Reklamace-Softcom

Dobrý večer,:-)

Dnes se mi stala nepříjemná věc. Šel jsem si pro reklamaci do brněnského SOFTCOMu. Technik mi vydával základní desku. Na reklamačním listu bylo uvedeno-vyřešeno opravou. Jenže v kolonce pro výdej bylo jiné S/N než bylo na původní desce. Koukám na MB a opravdu je na ní jiné S/N. Jelikož se jedná o jinou MB, tak usuzuji, že závada byla neodstranitelná a žádám o dobropis. Deska byla kupováná na koncáka (řešíme tedy problém podle občanského zákoníku) a chci dobropis. Technik říká že nárok nemám, že se nejedná o 3. stejnou a nebo 4. různou závadu. Deska měla opravitelnou závadu a proto mi ji vrátili-já protiargumentoval že tedy chci svoji původní desku s původním S/N. Podlě mě se jedná o výměna za opravenou desku (v žádném případě se nejedná o opravu). Podle mých informací má zákazník nárok na vrácení peněz, když je závada neopravitelná (bez ohledu na počet reklamací). Já prostě dostal jinou MB s jiným SN. Je mi jedno, zda dostanu desku novou nebo opravenou, ale domnívám se, jak je na výdeji jiné SN než na příjmu reklamace, tak zákazník na dostoupení od smlouvy nárok má. Desku jsem tedy nepřevzal. Po odchodu jsem volal do Prahy na reklamační, kde jsem mluvil s hlavním technikem a ten mi tvrdil to stejné jako brňáci. Nárok na odstoupení od smlouvy nemám...že abych nečekal na reklamaci někde ve fabrice, tak mám jinou opravenou desku s jiným SN a že se jedná tedy o pravu...opět jsem musel nesouhlasit.

Zarážející na tom je, že mi teď v 18:33 přišel mail. Bylo v něm psáno, že mi reklamace byla vyřešena opravou-takže předpokládám, že mi udělali nový SN štítek (dosti nefér jednání). Nebudou mi snad tvrdit, že jim v 18:33 nějaký kurýr dovezl moji původní desku, která byla opravdu opravena.....zítra zavolám a ověřím si, co tento mail opravdu znamenal.

Jak mám dále postupovat-mám pravdu já nebo technici SOFTCOMu?
Děkuji za veškeré rady.

opravou se rozumi odstraneni vady vzdy na jednom konkretnim vyrobku - pokud hodlaji vadu tedy klasifikovat jako odstranitelnou vadu, musi ti vydat vyrobek, ktery sis koupil. pokud ti nuti jiny vyrobek s jinym S/N, pak se jedna o vymenu, nikoliv o opravu. vzhledem k tomu, ze vada tebou koupene desky zjevne branila v jejim radnem uzivani, je na miste postup podle § 622(2) OZ, tedy mas pravo na vymenu/odstoupeni dle tve volby.
v kazdem pripade bych se sebou nenechal mavat, protoze tohle je zjevny pokus o ojeb.

Viz riksa + (pokud to mas pisemne, coz si rozhodne dat nechej) mas v ruce dukaz ze se pokouseji o podvod. Pristi jednani rozhodne res za pritomnosti nepribuznych svedku (alespon jednoho) a pokud ti nedaji penize, zajdi za nejblizsim pravnikem. Bude je to stat odhaduju tak 2x vic pokud do nedojde k soudu.

toto je bohuzel naprosto standardni postup vsech IT obchodu, kde jsem neco reklamoval. CZC, alza, softcom. V CZC jsem stravil cca 45min hadanim se s sefem reklamaniho s vytistenym zakonem v ruce a nakonec jsem uspel, ale pohorel jsem na tom, ze po me chteli kompletni prislusenstvi, ktere jsem bohuzel nemel...takze jde to, ale dre to. hodne stesti

Dnes volám do Softcomu co znamenal večerší mail a technik mi řekl, ze jim přišla veliká krabice a na dně našli tu moji původní desku s původním SN, která byla reklamována. Technikovi oznamuji, že mám původní desku vyfocenou a krom SN jsou na ní i další štítky jiné. On mi protiargumentuje, že je na ní jen SN štítek.....takže mi je jasné, že přelepili SN a ostatní štítky dali pryč-jenže toto nemám jak napadnout. Oni řeknou, že to je věc servisu a neví proč ostatní štítky strhli....

Takovéto jednání bych opravdu nikdy nečekal....

Mám ale doma předešlý řeklamační list, kde je uvedeno, že reklamace byla vyřešena opravou a přitom na vydeji je jiné SN než na příjmu-takže když se to bude řešit přes ČOI nebo soudit, tak si myslím, že mám dostatečný důkaz pro jejích nestandartní řešení reklamací.

Jak nyní postupovat, když tam mám tedy opravenou desku se stejným SN?

Vim, ze se to tu zase bude hemzit prispevky jak na to je ze zakona narok a tudiz je to naprosto spravne, je mi jasne ze od nekoho dostanu zapornou karmu a pocitam i s tim, ze nekteri kvalitni uzivatele tohoto fora navic budou delat fake objednavky u nas v eshopu tak jako jiz nekolikrat, jen aby me potrestali, ale PRESTO to sem napisu znova....

Zkuste se nad tim trochu zamyslet.

