20/21" kolem 20k - NEC 2190/EIZO S2100

[RayeR]

Uz nekdy pred rokem sem premejslel o nahrade svyho CRT za 4:3 LCD ale nic sem nak nevybral, ted to zas na me prislo. Bohuzel se mezitim prestal prodavat muj horkej kandidat EIZO S2000, ted uz ho nikde nekoupim. Radsi bych totiz 20" kvuli mensim pixelum. Ve 20" zbyva tedy jedina moznost - NEC 2090UXi. O nem sem zas na foru grafiky cet o problemech s podsvetlenim a chveni barevnych ploch (asi kusova zavada) a taky ze je na nem hodne videt krystalicky jev.
Z 21" beru v uvahu NEC 2190UXi (S-IPS) a NEC 2190UXp (S-PVA) a EIZO S2100 (S-PVA). Tak nejak ale nemam jasno jesi IPS nebo PVA, samozrejme IPS ma lepsi barvy, ale zas si nekolik lidi stezovalo na dost bidnou cernou, kera pry trochu prosvita i ve dne. Proti tomu PVA verze NECu by mela byt o dost cernejsi. Taky by mela mit rychlejsi odezvu ve vetsine odstinu nez IPS. Sice to chci i na fotky, ale obcas i filmy a naka ta fps hra, takze bych asi i ozelel trochu vernost barev za tu lepsi cernou a rychlost. U toho EIZa S2100 sem nikde nenasel zadnou recenzi kde by byla odezva, ale EIZO si aspon muzu prohlidnout ve showroomu. Bohuzel NEC sem nenasel v zadnym kamenym obchode na sklade, takze je to dost loterie.

Pokud mate nekdo vlastni zkusenosti sa vyse zminenymi monitory, tak prosim pisnete.

EDIT
Recenze 2190UXi: http://www.xbitlabs.com/articles/mon...inch-2_19.html
Recenze 2190UXp: http://www.xbitlabs.com/articles/mon...onitors_2.html
EIZO S2100 - zistil sem akorat, ze pouziva stejny panel od Samsungu jako 2190UXp, pritom je o dost drazsi. zmereny input lag ~40ms.

[Haste]

U nás na fakultě bývaly počítačovny do nedávna vybavené HP LP2065. Je to podle mého ideální monitor na práci... Programování, kdy do něj musíš koukat dlouhé hodiny... Má standard s-rgb podsvícení a VELMI rychlé trubice, takže sem na něm opravdu skoro nepocítil žádnou únavu, což je při práci nejdůležitější. Neduhy má typické k IPS, takže horší černá, která je z úhlu do fialova, horší kontrast, atd.

[RayeR]

U nás na fakultě bývaly počítačovny do nedávna vybavené HP LP2065. Je to podle mého ideální monitor na práci... Programování, kdy do něj musíš koukat dlouhé hodiny... Má standard s-rgb podsvícení a VELMI rychlé trubice, takže sem na něm opravdu skoro nepocítil žádnou únavu, což je při práci nejdůležitější. Neduhy má typické k IPS, takže horší černá, která je z úhlu do fialova, horší kontrast, atd.

No, zrovna na znacku HP sem nak v posledni dobe alergickej, takze mit od nich este monitor me ani nelaka...

Mohl bys aspon nak subjektivne porovnat svitivost ty cerny u toho S-IPS a nakyho S-PVA? Jako jesi je to horsi 5x nebo 2x nebo o 10%... A jak je na tom s rychlosti a input lagem? Nehraju uz vubec casto, ale obcas treba Zdoom nebo UT a pod. A co moznosti OSD? Co sem videl, ma NEC OSD velice propracovany, treba do takovejch detailu ze muzes menit barvu a jas power LED
Taky sem cetl, ze S-IPS ma vic mrtvyho mista mezi pixlema, takze je vic videt rastr. V praci mam 24" S-PVA od Dellu a bezna prace pres den je v pohode, cteni textu, CAD atd, ale ve tme cerna dost sviti. Nedovedu si predstavit, ze by to mohlo byt este horsi.

[Helium]

Ja bych z osobni zkusenosti doporucil to EIZO S2100,
protoze neskutecne homogenni podsviceni a stabilni obraz.

Rozsah urovne podsviceni je velmi siroky (pro cteni nizky) pro video lze nastavit vysoky,

rezimy nastaveni obrazu (5 rezimu) si muzes prepinat tlacitkem nebo pres aplikaci (komunikuje pres USB + 2 HUB porty)

a cerna netrpi podsvicenim (coz je des u tech 24" HP a Dell)

[Haste]

Tak horší než SPVA to jistě je. Ve dne mi černá přišla naprosto bez problémů a v noci svítí u každého lcd U toho LP2065 je tak o třetinu horší než u nových SPVA. Asi jako bys měl jas na 30% místo na 0%. Není to moc, ale okem ten rozdíl je pro mě viditelný... Rozhodně horší je ale ta fialová z úhlu. A menu bych se nebál HP, má jedno z nejlepších. Super na práci no, ale domů bych ho asi nechtěl.

