3D - zkusenosti

[Kankal]

Zajimalo by me, jestli si tu nekdo hraje se 3D. Shrnu sve nevelke zkusenosti, nekomu by mohlo pomoct:

Jako majitel grafiky od nVidie jsem chtel koupit nejakou 3D sadu. Nvidiácké aktivní brýle s IR vysílačem (3D Vision) plus vhodný monitor. Potřeboval jsem druhý monitor na práci, tak jsem tyto "potřeby" spojil. Po nastudování recenzí jsem se rozhodl pro sadu 3D Vision plus monitor Asus VG236H. Nabidka 120Hz LCD bohuzel neni prilis velka. Monitor na 3D ještě ujde, i když trpí duchy (tj. občas je vidět obraz pro druhé oko), asi stejně jako všechna ostatní 120Hz LCDčka ve 3D (alespon co jsem četl). Na 2D spíše hrůza, jsem zvyklý na lepší monitory a obraz jsem špatně vydýchával - lesklý povrch, nepěkné barvy... Putoval dál do rodiny.

Zkusil jsem tedy první projektor v životě - Emachines V700 (v podstatě Acer 5360, stačí nainstalovat jeho ini), nativně 1280x720 - a to je něco zcela jiného. 3D úžasné, žádné duchy nepozoruji, ani "duhový" efekt, kterým tyto DLP projektory jinak ve 2D trpí (tento není výjimkou). Hloubka obrazu i zážitek ve 3D je opravdu jinde než na prťavých 120Hz LCDčkách. Dokonce i 2D (byť s občasnou „duhou“ při rychlejším pohybu) mi na filmy připadá lepší než všechny moje současné i bývalé monitory. Dále už budu na filmy a 3D pořizovat pravděpodobně jen projektory (či lepší technologie). Těším se na projektor s nativním rozlišením 1920x1080 ve 2D i 3D za rozumnou cenu.

Takže na 3D (s 3D Vision od nV) doporučuji jednoznačně projektor, neutrácejte za mizerná LCDčka, stávající nabídka 3D LCD je opravdu špatná a s "duchy" v nedostatečně velkém obraze není 3D to nejlepší prostorové. Subjektivně mi projektor dokonce přijde na 2D lepší než kdejaká plazma, ale neviděl jsem nejnovější modely, stejně tak jsem neviděl 3D na plazmách, neviděl jsem ani jiné 3D systémy a technologie (kromě imaxu)... Neviděl jsem ani projektory vyšších řad, stále zvažuju, jestli si na 2D nemám koupit fullhd projektor, i když i stávající řešení je opravdu dobré, snad se naučím žít s "duhovým" efektem projektoru ve 2D

Nějaké info o projektorech: http://en.wikipedia.org/wiki/Digital...nbow_effect.22
Duhový (rainbow) efekt jsem dříve neznal. Při promítání ho vnímám subjektivně, často když mrknu, rychle pohnu očima nebo hlavou. Někteří ho prý vůbec neregistrují, jiní ho prý postupně vnímat přestanou, možná se naučí nehýbat očima, nevím. Vidím ho jen ve 2D. Ve 3D opravdu velmi výjimečně, spíš vůbec. Je to bohužel problém jednočipových DLP projektorů obecně...

Jsem zvědavý na vaše zkušenosti, ať už používáte jakoukoli 3D technologii...


Nemáte nekdo dobrý tip na plátno? V tom jeste nemam jasno a zatim promitam na zed.

[riddleace]

Ahoj,
já mám zas plátno a na projektor teprve čekám . Jinak já plánuji koupi DLP projektoru Optoma GT750. Je to jeden z mála 3D projektorů který na sobě má už HDMi 1.4 a vesa konektor. A díky tomu nebudu potřebovat k projekci PC ale bude mi na to stačit PS3. Jinak pokud ti mohu poradit podívej se zde : http://www.johnkalnin.com/3d/3d-shutter-glasses.htm je to seznam všech 3D brýlí které se v současné době dají koupit. Je v nich dost veliký rozdíl. Jak v kvalitě tak i v ceně. 3D projekce je opravdu lepší jak na na LCD :P aspoň mě se tak zdá...