Vychozi udaje:
Prumerna zakladni deska stoji 3 tisice. Marze na ni pri tehle cene je tak 150Kc. Za rok ma deska polovicni hodnotu. Poruchovost komponent je tak 5-10%. To znamena jedna z 10ti se poroucha. Marze a poruchovost je u vsech komponent vicemene stejna...

Tak a ted berte, ze za rok prijde zakaznik a chce vratit penize kvuli nejake jedne pitome zavade (neberu v uvahu nekolik opakovanych zavad a podobne veci, to je uz jina vec). Tudiz okamzite jste v minusu 1500Kc, to znamena ze se Vam vynuloval zisk z tech dalsich 10ti zakladnich desek. Hezke, ne ? Z ceho ma ten shop platit lidi, reklamu, dane, pojisteni, najem, web, telefony...a pak teprve neco ze zbytku je zisk.

Vim, co tu bude za odpoved. To neni muj problem, kdyz nevydelavaji tak at to nedelaji. Nebo jeste lepe, nemaji prodavat smejdy. Typicky vidlacka odpoved normalniho Cecha... :rolleyes:

Opravdu moc by me zajimalo, pokud by v Cechach nekdo udelal eshop, ktery by se v reklamacich choval k zakaznikovi presne tak jak mu uklada zakon ale tudiz by byl napriklad o 15% drazsi nez ostatni eshopy, jestli by tam nekdo nakoupil. Prijde mi to trochu schizofrenni. Na jednu stranu kazdy kouka kde to koupit levneji, ale na druhou stranu by kazdy chtel servis jak pro VIP...neprijde Vam to ani trochu divny, z ceho to super reseni reklamaci ten levny shop platit ?

Tak a ted se do me pustte...

A jeste k puvodnimu dotazu. Nevim, co je za problem. Chtel jsi svoji puvodni desku ? Tak ti ji daji, kde je problem ? Chtel jsi ojebat ty je, a tak oni zametli s tebou tim, ze tam asi vymenili stitek. Zajimave, ze dokud jsi byl ty ten, kdo mel "prava a naroky" bylo to v poradku, ale ted najednou, kdyz ti vyhoveli, stejne porad resis co a jak udelat aby ti museli dat prachy :mad:

Nemam slov...:confused:

To mi prijde, jako kdybys tvrdil, ze v ramci preziti musi kazdy prodejce HW obchazet zakon a podvadet zakaznika. Ale zaroven si ti sami prodejci stezuji, ze nekteri zakaznici podvadeji a nici HW tesne pred koncem zarucni doby. Tak se zacne resit, kdo podvadi malo a kdo uz moc? :( Zacnem podvadet vsichni, abysme si byli kvit? On to taky dela, tak proc ne ja?

osobne souhlasim s mawem, nicmene jednani softcomu je jiz umyslny podvod

jestli se nepletu tak sn desky muzes zjistit pres soft... tzn kdyz nebude sedet fyzicky, tak neni co resit...

a) "kdyz nevydelavaji tak at to nedelaji" a co je na tom widlackyko ? Kdyz mam pocit ze dostavam v praci malo tak du jinam, jednoduchy ne ? Nebo snad nevis !predem! jaky mas zakony povinosti vuci zakaznikum ? Nevis !predem! jaka je poruchovost HW ? Tudiz si i muzes relativne presne spocitat, zda se ti prodej vyplati nebo nevyplati.

Jit do sporu se zakaznikem kvuli MB za 3k se ti nevyplati na 100%. Kolik te stoji nejaky banner na web ? 30k ? Jaka je konverze ? 0,1% ? A kolik lidi ti odradi ten jeden nasranej zakos ? Kolik te bude stat pripadny spor ktery dost pravdepodobne prohrajes ?

b) pokud mi nekdo vymeni !muj majetek! a snazi se mi tvrdit, ze je to to co jsem mu dal, tak je to proste podvodnik.

2Neller: SN se da zjistit i jinak, predevsim nekdy byva vyleptano/vyrazeno/... na vicero mistech, zadalsi ze pak da nekdy precist z BIOSu. Jako dalsi identifikator se daji pouzit revize chipu na desce atd. Dokazat ze jde o jiny kus je IMO celkem snadny a pokud se snazi o to co pises, tak se bezdiskusne dopousti trestneho cinu podvodu (na coz je klidne upozorni). V nejhorsim bys pozadal o identifikaci vyrobce a ten by mel byt s uspesnosti pres 90% schopen rict, zda bylo SN prelepovano. V pripade vymeny (s tvym souhlasem) mas totiz narok na novou 2letou zaruku.

Edit: Jop, predpokladam ze soudni znalec by u soudu potvrdil, ze MB se principelene opravit da jen vyjimecne a muselo by to nani byt nekde !!!! videt !!!! (nejake pajeni ...)

BTW: Jejich "argument" ze nevim proc ostatni stitky chybi by u soudu IMO automaticky znamenalo ze mas pravdu ty, protoze ty bys rek, ze nevis proc by odstranovaly stitky, ktere identifikuji konkretni kus, pokud by se jej nesnazili vymenit za jiny.

OT: není možnost rozhodnutí následujících kroků při neodstranitelné závadě dle kupujícího jen v prvním půl roce po koupi? Nikde nevidím uvedené jak je MB starej.