[RayeR]

Ja bych z osobni zkusenosti doporucil to EIZO S2100,
protoze neskutecne homogenni podsviceni a stabilni obraz.

Rozsah urovne podsviceni je velmi siroky (pro cteni nizky) pro video lze nastavit vysoky,

rezimy nastaveni obrazu (5 rezimu) si muzes prepinat tlacitkem nebo pres aplikaci (komunikuje pres USB + 2 HUB porty)

a cerna netrpi podsvicenim (coz je des u tech 24" HP a Dell)

A muzes prosimte rict este neco o te dynamice? jak se maze, input lag...

[Helium]

A muzes prosimte rict este neco o te dynamice? jak se maze, input lag...

Tento model jiz ma overdrive, testoval jsem to i tou EIZO testovaci utilitou s nekolika ruzne rychle se pohybujicimi obrazci a zatim jsem ho nenachytal.

[RayeR]

Nj, ale test je jenom test, nezkousels na tom neco v realu?
A overdrive prave muze zpusobovat vetsi input lag kdyz si bufferuje moc snimku dopredu.

[RayeR]

Tak to vidim asi na ten NEC 21090UXp, jesi ma teda fakt stejnej panel jako to EIZO tak to bude na dost podobny urovni a o nakejch 5k levnejsi.

[Helium]

Tak to vidim asi na ten NEC 21090UXp, jesi ma teda fakt stejnej panel jako to EIZO tak to bude na dost podobny urovni a o nakejch 5k levnejsi.

ja bych videl hlavni rozdil v kvalite podsviceni a tech funkcich,
jedine co nereknu jak je to ve hrach - nehraju
a filmove autohonicky super

[Biges]

Já bych šel určitě do IPS. Pokud tedy nechceš, aby při pohled zpříma vypadaly tmavé tóny.



Tedy při práci s Wordem či Excelem to samozřejmě nevadí

[RayeR]

Já bych šel určitě do IPS. Pokud tedy nechceš, aby při pohled zpříma vypadaly tmavé tóny.

To sem nejak nepochopil co tam mam videt. Na monitor budu asi 99% koukat vicemene kolmo, takze pozorovaci uhly nejsou az tak krize (vim ze S-IPS ma veci, ale zas se mluvi o te fialove cerne).


Ad trubice - nejsou soucasti panelu? Aspon co sem videl treba v NTB tak je to vcelku jeden kompaktni celek, tak bych predpokladal i stejnyho vyrobce. OSD Necu sem videl rozebrany a funkci ma myslim dost, jakou ma to eizo specialitu co nema NEC?

[Haste]

Fialová černá je u starších / levnějších ips jako je to HP 2065 nebo některé Necy. Novější H-IPS připomínají trochu S-PVA s o něco lepšíma úhlama a bez gama shiftu, o kterém mluvil Biges. V kombinaci s ATW polarizerem jde potom o to nejlepší, co se úhlů týče. S kontrastem je to ale horší. Od 400:1 do 825:1, což je poloviční proti nejnovějším S-PVA.

[RayeR]

Tak do CC by mi meli privizt tu 2190UXp tak to omrknu a uvidim. Pro srovnani bych si moh este zajit do toho EIZA...

[PiT]

To sem nejak nepochopil co tam mam videt. Na monitor budu asi 99% koukat vicemene kolmo, takze pozorovaci uhly nejsou az tak krize (vim ze S-IPS ma veci, ale zas se mluvi o te fialove cerne).

Ver mi, ze pri napr. 22-24" uz to problem je. (v rohoch mas na s-pva svetlejsi odtien farby ako v strede)...
Na tom obrazku, co Ti postol Biges sa staci pozriet o kolko sla "gamma" hore na tom sikmom pohlade. Priamo nevidis ruku vobec a z boku uplne...

[Haste]

sa staci pozriet o kolko sla "gamma" hore na tom sikmom pohlade.

Gamma sla dole, ne hore Cim je gamma nizsi, tim vic cernych odstinu vidis. Konkretne na tom sikmem pohledu je to gamma odhadem tak 2.0. (Standard je 2.2)

[PiT]

Gamma sla dole, ne hore Cim je gamma nizsi, tim vic cernych odstinu vidis. Konkretne na tom sikmem pohledu je to gamma odhadem tak 2.0. (Standard je 2.2)

Mas samozrejme uplnu pravdu. Podla standardu je Windows standard 2.2, Macintosh standard 1.8 (realne sa na monitoroch pohybuje okolo 2.0). Nic menej pod oznacenim "gamma" maju vsetky ovladace a programy, ktore som doteraz stretol stupnicu default = 1.00 a svetlejsie = vyssie cislo, tmavsie = nizsie cislo, a tak som to bral aj ja. Asi to zamienaju s "levels".

