Kterou kalibrační sondu?

[Biges]

Zdravím,

pořídil jsem si monitor s wide gamutem (záměrně neříkám který, aby se diskuze neubírala jiním směrem, než si přeji ), teďka zvažuji kalibrační sondu. Na výběr mám Gretag Eye-One Display LT a o něco levnější Spyder 3.

Kterou byste doporučovali?

Díky

[jimmy]

Tohle je dotaz na dosti uzke spektrum lidi.

Jedine co do tohoto tematu mohu rict je, ze vsude kde jezdim po vyjezdech (velkoformat. tiskarny) pouzivaji "Eye-One" od Gretagu (obvykle ve spojeni s Eye-One "zero", coz ty asi nevyuzijes ). Kalibruji na tom tiskarny a predpokladam, ze i monitory, ktere pouzivaji. Zakaznici jsou "male firmy" i velke tiskarny typu Svoboda press...

[jan555]

Četl jsem dvě recenze na Spyder 3 a nedopadly dobře, ale netuším, jestli to není tím, že to byly zrovna vadné kusy (a obecně v kalibračních sondách je procento vadných hodně vysoké).

Já mám i1 Display 2 a jsem spokojený, widegamut zvládá samozřejmě v pohodě a hlavně je podporovaná spoustou kalibračního sw. Co se týče widegamutu, tak některé aplikace ho nemusí dostatečně podporovat (to je zrovna otázkou konkrétního monitoru), např. Eye One Match 3 s widegamutem problém mít může, proto pokud budeš kupovat sondu a existuje od víc OEM výrobců, vyber si tu se "správným" softem.

[NANAO]

Zdravím,

pořídil jsem si monitor s wide gamutem (záměrně neříkám který, aby se diskuze neubírala jiním směrem, než si přeji ), teďka zvažuji kalibrační sondu. Na výběr mám Gretag Eye-One Display LT a o něco levnější Spyder 3.

Kterou byste doporučovali?

Díky

Bohužel ani jedna ze zmiňovaných sond není schopna díky své charakteristice změřit wide gamut popřípadě Adobe RGB. Nejlacinější sonda ,která to umí je Gretag Eye-One Photo (colorimetr,spektrometr),ale bohužel za 25K

[jan555]

Nejlacinější sonda ,která to umí je Gretag Eye-One Photo (colorimetr,spektrometr),ale bohužel za 25K

Jistě? (viz předchozí)

[Haste]

Tady souhlasím s Jan555. Asi nejlepší "poloprofi" je EyeOne Display2. I když by se od light měla lišit jen softwarem, takže na nějaké 12bit LUT HW kalibrovatelné Eizo by ti měla stačit i nižší verze. Nicméně, jestli ti těch peněz není líto(případně nemáš kalibrační software u monitoru), tak se vyšší verze hodí. Spidera a podobné moc nedoporučuju.

[Biges]

Dík za odopovědi. Tak Display 2 doporučuje kde kdo, Spyder 3 ovšem také měl několik zastánců, obecně je ovšem jeho problém, že ho moc lidí nezná, takže je to většinou jako že někdo jiný slyšel Často to směřuje právě k softwaru, to mne ale příliš netíží, neb využiju vlastní software dodávaný pro NEC 2690.

[jan555]

Často to směřuje právě k softwaru, to mne ale příliš netíží, neb využiju vlastní software dodávaný pro NEC 2690.

A ověřoval sis, jaké sondy ten soft skutečně podporuje? (on musí znát konkrétní zařízení, zkus se pohledat na supportu NEC) Máš HW kalibrovatelnou verzi, nebo "obyč" WUXi? (pokud HW kalibrovatelnou, tak bych bral automaticky tu, kterou přibaluje NEC)

Jinak WUXiSV (SpectraView) neobsahuje nic jiného, než právě i1 Display2 a tím myslím, že to máš celkem hotové ... (a pokud máš ten soft od NEC, tak se můžeš rozhlédnout, kterou OEM verzi koupíš nejlevněji - pod svým logem je prodává x-rite, Gretag/Macbeth, LaCie, NEC, Samsung a bůhví kdo ještě ...)