Mimochodem. Tuším že SIL měl v podmínkách při reklamaci monitorů (tehdy tuším Huyndai) uvedeno, že při reklamaci vadného monitoru mohou dodat jiný opravený monitor (stejný typ, parametry, jen jiné SN).
Nellere - když jsi tam tu desku dával, měl jsi je upozornit jakou formou chceš raklamaci řešit. Plakat teď je imho pozdě. Můj názor je takový, že když jsi viděl jiné SN, tak jsi zatoužil po penězích :-)

PS: s Brněnským Softcomem mám jen ty nejlepší zkušenosti a tohle jsem nikdy nezažil.

2PetrT: Tezko muzes rikat ze chces $ kdyz ti tvrdi, ze je to opraveno. A tim ze prelepuji SN si to posrali uplne. Uz jen to ze ti napisou do reklamacniho protokolu ze je opraveno a davaji ti MB s jinym SN (kterou by ti na 99% pri nasledne reklamaci odmitli s tim, ze to neni ta co ti prodali).
Kdyby ti napsali ze vyreseno vymenou za jiny kus SN ... protoze zakaznik nespecifikoval zpusob reseni, tak nemuzes namitat, ale toto ...

Citace:

---

Původně odeslal zivan

To mi prijde, jako kdybys tvrdil, ze v ramci preziti musi kazdy prodejce HW obchazet zakon a podvadet zakaznika. Ale zaroven si ti sami prodejci stezuji, ze nekteri zakaznici podvadeji a nici HW tesne pred koncem zarucni doby. Tak se zacne resit, kdo podvadi malo a kdo uz moc? :( Zacnem podvadet vsichni, abysme si byli kvit? On to taky dela, tak proc ne ja?

---

ano, pokud ti jako podvod prijde to, ze zakaznik dostane stejny typ zakladni desky/grafiky/whatever s jinym seriovym cislem i kdyz by dle zakona mel zakaznik dostat tu puvodni tak ano, vsechny eshopy podvadeji zakazniky. vymahat po prodejci penize zpatky za to, ze dostal clovek jiny kus mi prijde stejne zvrhle, jako kdyby policajti davali pokuty za 51kmh v meste. to by lidi prskali... :mweheh:

Pokud dostane stejny typ desky s plnou zarukou, tak OK. Pokud nekdo prelepuje SN, tak to je podle me podvod.

Citace:

---

Původně odeslal zivan

Pokud dostane stejny typ desky s plnou zarukou, tak OK. Pokud nekdo prelepuje SN, tak to je podle me podvod.

---

s tim souhlasim, ale druha vec je - na hruby pytel hruba zaplata...

Jezevec: No a co že máš na reklamačním protokolu jiné SN? Je potvrzený oběma stranama, takže bych tam při další reklamaci šel s ním. Mně osobně by bylo jedno zda mám stejné či jiné SN - pokud jsem nepožadoval na začátku jakou formou chci reklamaci řešit, tak bych to vzal a byl rád, že mám MB zpět (v opačném případě bych taky kolem sebe kopal).

S tím přelepením SN máte všichni pravdu, to vám neberu...

Citace:

---

Původně odeslal MaWa

Tak a ted berte, ze za rok prijde zakaznik a chce vratit penize kvuli nejake jedne pitome zavade (neberu v uvahu nekolik opakovanych zavad a podobne veci, to je uz jina vec). Tudiz okamzite jste v minusu 1500Kc, to znamena ze se Vam vynuloval zisk z tech dalsich 10ti zakladnich desek. Hezke, ne ? Z ceho ma ten shop platit lidi, reklamu, dane, pojisteni, najem, web, telefony...a pak teprve neco ze zbytku je zisk.

---

Chceš tím naznačit, že odpovědnost (= náklady) za reklamaci nese prodejce? Jsem měl zažito, že by je měl nést výrobce, ne? :o

EDIT: jinak je to debata o prdu => špatné zákony a jejich (ne)dodržování tu stejně v obecné rovině nevyřešíme, tudíž je to tu spíš o subjektivních názorech (a jejich hájení)...

Nj, to je ako ked clovek pride s autom do servisu na zaruku, do protokolu mu napisu "zavada opravena precistenim" a pritom mu tam supnu diel co sa im valal na sklade po nejakej akcii typu "nechaj zakaznika zaplatit vymenu roznych dielov, ked sa nam nechce hladat pricinu". A ako bonus si od importera na zaruku vypytaju novy diel co si nechaju/rozdaju. Bezna prax v nasich koncinach, ale tu by ju asi niektori schvalovali.


Mimochodom ten 'hruby pytel' vytiahol ako prvy predajca, ked za predpokladu ze zakonne mohol spravit vymenu(nespecifikovane riesenie reklamacie), papierovo to nespravil a ukratil Nellera minimalne o novu zaruku. Ked mu to bolo pripomenute mal papier opravit a nie prelepovat nalepky.

jen dodám, že se jednalo již o třetí reklamaci...deska nestabilní/deska vrácena ze servisu poškozená/deska mrtvá.....

