Micro FourThirds

[ICE29]

http://www.dpreview.com/news/0808/08...fourthirds.asp

Tak olympus teraz podla mna spravil dost krok dopredu a ma sancu ziskat dost zaujimavu cast trhu, co vy na to? Ze by mala Leica vazneho konkurenta?

[brazilterrorist]

http://www.dpreview.com/news/0808/08...fourthirds.asp

Tak olympus teraz podla mna spravil dost krok dopredu a ma sancu ziskat dost zaujimavu cast trhu, co vy na to? Ze by mala Leica vazneho konkurenta?

No to nevím, jako dost velký negativum vidím nekompatibilitu se starým systémem a vlastně koexistenci dvou systémů. U Nikonu, Canonu atd není zpravidla problém s postupující fotografickou vášní plynule přejít do poloprofi nebo profi třídy. Tady to bude znamenat kompletní prodej a nákup výbavy. Neříkám, že je to špatný krok, kupce si to určitě najde. Ale na míchání trhu to moc nevidím.

[shelll]

brazilterrorist: pisu, ze je to spate kompatibilne, ale treba pouzit adapter. takze pohoda

[brazilterrorist]

brazilterrorist: pisu, ze je to spate kompatibilne, ale treba pouzit adapter. takze pohoda

Jj, s adaptérem to půjde. Ale situace kdy budeš mít micro objektiv na normálním těle nebo naopak je poměrně zbytečně nekvalitní i nepraktický kompromis. Jak říkám, zákazníky si to najde, ale nevěřím že to bude nějaká převratná událost. I normální 3/4 jsou pro většinu lidí myslím dost kompaktní. No uvidíme co se z toho vyklube. Každopádně je to něco navíc a poměrně inovativního, takže jen houšť a větší kapky (ale třeba u nikonu).

[jan555]

Podle mě je to vyložená bomba, nejinvenčnější počin za spoustu let.

Tímhle je možné splnit přání spousty lidí, např. těch, kteří chtějí:
- co nejkvalitnější kompakt / EVF
- flexibilní kompakt / EVF
- malou a lehkou alternativu k již vlastněným DSLR sestavám
- co nejmenší rangefinder
- atd.

Mimo toho je to úplně nová kategorie mentálně i marketingově (pokud to nepodělají, ale Panasonic si tohle imho ošéfuje), aneb naučí uživatele kompaktu uvažovat a nakupovat jako by byl zrcadlovkář ...

Otázkou bude cena - ve zprávě není zmínka o řešení bez bajonetu, což má logiku (aby nebyl v produktové řadě bordel), ale sám bajonet a věci s ním spojené něco stojí. A druhou je do jaké míry budou Olympus a Panasonic spolupracovat - na 4/3 to není nic extra, v tomhle případě by bylo vhodné, aby se víceméně spojili. Každá z firem umí nejlíp něco trochu jiného a pokud to dají vhodně dohromady, bude výsledek mnohem lepší než když si budou hrát sólo.

Co se týče té kompatibility, tak je to sice fajn, ale nevím, jakého reálného užití ten adaptér dojde. Pokud vyvinou pro Micro 4/3 odpovídající objektiv o 1/3 - 1/2 menší a lehčí (jakože ano), tak si ho radši koupím, než abych na tělo kompaktu rouboval obrovský objektiv s adaptérem. Stejně tak nevím, kdo by chtěl ušetřit třeba 300 g na váze těla a k tomu se tahat s těžkými objektivy ...

Každopádně osobně mám radost, zbožňuju invenci.

[e1]

Neviem, mne sa to už zdá byť prehnané. Bude možné vyrábať menšie sklá, resp. pri rovnakej veľkosti môžu mať väčšiu svetelnosť/ohnisko, ale to podstatné to nerieši. Bude to stále fotoaparát na ktorom treba vymienať objektív. Myslím si že väčšina užívateľov EVF nekupuje zrkadlovku práve kvôli tomuto, cene, prípadne veľkosti (ktorá v tomto prípade stále bude väčšia ako EVF).
Druhá vec ktorou v tomto prípade bude treba počítať je to že tie sklá budú musieť byť kurevsky kvalitné aby cez menšiu plochu ostro vykreslili rovnaký počet pixlov, inak sa to obrazovou kvalitou začne približovať k EVF. Všeobecne to vidím tak ako keby Olympus už nechcel riešiť Live View a vydal sa lahšou cestou, vybrali zo zrkadlovky zrkadlo. Druhá vec ktorá ma napadla je to, že Olympus týmto chce získať jeden špecifický trhový segment. Vidí, že Nikon a Canon (+ čoskoro aj Sony) idú do full frame a je im jasné že nie každý má prachy na FF zrkadlovky, nehovoriac o tom že sklá su drahé a všetko je veľké a ťažké, tak sa rozhodli ísť proti prúdu a zamerali sa na tých zákazníkov ktorích FF nevie osloviť. Marketing dobrý, ale podľa mňa to nebude mať dobrý koniec a nebude to moc rozšírený systém.

P.s.: Keby Canon, Nikon a spol. chceli, tak už dávno mohli predstaviť podobnú vec aj na svojich zrkadlovkách s APS-C, dokonca aj FF senzorom. prečo do toho nešli?

[jan555]

Bude to stále fotoaparát na ktorom treba vymienať objektív.

A to je jedna z hlavních výhod, nikoliv nevýhod. Pokud si koupíš kombinaci mini těla se "základním" objektivem, nebo většího těla s UZ objektivem, nemusíš ho nikdy sundat, ale můžeš, o to jde.