[Biges]

A ověřoval sis, jaké sondy ten soft skutečně podporuje? (on musí znát konkrétní zařízení, zkus se pohledat na supportu NEC) Máš HW kalibrovatelnou verzi, nebo "obyč" WUXi? (pokud HW kalibrovatelnou, tak bych bral automaticky tu, kterou přibaluje NEC)

Jinak WUXiSV (SpectraView) neobsahuje nic jiného, než právě i1 Display2 a tím myslím, že to máš celkem hotové ... (a pokud máš ten soft od NEC, tak se můžeš rozhlédnout, kterou OEM verzi koupíš nejlevněji - pod svým logem je prodává x-rite, Gretag/Macbeth, LaCie, NEC, Samsung a bůhví kdo ještě ...)

Ověřoval, podporuje i1 i Spyder 3. A některé verze WUXi jsou HW kalibrovatelné, jednu takovou mám.
Spyder 3 mohu koupit levněji než i1 a navíc mně začíná mírně popuzovat, jak každý tankuje i1, jen protože prostě na trhu je dlouho a Spyder 3 vlastně lidi pořádně neznají Přitom Spyder 3 přibaluje k některým 2690 i samotný český NEC.

[jan555]

Já jen říkám, že když NEC dává k SpectraView i1, tak bych jí na tvém místě (pokud by mě google nepřesvědčil) bral taky jako automatickou volbu (a nevím, za kolik umíš koupit Spyder3, ale i1 se dá koupit spíš levněji).

Přitom Spyder 3 přibaluje k některým 2690 i samotný český NEC.

Tomuhle nerozumím - SpectraView má i1 a EU verze WUXi nepodporuje HW kalibraci (narozdíl od US), ne? Tak k čemu je NEC přibaluje? Jako SW kalibrátor ICC profilu?

[Biges]

Já jen říkám, že když NEC dává k SpectraView i1, tak bych jí na tvém místě (pokud by mě google nepřesvědčil) bral taky jako automatickou volbu (a nevím, za kolik umíš koupit Spyder3, ale i1 se dá koupit spíš levněji).

Tomuhle nerozumím - SpectraView má i1 a EU verze WUXi nepodporuje HW kalibraci (narozdíl od US), ne? Tak k čemu je NEC přibaluje? Jako SW kalibrátor ICC profilu?

Jakkoli je to ujeté, já mohu koupit Spyder 3 levněji No uvidím, co nabídne eBay, každopádně se učím na zkoušky, takže sondu nemohu tak jako tak koupit okamžitě a pro čtení dokumentů mi stačí i nezkalibrovaný monitor

Marketingová politika NEC pro Evropu je bizardní a obtížně pochopitelná. Ano, zřejmě ho dodává jako SW kalibrátor (http://www.exac.cz/), pokud má ovšem uživatel všech pět pohromadě, zkusí se dostat k americkému SVII softu, který by měl umět i HW kalibraci, to si ale nejsem jist a nemohu to potvrdit u novějších 2690WUXi modelů, které byly smontovány již v EU. Někdo říká, že slyšel jiného, že to jde, bla, bla. Eizo má rozhodně lepší přístup ke svým evropským zákazníkům, na druhou stranu montují do širokouúhlých monitorů pro grafiky PVAčkový brak (pardon, že to tak musím říci, ale nedokážu si představit, že bych měl na PVAčku upravovat fotky, mně ten propad kontrastu lezl na nervy i ve hrách, myslím tohle: http://img220.imageshack.us/my.php?i...orshifthq1.jpg )

[Slimák]

Ahoj, měl bych zájem si zakoupit NEC 2690WUXi. Jak je to tedy s kalibrací monitoru pomocí HW sondy, dá se tento model kalibrovat či nikoliv?
Zajímalo by mě od majitelů, jestli je potřeba pro úpravy fotografií nutně HW kalibrovat, zda je tak velký rozdíl mezi továrním a nakalibrovaným stavem?

Díky.

[Biges]

Ahoj, měl bych zájem si zakoupit NEC 2690WUXi. Jak je to tedy s kalibrací monitoru pomocí HW sondy, dá se tento model kalibrovat či nikoliv?
Zajímalo by mě od majitelů, jestli je potřeba pro úpravy fotografií nutně HW kalibrovat, zda je tak velký rozdíl mezi továrním a nakalibrovaným stavem?