Kdybych dostal novou desku s novou zárukou, tak toto opravdu neřeším. Jenže se jedná o nějakou opravenou.... To mám zase čekat kdy mi odejde a následně čekat 3-4 týdny na vyřízení reklamace, protože tyto desky se reklamují-servisují až v Německu?:-(
Vím, že české zákony jsou sepsány dosti nešťastně, ale já se jen domáhal svého práva....řekl jsem to i technikovi, že vím že jim ta deska zřejmě zůstane.....

dnes mi přišel tento mail:

Dobrý den,
s uvedenou kauzou jsem velmi dobře obeznámen.
Po našem včerejším telefonátu jsem celou situaci ještě prověřoval, jak na straně dodavatelského servisu, tak i na straně našeho brněnského servisu.
Kolegy jsem nechal provést inventuru servisních zakázek.
Na záměnu jsme došli po téměř hodinovém hledání, kde ten správný kus měl být odesílán, proto takové zdržení.
Bohužel v případě této rekl. zakázky není možné vystavit dobropis.
Za vzniklou situaci se za naši firmu velmi omlouvám a jako projev omluvy bych si Vám dovolil nabídnout slevu na další nákup v hodnotě 3% z ceny.

škoda.....

ja tyhle vymeny beru jako nutne zlo, ktere souvisi s tim, ze maji dobre ceny. Verim, ze existuji solidni obchody, kde skutecne vraci penize, ale ty stoji vice a proto v nich nekupuji. Pokud vylozene nepotrebuju vratit penize, protoze onen HW mi je jiz k nicemu, coz je malokdy, tak se nehadam a jsem vpodstate spokojen, ze jsem dobre a levne nakoupil.

Citace:

---

Původně odeslal PetrT

OT: není možnost rozhodnutí následujících kroků při neodstranitelné závadě dle kupujícího jen v prvním půl roce po koupi? Nikde nevidím uvedené jak je MB starej.

Mimochodem. Tuším že SIL měl v podmínkách při reklamaci monitorů (tehdy tuším Huyndai) uvedeno, že při reklamaci vadného monitoru mohou dodat jiný opravený monitor (stejný typ, parametry, jen jiné SN).
Nellere - když jsi tam tu desku dával, měl jsi je upozornit jakou formou chceš raklamaci řešit. Plakat teď je imho pozdě. Můj názor je takový, že když jsi viděl jiné SN, tak jsi zatoužil po penězích :-)

PS: s Brněnským Softcomem mám jen ty nejlepší zkušenosti a tohle jsem nikdy nezažil.

---

Jelikož technik věděl, že mám již třetí reklamaci a téměř po sobě (vadná deska...špatně opravená deska a posledni reklamace byla ta, že jsem ji ještě ten den donesl, pač MB byla po výdeji z reklamace mrtvá úplně), tak do reklamačního listu napsal, že žádám dobropis...takže do servisu tento požadavek byl zaslán.

jestli se nepletu, tak v občanském zákoniku je psáno (laicky řečeno):
projeví-li se závada do šesti měsíců od data prodeje-jedná se tedy o skrytou vadu při prodeji=můžes si vybrat zda chceš zboží vyměnit nebo opravit.
projeví-li se v průběhu záruční doby neodstranitelná závada=výměna za jiný/nový kus, tak máš po celou dobu této záruky (v ČR nyní 2roky) nárok na odstoupení od kupní smlouvy-můžeš žádat o výměnu za nový kus nebo můžeš žádat o dobropis.

Jestli se pletu, tak mě prosím opravte.

ps: opakuji, deska je to super, ikdyž se již neprodává, tak kdybych dostal nový kus s novou zárukou, tak toto asi neřeším....

Mas to dobre.

BTW: mas za ty tydny reklamaci pozadovat nahradu pronajmu nahradni MB (respektive abys byl uplne koser, mel si je pri predavani do reklamace pozadat o zapujcku - samo zdarma - a pokud odmitnou, tak si to nekde pronajmout za penize). Jde o soucast nakladu spojenych s reklamaci.

2meteor: Ty zijes na jiny planete ? Zakaznikovy za vady vzdy odpovida prodejce. V principu ti dodavatel nemusi zaruky poskytovat vubec, je to jen na dohode dovu podnikajicich subjektu.

Citace:

---

Původně odeslal Jezevec

2meteor: Ty zijes na jiny planete ? Zakaznikovy za vady vzdy odpovida prodejce. V principu ti dodavatel nemusi zaruky poskytovat vubec, je to jen na dohode dovu podnikajicich subjektu.

---

Vím, že zákazníkovi za vady odpovídá prodejce. Ale nevěděl jsem (a stále se mi to nezdá), že by prodejci zůstalo všechno takto vrácené zboží a že ho nevrací dále výrobci / velkoobchodu / komukoli. To je taky jako z jiné planety, ne? ;)

obchodni smlouvy mezi distributory a prodejci jsou bohuzel pro prodejce dost nevyhodne, bezna je zaruka od distributora jen rok, narok jen na vymenu zbozi a pod...zalezi, jak moc velky prodejce to je, velky je v lepsi vyjednavaci pozici nez maly. Proto se nedivte a mozna i mejte trochu pochopeni, ze predevsim mensi prodejci maji problem s vracenim penez apod. Mimochodem, dukazem tohoto je casta polozka "bazar" u nekterych polozek. to je proste opravene zbozi z reklamace, kde musel prodejce vratit penize a nyni mu zbyl ojety vyrobek.

Citace:

---

Původně odeslal MaWa

Vim, ze se to tu zase bude hemzit prispevky jak na to je ze zakona narok a tudiz je to naprosto spravne, je mi jasne ze od nekoho dostanu zapornou karmu a pocitam i s tim, ze nekteri kvalitni uzivatele tohoto fora navic budou delat fake objednavky u nas v eshopu tak jako jiz nekolikrat, jen aby me potrestali, ale PRESTO to sem napisu znova....

Zkuste se nad tim trochu zamyslet.