Myslím si že väčšina užívateľov EVF nekupuje zrkadlovku práve kvôli tomuto, cene, prípadne veľkosti (ktorá v tomto prípade stále bude väčšia ako EVF).

Ono už si hlavně dnes EVF moc lidí nekupuje ... A co se týče velikosti, skepse není úplně na místě, EVFka jsou obvykle dost velká a Micro 4/3 menší, než by se mohlo zdát. Ilustrace:

Druhá vec ktorou v tomto prípade bude treba počítať je to že tie sklá budú musieť byť kurevsky kvalitné aby cez menšiu plochu ostro vykreslili rovnaký počet pixlov, inak sa to obrazovou kvalitou začne približovať k EVF.

Tohle není technický problém a zřejmě ani finanční. Stačí se podívat na to, co dokážou 4/3 skla a na jejich řezy (některá používají opravdu malé čočky).

Všeobecne to vidím tak ako keby Olympus už nechcel riešiť Live View a vydal sa lahšou cestou, vybrali zo zrkadlovky zrkadlo.

Vůbec jsi nepochopil, proč Micro 4/3 vznikl. Co se týče live-view, tak k tomu jen tolik, že s ním přišel a reálně ho nasadil právě Olympus (taky to byla tenkrát hrozná "kravina", stejně jako čištění snímače, atd.) a že jako 1+1 jsou 2, tak "vybrat zo zrkadlovky zrkadlo" je mnohem větší technologický problém než nějaký live-view.

Vidí, že Nikon a Canon (+ čoskoro aj Sony) idú do full frame a je im jasné že nie každý má prachy na FF zrkadlovky, nehovoriac o tom že sklá su drahé a všetko je veľké a ťažké, tak sa rozhodli ísť proti prúdu a zamerali sa na tých zákazníkov ktorích FF nevie osloviť..

To rozhodnutí je jasné a z čeho vychází stejně jasné - ze stavu trhu. Občas se zdá, že žádné kompakty nejsou, ale pravda je taková, že kompakty mají drtivou většinu trhu i nových prodejů. Podívej se cvičně na Nikon a jeho finanční výsledky - málem kompletně odpískali segment kompaktů, uvědomili si ale chybu, uvedli kompletní novou řadu a je předpoklad 30% meziročního nárůstu prodejů. A i s tímhle přístupem (a s tím, že jejich kompakty až na výjimky imho nikdy za moc nestály) stále prodává Nikon několikanásobně víc kompaktů než zrcadlovek.

S "FF" a spol. je to poměrně jednoduché - až bude Oly chtít, vrazí do 4/3 větší snímač. Oni nejsou blbí a 4/3 je tak navržený, proto má i přes menší snímač např. "plnotučný" bajonet a to je naopak limitem pro zmenšování, kterého se teď chápe Micro 4/3 a právě bajonet zmenšuje (při stejné velikosti snímače). Nevím, jestli si fakt myslíš, že jsou to hlupáci, kteří nevidí za roh, ale tak to není - ono se stačí podívat na Micro 4/3 a uvědomit si, že jsou tam opět rezervy do budoucna, např. flange back je navržený tak, že když budou chtít, tak se jim do toho stále vejde zrcátko!

P.s.: Keby Canon, Nikon a spol. chceli, tak už dávno mohli predstaviť podobnú vec aj na svojich zrkadlovkách s APS-C, dokonca aj FF senzorom. prečo do toho nešli?

To se ptáš? Myslíš, že Nikon nebo dokonce Canon jsou nějak zvlášť invenční a že se do něčeho pouští? Co přinesl takový Canon za posledních pár let? První "levnou" DSLR (300D), první "levný" FF (5D)? To není žádná technická invence, v kompaktech taky nepamatuji. On to taky není jejich cíl, ten leží dost jinde. A určovat, co je "dobré" a co "není" podle toho, co dělají největší výrobci je imho pokřivené, takhle to nefunguje snad nikde. Už teď rovnou mě mrzí, že skoro najisto budou ta "tělíčka" vzhledově a ovládáním velmi konvenční, protože kdyby přišli s něčím velmi ergonomickým a funkčním, tak si podrazí prodeje jen kvůli tomu, že to nevypadá jako ostatní. Ale tak už to chodí.

Jak to bude, nebo nebude obchodně úspěšné je samozřejmě otázkou, ale to nemá zas tak co dělat s tím, jestli to je nebo není dobrý nápad.

Já ti to samozřejmě nevymlouvám, jen se zase budu asi bavit tím, jak odborná a laická veřejnost docela ve velkém po něčem křičí a když to dostane, tak řekne, že je to blbost ... Já takovýhle kompakt chci a to bez ohledu na nějaké 4/3, zatím tam nevidím pro reálný život prakticky žádnou přímou vazbu mezi 4/3 a Micro 4/3. A tentokrát takových bude asi opravdu hodně, dál už záleží "jen" na tom, jak to Oly/Panasonic uchopí a jaký bude marketing - ono to tu totiž mělo být už dávno.

[shelll]

ja toto nevidim ako alernativu pre "evf-karov", ale ako nahrada za zrkadlo, pre ludi, ktorym nestaci kvalita kompaktu, ale nechcu stale zo sebou tahat "monstrum".

ja toto vidim ako super kompakt do vrecka, nieco ako sigma DP1, ale lepsie takmer po kazdej stranke

[Marty]

Sakra, 4/3 mě stále více zajímá. Tohle je opravdu bomba.