Díky.

Mám starší revizi, která jde zaručeně HW kalibrovat. Jinak jsem četl, že novější evropské revize jdou HW kalibrovat pomocí amerického SVII softwaru. Bez toho se provádí kombinovaná kalibrace, kdy se HW nastaví bílý bod a tvar gamma křivky, zbytek se dělá programováním LUT grafické karty. Alespoň pokud tomu správně rozumím.
HW kalibrace, podle mne, není bezpodmínečně nutná pro úpravu fotek, snad jen pokud si člověk začně příliš pohrávat s barvami, jako posouvat červenou a tak.
2690 je výborný monitor, ale NEC dost jebe evropské zákazníky, když neumožňuje plnou HW kalibraci WUXi verze evropským softwarem. V USA či Asii takovéhle nesmysly nejsou.

Alternativou k 2690WUXi je nový HP LP2480zx, k tomu je ovšem nutné ještě dokoupit speciální sondu HP, která by se měla začít prodávat koncem měsíce za poměrně dobrou cenu pod 4K.

[Haste]

Osobne doporucuji spis 2480zx. Na 2690 je vyhoda jen cena a samozrejme vetsi uhlopricka, ale technologicky jednoznacne 2480zx.

[Slimák]

Biges, Haste: díky za informace, ale to HP je cenově už moc vysoko, na to hold nedošáhnu.

Takže kdybych k 2690 koupil US software a kalibrační sondu třeba Xrite Eye One 2, tak by to v téhle kombinaci fungovalo, tzn. software dodávaný u Eye One 2 by nefungoval?

[Biges]

Osobne doporucuji spis 2480zx. Na 2690 je vyhoda jen cena a samozrejme vetsi uhlopricka, ale technologicky jednoznacne 2480zx.

Ten rozdíl není až tak dramatický, jde v zásadě "jen" o podsvícení. I když musím uznat, že HP se mi zdá vybavenější co se možností nastavení týče. Ale 2690 je také velmi dobrý.

Biges, Haste: díky za informace, ale to HP je cenově už moc vysoko, na to hold nedošáhnu.

Takže kdybych k 2690 koupil US software a kalibrační sondu třeba Xrite Eye One 2, tak by to v téhle kombinaci fungovalo, tzn. software dodávaný u Eye One 2 by nefungoval?

Software u Eye One 2 by provedl kalibraci LUT grafické karty. Nejdříve by tedy průvodce pomohl nastavit uživateli jas a rovnováhu barev v menu monitoru, pak by provedl programování LUT grafické karty (8-bit) a nakonec by vytvořil profil pro aplikace, které ho podporují.
Plná HW kalibrace monitoru probíhá tak, že se naprogramuje vnitřní LUT tabulka monitoru, není nutné měnit ručně jakákoli nastavení.
Problém každopádně zůstává s sRGB režimem. Protože i při plně HW kalibraci jsou barvy v běžných aplikacích přesycené, v pořádku jsou v těch, co podporují správu barev (Photoshop, Firefox 3...). Pokud by člověk chtěl, aby nebyly přesycené i v ostatních, zřejmě je nutné načíst upravenou LUT tabulku i do grafické karty, sRGB režim ve 2690 je dost nepřesný. Dá se na něj koukat, ale barvy prostě nejsou přesné. Každopádně podobné obtíže jsou se všemi wide-gamut monitory, zřejmě to vyřeší Windows 7, které snad budou mít celosystémovou správu barev.
Plná HW kalibrace 2690 jde s evropským SpectraView Profilerem u SpectraView 2690, což je dražší varianta MultiSync LCD2690WUXi. A četl jsem na hardforum.com, že WUXi jde nakalibrovat s US SpectraView II kalibračním programem, ale sám to potvrdit nemohu. Jinak jsem ti ještě poslal zprávu.

[jan555]

Biges, Haste: díky za informace, ale to HP je cenově už moc vysoko, na to hold nedošáhnu.

Pokud chceš kupovat teď, tak tě to možná nemusí až tak mrzet, ten monitor je zcela nový a chybí reference a zkušenosti. Aneb jako vždy, reál nemusí být tak růžový jako papír.