Vychozi udaje:
Prumerna zakladni deska stoji 3 tisice. Marze na ni pri tehle cene je tak 150Kc. Za rok ma deska polovicni hodnotu. Poruchovost komponent je tak 5-10%. To znamena jedna z 10ti se poroucha. Marze a poruchovost je u vsech komponent vicemene stejna...

Tak a ted berte, ze za rok prijde zakaznik a chce vratit penize kvuli nejake jedne pitome zavade (neberu v uvahu nekolik opakovanych zavad a podobne veci, to je uz jina vec). Tudiz okamzite jste v minusu 1500Kc, to znamena ze se Vam vynuloval zisk z tech dalsich 10ti zakladnich desek. Hezke, ne ? Z ceho ma ten shop platit lidi, reklamu, dane, pojisteni, najem, web, telefony...a pak teprve neco ze zbytku je zisk.

Vim, co tu bude za odpoved. To neni muj problem, kdyz nevydelavaji tak at to nedelaji. Nebo jeste lepe, nemaji prodavat smejdy. Typicky vidlacka odpoved normalniho Cecha... :rolleyes:

Opravdu moc by me zajimalo, pokud by v Cechach nekdo udelal eshop, ktery by se v reklamacich choval k zakaznikovi presne tak jak mu uklada zakon ale tudiz by byl napriklad o 15% drazsi nez ostatni eshopy, jestli by tam nekdo nakoupil. Prijde mi to trochu schizofrenni. Na jednu stranu kazdy kouka kde to koupit levneji, ale na druhou stranu by kazdy chtel servis jak pro VIP...neprijde Vam to ani trochu divny, z ceho to super reseni reklamaci ten levny shop platit ?

Tak a ted se do me pustte...

---

ja ten tvuj argument zkratim: ty rikas, ze se ti zdaji prava tvych klientu premrstena a zbytecna s ohledem na to, kolik na tom vydelas, resp. vzhledem k riziku, kolik na tom muzes prodelat. jinymi slovy, pokud bys mel moznost eliminovat takove pripadne naklady na reklamace na nulu za cenu nejakych dodatecnych nakladu (pojisteni), tak na tom "tolik" nevydelas, nebo na tom dokonce prodelas. logickym odhadem reknu, ze na tom neprodelavas (prodelavat dlouhodobe vydrzi leda altruista nebo debil), ale nevydelavas tolik, kolik bys bez dodatecnych nakladu mohl.

takze, opet redakcne zkraceno, je to problem ceny. tu urcujes ty vzhledem ke svym nakladum. takze pokud dojdes k tomu, ze tve naklady (vcetne "pojisteni" viz vyse) jsou vyssi nez tvoje trzby, musis zvysit cenu namisto obhajovani pochybnych praktik. to se ti ale logicky nechce, protoze bojovat "ad hoc" s jednotlivymi zakazniky s pouzitim nefer prostredku (a to jeste jen v pripade, ze se neco posere) je mnohem jednodussi nez svadet "en bloc" otevrenou a ferovou cenovou bitvu s tvoji konkurenci.

pokud jsou, jak naznacues, v oblasti prodej HW opravdu tak vysoke naklady (vcetne "pojisteni" viz vyse), tak mi rekni, jak je mozne, ze se trzni ceny dlouhodobe drzi na urovni, kde jsou dnes; tedy na urovni, kdy na nich v prumeru kazdy prodejce prodela.

takze celkove vzato je vyse uvedeny argument mimo misu, protoze reseni tveho problemu je u tebe, nikoliv u zakaznika. kdyz ti dam priklad, tak ja kazdodenne delam rozhodnuti pro sve klienty, za ktere odpovidam a ktere kdyz poseru, tak je mi vzniknou dodatecne naklady (skoda atd.). samozrejme, ze do ceny za sve poradenstvi pocitam i tyto potencialni naklady (tedy ekvivalent pojistneho). stejnym zpusobem to dela kazdy a jsem presvedceny, ze v IT oblasti take.

doufam, ze ti tento pohled nepripadne moc vidlacky ;)

a propos - osobne jsem nereklamoval nic ani nepamatuju, ani doposud nemam s nimi zadne extra negativni zkusenosti. jenom stojim za tim, ze pokud existuji pravidla hry, ktere vsichni zucastneni dopredu znaji, neni fer je uprostred hry menit podle toho, komu se to hodi.

EDIT: aby nedoslo k mylce - kdyz rikam "ty", myslim tim obecne kazdeho prodejce. nic osobniho za tim nehledej

Ad MaWa, napřed jsem ani nechtěl reagovat ale nedá mi to. riksa to řekl hezky diplomaticky, já přidám ten vidlácký pohled.

Když mi obchodník nabídne jiné řešení - i mimo moje práva, nebylo by to poprvé a nemám s tím žádný problém. Pokud mi ale lže (ať už z neznalosti, nebo drzosti), pak mi to vadí z principu. Ono je to pro někoho možná těžko pochopitelné, ale většina z nás musí fungovat v práci v nějakých mezích daných zákonem, nebo jen interní směrnicí. Komu se to nelíbí, ať se zasadí o změnu zákonů, nebo může jít pod most. Další ojebávání to nevyřeší.

Citace:

---

Původně odeslal Jezevec

2meteor: Ty zijes na jiny planete ? Zakaznikovy za vady vzdy odpovida prodejce. V principu ti dodavatel nemusi zaruky poskytovat vubec, je to jen na dohode dovu podnikajicich subjektu.