[RayeR]

Jo chapu. U ty 21" to snad nebude takova krize a koukam na plochu vecinou kolmo, takze to nak vyladim pro kolmej pohled. Ja bych taky chapal ze + gamma = zesvetleni (krivka se vydouva nahoru), jak je to v driverech, nevim jesi to ma i jiny vyznam.

[jan555]

Ty NECčka by měli mít k prohlédnutí v showroomu EXAC: www.exac.cz .

Záleží, na co to chceš, na office a foto bych bral rozhodně 2190UXi. Jinak podobným výběrem jsem před časem také prošel, skončil u XL20 a vůbec nelituju, dnes bych vybral stejně.

[RayeR]

Tak sem si byl neska vecer v CC prohlidnout 2190UXp, ale zklamalo me, ze mel 3 vadny subpixely. U monasu za tmer 20 koliku bych cekal ze to bude spis vyjmecnej jev (loni kdyz sem tatikovi k vanocum kupoval levnejsi LG, tak bylo bez chybicky). Takze cekam na dalsi kousek. Jinak mi prisel barevne OK, cerna ujde, jen ty pozorovaci uhly nejsou zrovna 2x velky, ale to je u me spis druhorada vec, kdyz se budu soustredit na upravu fotek, tak budu vzdy koukat pod nakym definovanym vicemene kolmym uhlem.

[jan555]

Díval jsi se v reálu na 2190UXi? Pokud ano, tak proč jsi na fotky zvolil UXp?

[RayeR]

Nedival, neni na sklade. Amatersky foto je jen jedna cast cinosti takze musim to podridit i ostatnimu, takze je to holt kompromis. Rozhodne nechci treba hosi cernou nebo pomalejsi odezvu. A co sem tak cetl na nemeckych forech, tak je jinak tenle PVA pomerne dobrej, byly tam popisovany zkusenosti s obema.

[jan555]

No, jenom bych ti k tomu řekl, že kupovat takhle drahé panely bez osobního odzkoušení není nejlepší a že je ke zvážení, co ti přinese drahý S-PVA monitor oproti levnějším. Osobně se domnívám, že důvod, proč platit takhle drahý panel je především elektronika, barevná přesnost, podsvícení a také použitý panel. Pokud tě tak netrápí barevná přesnost, tak v těchhle panelech zaplatíš něco, co nepotřebuješ a na office nebo filmy budou obdobné jako levnější S-PVA, se kterými mají často asi stejný panel (a v některých věcech budou některé tyhle panely i horší, protože to nejsou obvykle zrovna nejnovější modely).

Jinak mně je NEC sympatičtější než Eizo, ale pokud bych někdy chtěl S-PVA, tak bych si myslel, že Eizo bude obecně spíš lepší, minimálně v kvalitě podsvícení by být mělo.

[RayeR]

No, jenom bych ti k tomu řekl, že kupovat takhle drahé panely bez osobního odzkoušení není nejlepší

Vsak sem psal, ze sem si ho nechal predvist a tak hodlam pokracovat dokud nenajdu bez vadnych bodu nebo me to prestane bavit. Verim ze me za to budou obchodnici v CC ci jinde milovat jako sebe sameho, ale proste v tomle nehodlam polevit. Za takovy prachy nechci zadnou dupkatou hruzu, uz takle je to desnej kompromis proti crt. Bohuzel nemam misto na vetsi crt.

Osobně se domnívám, že důvod, proč platit takhle drahý panel je především elektronika,

Jak sem videl to menu tak je to uplne jinde nez levny monitory, takze proto.

ale pokud bych někdy chtěl S-PVA, tak bych si myslel, že Eizo bude obecně spíš lepší, minimálně v kvalitě podsvícení by být mělo.

Jak sem psal, ma tenhle stejny panel jako EIZO S2100, kery je o naky 3 tacy drazsi. A zarivky sou predpokladam nedilna soucast panelu, co sem zatim videl. Takze bych predpokladal stejnou kvalitu, jen eizo je vetsi hype, tak se za nej vic plati.

[jan555]

Nemyslel jsem tím předvádění z důvodů bad-pixelů, ale více modelů z důvodu porovnání. Pokud jsi vedle sebe neměl S-PVA a SA-SFT verze, tak asi nemáš představu, jak moc se od sebe liší (ale nechtěl bych tvrdit, že musí každý preferovat SA-SFT).