[Slimák]

Tak nakonec jsem dostal nabídku na Dell 3008WFP za 30 800 Kč s DPH. Teď jsem dost na vážkách, recenze tento model vychvalují, ale silně se bojím té velké úhlopříčky. Nedokážu si představit hrát třeba strategii, kde budu šilhat očima a hledat tank Přijde mi to už extrémní.
Honzo, Bigesi, nakopněte mě

http://www.prad.de/en/monitore/revie...l#Introduction

[Peca-on-line]

...ale silně se bojím té velké úhlopříčky. Nedokážu si představit hrát třeba strategii, kde budu šilhat očima a hledat tank

Toho bych se nebál, mám teda zkušenost jen z přechodu 15,4" -> 24", hry většinou pouštím v 1280x800, protože víc neutáhne grafika, a je to v pohodě. Jediný co je docela náročný je OpenTTD, kterej v nenativním rozlišení vypadá divně a v 1920x1200 je to docela psycho protože je to hodně malý a je toho tam strašně moc.

[jan555]

Vyzkoušej si to in-natura, nic jiného se na to imho říct nedá. Osobně bych to třeba nechtěl ani ani, v rozporu s aktuálním trendem obrovských úhlopříček třeba mně vzhledem ke vzdálenosti velmi vyhovuje non-wide 20" a víc by mi mohla vyhovovat jen non-wide 21.3", možná ještě 22" wide. Aneb každému vyhovuje něco jiného, nikdo to nemůže říct za jiného a pokud si nejsi jistý, tak to určitě vyzkoušej (ať pak nemáš něco "hyper-super", co ti ale vlastně moc nevyhovuje).

[Biges]

Tak nakonec jsem dostal nabídku na Dell 3008WFP za 30 800 Kč s DPH. Teď jsem dost na vážkách, recenze tento model vychvalují, ale silně se bojím té velké úhlopříčky. Nedokážu si představit hrát třeba strategii, kde budu šilhat očima a hledat tank Přijde mi to už extrémní.
Honzo, Bigesi, nakopněte mě

http://www.prad.de/en/monitore/revie...l#Introduction

Jak jsem napsal, ten Dell nemá polarizér, rozdíl mezi IPS monitorem s polarizací a bez tady.
Já bych se tedy přikláněl spíše ke 2690, nicméně vidět ten Dell, třeba bych z něj byl nadšený. Ale spíš ne, pokud to má skutečně ten bílý nádech Na hardforum si také někteří lidé stěžují, že ten Dell vydává nepříjemný zvuk, narozdíl od NECu se jeho intenzita ovšem zvyšuje, když se snižuje jas. Ale u novějších revizí je to možná opravené.

Toho bych se nebál, mám teda zkušenost jen z přechodu 15,4" -> 24", hry většinou pouštím v 1280x800, protože víc neutáhne grafika, a je to v pohodě. Jediný co je docela náročný je OpenTTD, kterej v nenativním rozlišení vypadá divně a v 1920x1200 je to docela psycho protože je to hodně malý a je toho tam strašně moc.

Tam jde o nativní rozlišení, které je o 30" monitoru 2560 x 1600, tedy skutečně hoooodně. Člověk aby po tom koukal jak po letišti. Nicméně pravdou je, že možné je si zvyknout takřka na cokoli

[Slimák]

Té úhlopříčky se vážně obávám. Teď mi ho Dell zase nabídnul za 27 000 Kč s DPH, takže mám vážně dilema a ani si nejsem jist, jestli se mi vejde na stůl
Každopádně to zatím vidím na 2690WUXi, protože NECy mám moc rád, měl jsem model 20WGX a byl jsem s ním spokojen, dokud se před dvěma dny nestala nehoda při stěhování, kde jsem s ním prásknul o zem . Dell mě dostává konektivitou a velkou roli hrají ty recenze, kde ho také vážně vychvalují, má prý výborný sRGB tovární režim, který je pro mě ideální, protože fotky dělám jen v tomto režimu.

EDIT: tak jsem se rozhodl pro 2690WUXi, ta 30" je moc velká.

Díky všem za rady