---

Bavíme se tu ještě furt o IT nebo se už jen teoretizuje? ;) Prodejce nakupuje ve VO zboží také se zárukou, takže v drtivé většině případů je kam dál tu rozbitou plívu posunout... jen v tom visí chvíli peníze. :-/

Citace:

---

Původně odeslal Petrik

obchodni smlouvy mezi distributory a prodejci jsou bohuzel pro prodejce dost nevyhodne, bezna je zaruka od distributora jen rok, narok jen na vymenu zbozi a pod...zalezi, jak moc velky prodejce to je, velky je v lepsi vyjednavaci pozici nez maly.

---

To si nemyslím, smlouvy ve VO jsou mustry, kde ti definují kredity, splatnosti, vyjímečně cenovou kategorii ale určitě ne záruky.
Jaké zboží s roční zárukou s VO u kterého musíš ty držet 2.rok ve vlastní režii máš na mysli? Je to něco určeného pro MO trh, nebo spíš něco co si jen viděl v ceníku, ale pro běžného smrtelníka který nakupuje v MO to určeno není?
add IT komponenty: Jsou nějaké komponenty (desky, disky apod.), které se opravdu opravují? Tj. nemění to servis/výrobce kus za kus?

MaWa: Asi rozumím jak to myslíš, IT obchod tvrdej chleba má a tak tě občasné vychcánkovství některých zákazníků zvedá ze židle?

P.S. SORRY za OT, s reklamacemi v SoftComu zatím nemám žádnou špatnou zkušenost.

ten muj prispevek jsem si bohuzel nevymyslel, ani to neni nejaky muj nazor, to je proste holy fakt, ale mozna jsem to trochu prehnal s tim vyrokem, ze zaruka jeden rok je bezna. Napr. vsechny vyrobky, ktere se pro ICO zakzniky prodavaji se zarukou jeden rok, maji od distributora zaruku jeden rok a to z toho prosteho duvodu, ze takovu zaruku poskytuje vyrobce. Napr vetsina sortimentu HP a nekteri dalsi vyrobci ntb, dale pak nektere OEM vyrobky (MS) atd. Za neopravitelne zavadu distributor penize obyvkle nevraci, je bezne ze doda novejsi model nebo jiny novy. Velci prodejci ale mohou na distributora patricne zatlacit anebo cas od casu pozadovat vyjimku, u malych to moc nehrozi. Je to sice z jineho soudku, ale napr. Makro ma naprosto bezne splatnosti faktur 6 mesicu, to je pul roku (neni to preklep) a kdyz vam to po nekolikate urgenci slavnostne zaplati, neopomenou zdurazinit, ze mate vlastne stesti a ze si toho mate vazit. To je moje temer vlastni zkusenost (delal jsem pro ne nejake zakazky skrz jednu agenturu). Navic pozaduji naprosto nesmyslne nakupni ceny.

Petrik: No to je právě klasické míchání hrušek s jabkama. :-) Když ten samý notebook nekoupíš "na IČO" jako podnikatel (ObchZak) ale jako klasický koncový uživatel (ObčZak) tak ti prodejce (a jemu potažmo servis HP!!) ty 2 roky záruky v pohodě drží... to je normální průběh, možná právní aspekty typu "koupil jsem to sice na IČO, ale je to pro mou soukromou potřebu atd. atd. a tak se nákup řídí podle ObčZak atd. atd." to mohou vylepšit i pro ičaře, ale to je už věcí dohadování... ale jinak neznám IT výrobek u kterého by přímo od výrobce (!) nebyla pro maloobchodní prodej min. 2 letá záruka... (ale třeba jsou)... to jsou jen ta "špecifiká" MO prodeje která matou (zvlášť když drtivá většina eshopů přejímá VO ceníky importem sakumprásk, nebo je přímo shophostinguje)

add Makro a ceny pro něj apod. to už je ale brutálně mimo mísu tohoto threadu... :-)

ad riksa: (nebudu ten prispevek citovat, je moc dlouhy)

ja nerikam, ze bych neco chtel nebo nechtel eliminovat. ja rikam, ze pokud by vsechny shopy jednaly presne tak, jak maji dle zakona (pri sebemensim pozadavku vracet penize a dle zakona vracet zpet ten samy kus daneho zbozi a ne jiny kus s jinym seriovym cislem) tak tu zadny shop nebude. protoze vsechny zkrachuji. nebo tu budou jen ty opravdu opravdu drahe a tratil by na tom hlavne zakaznik. a to co jsem psal vyse delaji vsechny shopy do jednoho. musi, jinak by tu nebyli.

ad prodelavani a vydelavani - opet odkazuji o odstavec vys. bavime se tady o situaci, kdy by vsechny shopy delaly vse tak jak je to presne podle zakona. pak by nevydelaval zadny protoze cesi jsou banda vychcanku. ano TED vydelavam tak jako jine shopy take vydelavaji, ale jen a pouze proto, ze nedodrzuji zakon. nevracim zpet stejny kus HW jako byl zaslan na reklamaci. a o tom bylo myslim cele toto tema, ze z pohledu zakaznika mi prijde nerealny pozadavek na vraceni stejneho kusu HW se stejnym seriovym cislem a pokud toto neni splneno, tak okamzita zadost o dobropis. nic vic, nic min.

