale IMO tady jde o tu tzv "malou" pohodu a proto ji nemuzes provozovat nijak rozumne po siti, ale jede to pres terminal. (Ostatne dost pochybuju, ze by ti nekdo poskytoval MSSQL za zminovany peniz). Jinak by totiz bylo daleko efektivnejsi mit lokalniho klienta a prenaset jen potrebny data (coz, jak sem usoudil z Atejdovi reakce o VPN, nelze). Ale trebas je to jen blbe naimplementovany ... .

[Atreides]

Jen pro informaci zkoušel jsem rozjet účetní SW Pohoda na WIN HOME SERVER 2011 a samozřejmě vše funguje...
Píšu to je kdyby to někoho zajímalo...

Tím že WHS2011 má možnost připojení 2 RDP klientů zároveň, tak pohoda zde může fungovat jakoby terminál server. Viz moje předešlé přísvěvky zde v threadu...

[Marty]

Dobré zjištění, ale takové použití nebude v souladu s licencí WHS. Ta je totiž pro nekomerční použití.

[Atreides]

Přiznám se že to mne taky napadlo, pak jsem si ale řekl, že Win Home Premium taky nemusíš nutně používat jen doma, a můžeš je mít v kanclu na svém ntbku.
Nicméně dopodrobna jsem licenci od whs nezkoumal. A ještě dodám, že jsem to pouze zkusil, nicméně tu pohodu na serveru nemám. Pro upřesnění

[Atreides]

Teď jsem si Marty uvědomil, že jsem celé balení přivezl do práce, takže jdu číst.....
-Na bílém papírovém obalu je pouze: Licence Programu MS OEM System Builder (Definice pojmů, Distribuce a přijetí, štítek COA, aktivace, převod tech. atd... (prostě všeobecná licence MS)
-Uvnitř je pak plast krabička s mini návodem, pak papír jak sloupnout a psrávně nalepit štítek COA a nakonec žlutý leták který hovoří o předinstalované sadě Win Server Solution
(na tomto papírku je taky ještě odkaz na 3. dvd, kde je v adresáři WinServer Solution OPK další readme.htm a v něm další ujednání.

Bohužel ani v jednom není popsáno, že Win Home Server je POUZE pro domácí použití....

Teď je ale otázka, jestli jsem něco nepřehlédl, a stále platí to co si napsal ty, a nebo to v pohodě (s Pohodou) lze...
Nicméně pokud ne, tak proč tam kurva nedávaj jasnej leták "pouze pro nekomerční účely" !

[Atreides]

Heh tajně jsem doufal, abych tu nemusel psát další dlouhej článek "Technická podora tentorkáte z Microsoftu".
Pan Ondřej z hotlajnu MS mi rychle a ochotně poslal odkaz na licenci WHS, a zároveň mi vysvětlil co a jak. - Čili postuji pro Vás....

g) Funkční omezení.
• Konkrétní použití - Nesmíte serverový software používat ke spouštění nebo podpoře jakékoli řady obchodních aplikací (např. software pro hospodaření s časem), aplikací koncových uživatelů (např. Microsoft Office) nebo doplňků pro tyto typy aplikací.
• Active Directory - Nesmíte používat serverový software jako řadič domény nebo jinak využívat Dcpromo.exe. Serverový software rovněž nesmíte připojovat k žádné doméně služby Active Directory.
• Serverové role - Nesmíte používat jiné serverové role, než ty, které jsou již povoleny v průběhu procesu nastavení serveru.

Toto jsou jediná omezení...
Čili Pohodu na tom provozovat legálně nelze /to je ta obchodní aplikace/, nicméně ve firmě WHS používat lze, pokud bude využíván pouze např pro sdílení souborů pro max 10 zaměstnanců (respektive 10 CAL userů), prostě jen s tím co již tento SW obsahuje.

Tolik odpověď od MS.

[Marty]

Díky za upřesnění, velmi užitečné!

[Jezevec]

2Atreides: Jen varovani, v M$ obecne nikdo licencim nerozumi (ano, sami nevedi jak to licencuji) a kdyz se zeptas 5ti lidi, dostanes 10 ruzncyh odpovedi (a samo odkazy na ruzne vyjimky a dodatky ...).

[Atreides]

2Atreides: Jen varovani, v M$ obecne nikdo licencim nerozumi (ano, sami nevedi jak to licencuji) a kdyz se zeptas 5ti lidi, dostanes 10 ruzncyh odpovedi (a samo odkazy na ruzne vyjimky a dodatky ...).

Pokud zavolám na hotline MS, kde robotovi namačkám při že chci hovořit o licencích, a následně vylíčím svůj dotaz, pak se mi paní na 2min odmlčí, že to pro jistotu zjistí a následně mi řekne co a jak. A v neposlední řadě mají můj mail, jméno a telefon a zároveň mi na začátku sdělují, že mají vše nahrávané.
Tak bych jim při prvním problému sdělil (dle emailu který mi po ukončení hovoru došel), pusťte si vaši nahrávku ze dne x.x. z 15:45 - nashle (co víc jsem jako zákazník měl udělat?)

[HollyG]

Alespon trochu jistejsi by bylo, kdybys tu nahravku mel v ruce ty, takhle nemas nic. O vysledku rozhoduje nakonec stejne soud a ne oni.
V kazdem pripade M$ licencovani je skutecne vedni obor.

Jinak s podobnou nekonzistenci odpovedi na infolince se setkavam nejak casto, 3 otazky (stejne), 3 odpovedi (ruzne)

[Fox!MURDER]

Pokud zavolám na hotline MS, kde robotovi namačkám při že chci hovořit o licencích, a následně vylíčím svůj dotaz, pak se mi paní na 2min odmlčí, že to pro jistotu zjistí a následně mi řekne co a jak. A v neposlední řadě mají můj mail, jméno a telefon a zároveň mi na začátku sdělují, že mají vše nahrávané.
Tak bych jim při prvním problému sdělil (dle emailu který mi po ukončení hovoru došel), pusťte si vaši nahrávku ze dne x.x. z 15:45 - nashle (co víc jsem jako zákazník měl udělat?)

jen abys neskoncil jak posledne nekdo u T-M ... "nahravka se po mesici anonymizuje a je tudiz jako jakykoliv dukaz nepouzitelna"

[Atreides]

Jasně máte pravdu, samozřejmě nahrávku nemám. Ale vzhledem k tomu že můj dotaz zněl zdali by Home server směl být provozován ve firmě a zdali na něm smí běžet Pohoda.
Odpověď byla NE + odkaz na podrobný popis licence (tedy co se týče toho účetního sw).
Ale třebas jako zálohování firemních DAT, myšleno kopírování ze pevných PC právě na home server, pokud k tomu nebudu používat sw dalších stran (což nebudu) tak takto to běžet může.

Tzn. nepředpokládám, že by se se mnou chtěl někdo soudit, že moje data (xls, doc a pdf) si Home server kopíruje na svuj disk jako "zálohu dat". A to slovo kopíruje je myšleno, že využívá program, který je součástí WHS.