[Kankal]

Dik! Brýle už mám - orig. sadu NVIDIA® 3D Vision™. Chystám se koupit ještě jedny stejné, jsem s nimi spokojený. Jinak plátno jsem koupil standardní stahovací od Elitescreens, snad jsem neudělal chybu, moc velký výběr v Čechách není, ještě ho musím namontovat. Na 3D je projektor opravdu skvělý, velká úhlopříčka dělá svoje a nejvyskytují se žádní „duchové“ z obrazu pro druhé oko jako na LCD. Tento aspekt je pro mě důležitý. Jinak ve 3D nevidím ani žádné „duhové“ neduhy DLP projekce, což je skvělé.

Doporučím tento dokument: http://www.csfd.cz/film/255528-podmorsky-svet-3d/
Sice to není moc dokument, spíš jen líbivá podívaná, ale s projektorem hodně efektní

[riddleace]

Věřím že to bude super... u NVIDIA® 3D Vision™ mě odrazuje pouze jejich cena. Za peníze za tu sadu máš čtvery lepší brýle. Co se týče obsahu taky toho moc není. Já bych ti doporučil ten to film: http://www.csfd.cz/film/241752-legen...ich-strazcich/ v 3D je opravdu úžasnej.

[Kankal]

jj, v tomhle to má nVidia dobře vymyšlené, já jsem primárně kupoval nový počítač s grafikou of nV, pak sadu s jejich brýlemi a monitorem... teprve potom jsem objevil 3D projektory. Další brýle se chystám dokoupit, snažím se zorientovat, která další řešení jsou kompatibilní s grafikami od nV a fungují stejně dobře či lépe jako jejich sada - stačí mi brýle, IR vysílač už mám od nV. Nemáš představu, jaké brýle jsou s grafikami nV (a jejich vysílačem) dobře použitelné? Recenzí jsem pár pročetl, ale zatím nemám úplně jasno, jestli se mi podaří sehnat něco levněji s podobnou kvalitou, ještě pátrám. Jinak samozřejmě nekupovat brýle v cz

[MadCap]

Ak máš IR emiter NV brejlí, kúp si proste extra brejle http://www.nvidia.com/object/product...lasses_us.html a hotovo.

[Kankal]

MadCap: Takhle to asi dopadne, z recenzí brýlí kompatibilních s NV emitterem mi zatím vycházejí kvalitativně (tj. obrazově) nejlíp, pokud jsem nějaké lepší nepřehlédl.

[riddleace]

Tak že brýle se dají koupit i tady i emiterem:
http://stores.ebay.com/3dtvcorp a musím upozornit že jsou za jiné peníze než se prodávají tady v obchodech.

[riddleace]

ještě vizuální srovnání:

[MadCap]

Nechýba im tá gumová časť na nos, ktorá má u originálu 3 tvary/veľkosti? Vcelku dôležitá vec...

[Kankal]

K brýlím DLP link z výše uvedeného obrázku jsem četl tuto recenzi:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1304924
Existuje RF verze a verze kompatibilní s IR emiterem od nV, odrazuje mě ale zkušenost jednoho uživatele, podle kterého prý obraz při mírném naklonění hlavy (tj. brýlí) zelená:
http://3dvision-blog.com/alternative...rom-3dtv-corp/

Takže mým favoritem na další brýle k IR emitteru zůstátá stále orignální nVidia.

Moje zkušenost s orig. brýlemi nVidia:
+ dobrý obraz
+ v pohodě se pod ně vejdou dioptrické brýle
+ celkově pohodlné (balení obsahuje 3 vyměnitelné "nosníky" na nos)
+ výdrž baterie

- pokud do brýlí pronikne boční světlo, mohou se vyskytnout odrazy vlastní hlavy a místnosti za uživatelem... Řešení je snadné: Stačí si šikovně sednout nebo změnit osvětlení v místnosti, s projektorem pak starost s bočním světlem zcela odpadá, promítá se za velkého šera nebo ve tmě.
- nepohodlné nošení velkých sluchátek přes obroučky (brýle dávám nad náušníky sluchátek)
- příliš velké pro děti (sedmiletému synovi na hlavě nedrží)

[riddleace]

Můj osobní favorit jsou brýle MonsterVision™ MAX 3D
http://hdmag.cz/bleskovka/universaln...ter-vision-max ale těch peněz

[Kankal]

Tak pár novinek!