ad druhy odstavec - problem je v tom, jak lidi funguji. zajima je cena a ne to, jak mozna v budoucnu budou muset resit reklamaci. pokud budu drahy tak neprodam a nikdo se o tom, ze v pohode resim reklamace nedozvi. pokud budu levny tak prodam a pokud reklamace nastane tak se ji pokusim vyresit tak, aby obe strany byly spokojeny (coz je z meho naivniho pohledu i cilem...). a k tomu urcovani ceny - teorie je hezka vec, praxe muze byt jina.

ad dalsi odstavec - porad dokola. protoze nikdo nedodrzuje to co jsem napsal v predchozich dvou odstavcich. a ti extra levni co funguji nekde z panelaku nebo garaze nedodrzuji uz tuplem nic.

jedno se musi nechat, pravnik budes asi dobry, protoze vetsinu argumentu zvladas velmi kvalitne natocit tak, aby vysly v tvuj prospech ;)

predstav si situaci (odpust prosim zjednoduseni, samozrejme ze je to cele mnohem mnohem slozitejsi), kdy na tvem trhu bude 80% pravniku s pochybnymi referencemi, temer nulovymi zarukami ale zato s mnohem mnohem levnejsimi sluzbami nez mas ty. dalsich 20% jsou kvalitni lidi a drazi, kteri ale maji napriklad znamosti a delaji pro velke firmy (analogie vsech vetsich IT shopu, ktere prodavaji IT statni sprave a podobne a tudiz jsou vicemene "za vodou" a muzou si dovolit byt celkem drazi) takze je tech 80% levnych nezajima. ty nepatris ani do jedne skupiny, nabizis kvalitni sluzby ale tudiz take draze. a tak k tobe lidi chodit nebudou, a kdyz tak jen znami a ti te neuzivi. ostatni radsi budou chodit za temi levnymi... co s tim ? ano, nejpravepodobnejsi je, ze budes muset zlevnit a to mnohdy treba i pod tvoje aktualni naklady. a pak budes muset (s dovolenim pouziju to dnes tak popularni slovni spojeni) "katovat kosty"...treba tim, ze nebudes dodrzovat 100% zakonu ale jen 99%...coz ti najednou velmi pomuze. protoze to 1% nedodrzovanych zakonu ti usetri vice penez, nez kdybys setril na deseti jinych vecech...a ostatni to stejne nedodrzuji stejne tak, jako ty...:-)

2MaWa: Podle vseho na tom budes jeste hur: http://www.novinky.cz/ekonomika/1810...trebitelu.html

Citace:

---

Původně odeslal MaWa

ja rikam, ze pokud by vsechny shopy jednaly presne tak, jak maji dle zakona .. tak tu zadny shop nebude

---

Ne, ale zustanou tu jen ty slusne.

Citace:

---

Původně odeslal MaWa

...nebo tu budou jen ty opravdu opravdu drahe a tratil by na tom hlavne zakaznik

---

No to je otazka pohledu. Osobne si uz peknych par let vybiram obchody pouze podle referenci a jednani pri reklamacich. Kazdy kdo uz nekdy resil reklamaci s arogantnim prodejcem ti rekne to same.

Citace:

---

Původně odeslal MaWa

...kdy by vsechny shopy delaly vse tak jak je to presne podle zakona. pak by nevydelaval zadny protoze cesi jsou banda vychcanku.

---

na to asi nema cenu neco rikat. Marne premyslim proc tuhle praci vubec delas..
Kdyz jsem chodil do skolky a neco provedl, pamatuju ze doma jsem vzdycky brecel a rikal, ze ostatni deti taky hazely ty kameny... No, pak jsem z toho vyrostl.

Citace:

---

Původně odeslal MaWa

z pohledu zakaznika mi prijde nerealny pozadavek na vraceni stejneho kusu HW se stejnym seriovym cislem a pokud toto neni splneno, tak okamzita zadost o dobropis. nic vic, nic min.

---

Znovu - je to mozna tezko pochopitelne, ale tohle je platny zakon. Pokud se ti to nelibi, muzes jit za svym poslancem prosazovat zmenu.

Samozrejme jako ve vsem, narazit na blba muzes na kazde strane pultu a verim, ze jako obchodnik na vycuranky zarazis celkem casto. Je to jen o domluve (prekvapive taky zakonna moznost), bud nabidnes jinou moznost, nebo zatnes zuby a dodrzis zakon. V nejhorsim pripade to "zkusis", ale kdyz ten blb na druhe strane neni az tak uplne mimo a nenecha se odrbat, tak hned zacit argumentovat "aano, odrbavam te, protoze to delaji ostatni taky" ?!?

Citace:

---

Původně odeslal MaWa

..nabizis kvalitni sluzby ale tudiz take draze. a tak k tobe lidi chodit nebudou, a kdyz tak jen znami a ti te neuzivi. ostatni radsi budou chodit za temi levnymi...