Projektory mně zcela pohltily a začal jsem hledat výš, zejména na 2D, kde mě duhový efekt Aceru 5360 přeci jen dost ruší, jsem na chyby v obraze přecitlivělý. Taky jsem chtěl fullHD. Pořídil jsem Sony VPL-HW30ES i s aktivníma brýlema Sony TDG-PJ1. Ve 2D nedokáže Acer 5360 držet krok snad vůbec v ničem, Sony je prostě mnohem výš, skutečný požitek. Ve 3D je to zajímavé, ladím a ladím... Sony se mi zatím nepodařilo vyladit zcela bez duchů, v tom Acer stále vede a je to pro mě hodně podstatné. Jinak světlost 3D ve prospěch Sony, ostrost také (byť ji duchové kazí a i v tom asi stále preferuju o hodně levnější Acer, než se mi podaří najít ideální nastavení Sony na 3D). Stejné zkušenosti mají i ostatní uživatelé téhle sonky, řešení duchů prý leží ve vhodném nastavení a možná také v jiných brýlích. Jsem zvědavý, jestli se mi podaří dosáhnout s brýlemi Sony stavu téměř bez duchů (jak se prý některým podařilo), zatím je vnímám docela dost... Jeden člověk tvrdí, že nejlepších výsledků (prý zcela bez duchů) dosáhl s brýlemi Monster Vision 3D. Nemáte je někdo náhodou doma? Rád bych si je půjčil, kdyby to bylo jen trochu možné, ať je nekupuju naslepo.... Moc díky předem!

Edit: Nakonec se podařilo Sony ve 3D slušně rozjet, duchové občas jsou, ale ve všem ostatním Acer převálcuje. Ty brýle bych stejně rád vyzkoušel!

[Haste]

Stereoskopickym zobrazenim se ted zabyvam (bohuzel) i profesionalne, protoze jsem jiz nejakou dobu vyvijel stereo 3D ve hrach pomoci reprojekce z dat v ZBufferu.

Ac si budu lehce kydat na hlavu, tak bych nedoporucil jakekoliv LCD na zobrazeni 3D. Zvlast ne ty s malou plochou obrazovky ( tj. do 50" )
Na kontrastnich scenach vzdy uvidite duchy (alias crosstalk mezi levym a pravym okem ). Jas se silne snizi, aby TV kompenzovala residualni stopu na sitnici a navic vam do toho budou vase shutter-glasses blikat krasnyma 50-ti Hz , coz je na poskozeni zraku.
Aby toho nebylo malo, tak hodne BlueRay filmu ma 3D z velkeho platna a tudiz se vam na malych uhloprickach budou zdat hodne ploche a bez hloubky.

Pokud uz nekdo musite mit neco s podporou stereoskopickeho 3D, potom doporucuju plazmu s velkou uhloprickou a pozorovaci vzdalenosti 3m a vice, pripadne projektor.

Osobne si domu donesu 3DTV az v kombinaci s OLED panelem, tam uz to bude mit vyznam a nemel by se objevovat zadny crosstalk, pricemz by mel byt zachovany jas a nemel by tim tedy trpet ani obraz samotny.

Co se tyce her, tak mimo te, na ktere pracujem, jsem videl Killzone 3 a rekl bych, ze to je asi jedina hra, kde to vypada celkem k svetu. Separace je dostatecna i pro male uhlopricky, dojem hloubky take (hlavne pri cutscenach), ale problem je opet LCD a duchove.

Je pravdou, ze na duchy si mozek po par hodinach zvykne a pomalu je prestava vnimat, ale porad tam jsou a cim jsou vyrtaznejsi, tim vas z toho po chvili vic boli hlava. Proste LCD a 3D to neni dobra kombinace

[Kankal]

Haste: Co se tyce projektoru, nulovy crosstalk zatim maji snad pouze DLP projektory, u zminovaneho Aceru 5360 jsem si ho napr. vubec vsiml - 3D je na nem v tomto smyslu zcela ciste. LCD i LCOS projektory nejaky crosstalk ze sve podstaty maji, i kdyz se da do urcite miry eliminovat vyberem bryli a vhodnym nastavenim. Co se tyce snizeni jasu, to je casta bolistka, ale napr. Sony hw30es je na tom v tomto ohledu fakt velmi slusne, v jasu nevidim zadny deficit pro sledovani 3D blu-rayu, a to nemam jas ve 3D ani zdaleka na maximu. Navic zatim promitam jen na zed, protoze jsem liny namontovat pripravene platno s vyssim ziskem... Jinak pouzivam uhlopricku kolem 2 m a 3D si dost uzivam, vubec nechapu, jak jsem mohl 3D sledovat na 23palcovem LCDku, to bylo proste hnusne. Jeste poznamka: nvidiacke bryle blikaji na frekvenci 60 Hz, Sony TDG-PJ1 nevim, ale u zadnych blikani nevnimam. Nastesti patrim ke stastlivcum, ktere hlava ani po 2 hodinach 3D s aktivnimi brylemi neboli.

[riddleace]

Tomu říkám hobby
Já prozatím vyčkávám co si pořídím... pokud si koupím optomu HD3300 tak určitě půjdu do RF brýlí. Jinak stále vyčkávám jak dopadne test kvality u Epson 3D TW6000/5900.

[Kankal]

jj, hodně dobře vypadají také nové Panasonicy... Projektorem to bohužel nekončí, řeším plátno. Pořídil jsem na zkoušku nějaké levné roletové od Elite Screens - matné bílé se ziskem 1,1 a není to úplně ono, rozdíl oproti zdi v podstatě skoro žádný, navíc se to vlní, půjde na chatu... Koukám po lepších plátnech Da-Lite a uvažuju o jejich řadě High Power (zisk dříve 2,8, teď v nové verzi 2,4), rád bych raději něco s vypnutím, roletové je podmínka...

[riddleace]

Já jsem si pořídil plátno od Elite a pokud to neklapne tak si koupím sádrokarton a přestavím obývací pokoj

[Kankal]

Na plátně od Elite mi vadí, že se na něm po několika vytažení udělaly vlnky, které jsou při projekci vidět a působí rušivě. Dál má poměrně hrubou strukturu, která je ve světlých scénách také dost vidět. Takže světle scény = rušivé vlnky plus viditelná struktura plátna, nejsem z toho vůbec nadšený. Při projekci na zeď jsou sice také vidět drobné defekty malby, ale jen velmi málo a neruší mě to. Plátno navíc projevuje podivný perleťový efekt, kterého jsem si všiml včera - u toho musím ještě provést srovnání se zdí.

V mé konfiguraci bohužel přichází v úvahu jen stahovací plátno, jinak bych pořídil pevné nebo přemýšlel o přemalování stěny... Chci něco s vypnutím, pokud to bude jen trochu možné a zaplatitelné v kombinaci s dobrým povrchem, protože na většině stahovacích plátnech se po čase nějaké deformace a zvlnění projeví... V současné době žádám o vzorky, abych si mohl před koupí udělat alespoň trochu představu. Snad mi je některá z cz firem poskytne, jinde je to poměrně běžné a pořádné plátno není úplně levná záležitost. Je to nicméně investice na "furt".

[riddleace]

Dej vědět jak jsi dopadl s plátnem... Nechtělo by se mi moc přestavovat obývací pokoj :P

[riddleace]

Jak jsi dopadl s plátnem?

[Kankal]

Zatím nijak. Mám pár kandidátů, kontaktoval jsem českou firmu, ale reagují velmi pomalu (týden žádná doba). Chci sehnat vzorky, abych si je mohl doma porovnat. Mimo ČR vcelku běžná věc, kvalitní plátno není malou investicí, ale skutečně nevím, jak zde s tímto požadavkem pochodím. Teď to zatím dál neřeším, mám dost jiné práce a jsem z přístupu českých firem trochu otrávený, takže stále promítám na základní plátno.

[riddleace]

Od známého jsem se dozvěděl že bych musel mít plátno s lankem na stranách. Toto lanko vypíná plátno a zabraňuje tzv. vlnkám. Ale jak říkal je dražší. Ještě uvažuji že bych vymyslel způsob jak plátno napnout. Dám vědět jak jsem to vymyslel.

[Kankal]

jj, takové plátno také plánuji - hezky je to vidět třeba tady: http://www.projectorcentral.com/Da-L...e_Electrol.htm
Řeším teď hlavně povrch/zisk. Aktivní závěrkové 3D brýle vždy ztmaví obraz, takže by se hodilo něco s vyšším ziskem. Kombinace kvalitního povrchu + vypínání už není úplně levná záležitost. Hlavně bych si to rád zkouknul podle vzorků, které jsem zatím v Čechách nesehnal...

Tady je třeba jedna z pořádných recenzí s různými povrchy, které mají různý zisk: http://www.hometheatershack.com/foru...al-review.html

[riddleace]

Zkusím se poptat známého, montuje plátna a projektory do škol tak by snad věděl kde by se dal sehnat vzorník...