---

Ted odbocim - nedavno jsem cetl v mistnim platku statistiku, ze v nasem mestecku je 28 restauraci, presto na obed chodim do prodejny potravin, pripadne k tamanovi, protoze ten jediny ma cenu umernou kvalite. K cemu mi je poledni menu za 65 Kc, kdyz je nad slunce jasne ze za tyhle penize se uvarit neda a jist se to vetsinou taky neda. Spoluzacka ktera se do jednoho podniku provdala mi rekla, ze bojuji o kazdou korunu dolu, aby nalakali v teto "tezke dobe" zakazniky. Pruser je v tom, ze jist se tam vetsinou neda uz ani normalni jidlo. Vzpominam si na to pokazde pri sledovani poradu "Ano, sefe"

ad 1) ukaz mi jediny IT shop v CZ, ktery ti pri prvni reklamaci vrati penize pokud jim reknes, ze ze zakona mas narok na STEJNY kus produktu. nikdo...takze zadny "slusny" shop v CZ asi neexistuje...

ad 2) skladba uzivatelu tohoto fora naprosto neodpovida realne skladbe populace v CR. tomu odpovidaji i preference lidi.

ad 3) jestli hodlas porovnavat hazeni kamenu s cukanim se vracet penize pri prvni zavade daneho produktu, tak opravdu nevim, co ti na to mam rict :)

ad 4) ano ale my se tady bavime o tom, ze nekdo tady pise, ze je zcela irelevantni to, ze obchodnik se chce domluvit. pokud proste zakaznik rekne, ze chce stejny kus produktu a prodejce mu ho zcela logicky nemuze nabidnout, tak je takovy narok dle nekterych zcela v poradku a zakaznik ma pravo na penize zpet. to je opravdu uchylarna...fakt bys toho nevyuzil, kdybys vedel, ze za pul roku nebo za rok dostanes za komponentu plnou castku zpet ?

ad 5) viz bod 2. Preference uzivatelu tohoto fora (a vicemene internetovych uzivatelu obecne) je uplne nekde jinde, nez preference vetsiny populace CR. Krasne to bylo videt na prvnim dilu letosni serie Ano, sefe, kde byla ta restaurace nekde u vody. Chtel tam z toho udelat nejakou lepsi restauraci, ale ten samotny majitel to v podstate nechtel. Proc ? Protoze tam na to nebyla klientela, tem lidem stacila a plne vyhovovala na slichta za 70Kc a pokud odelali menu pres stovku tak i primo tam byly rozhovory s lidma ze "je to moc drahy"...Takze opravdu nezlob se, ale neohanej se tady vecma typu "ja bych to tak udelal" ... protoze to je presne ono, tohle forum neni reprezentativni vzorek...

Citace:

---

Původně odeslal MaWa

ad 1) ukaz mi jediny IT shop v CZ, ktery ti pri prvni reklamaci vrati penize pokud jim reknes, ze ze zakona mas narok na STEJNY kus produktu. nikdo...takze zadny "slusny" shop v CZ asi neexistuje...

---

Kdysi CC, celkem 4 reklamace - okamzite nabidli stejne/lepsi zbozi, nebo vratit penize. Pak jsem zaregistroval na foru zhorseni pristupu, ale zatim jinak bez problemu. Vetsinu veci ted kupuju v Alfacompu, zatim 3 reklamace a pristup vyborny. Naopak v Softcomu prvni a zasadni negativni zkusenost s reklamaci (pokus o ojeb, natlak, lhani...) od te doby tam me, ani nikoho z mych zakazniku nevidel. Jednoduche.

Citace:

---

Původně odeslal MaWa

ad 3) jestli hodlas porovnavat hazeni kamenu s cukanim se vracet penize pri prvni zavade daneho produktu, tak opravdu nevim, co ti na to mam rict :)

---

Prvni je (vzhledem k veku) klukovina, druhe porusovani zakona. To druhe navic s plnym vedomim. Princip je stejny - delaji to ono, proc ne ja.

Citace:

---

Původně odeslal MaWa

..pokud proste zakaznik rekne, ze chce stejny kus produktu a prodejce mu ho zcela logicky nemuze nabidnout, tak je takovy narok dle nekterych zcela v poradku a zakaznik ma pravo na penize zpet. to je opravdu uchylarna...fakt bys toho nevyuzil, kdybys vedel, ze za pul roku nebo za rok dostanes za komponentu plnou castku zpet ?

---

Je irelevantni jestli je to uchylarna, nebo co si o tom kdokoliv z nas mysli, je to zakon - pokud vis co to znamena. Takze diskuse na 4u o tomto jsou uplne mimo misu.
A za druhe - nevyuzil, nechapu na co by mi lezela nejaka vadna komponenta pul roku doma. Ale ano - dovedu si predstavit dost lidi, co to udela. Jak se zachovat jsem jiz psal.

Citace:

---

Původně odeslal MaWa

ad 5) viz bod 2. Preference uzivatelu tohoto fora (a vicemene internetovych uzivatelu obecne) je uplne nekde jinde, nez preference vetsiny populace CR.

---

Souhlas, jen nerozumim na co to ma vliv. Viz muj pred. post.

Citace:

---

Původně odeslal MaWa

..kde byla ta restaurace nekde u vody. Chtel tam z toho udelat nejakou lepsi restauraci, ale ten samotny majitel to v podstate nechtel. Proc ? Protoze tam na to nebyla klientela, tem lidem stacila a plne vyhovovala na slichta za 70Kc..

---

Videl jsem - dobrej dil... V tomto pripade nechapu proc se majitel vubec ozyval do podobneho poradu. Jen to ukazalo, ze ti co se chteli slusne najist se uz davno tomuhle podniku obloukem vyhybaji, takze zmena jidelnicku jeste neznamena ze se mu tam vsichni nahrnou.

Obecně se musím zastat Mawy, ale to je asi jasné... taky jsem obchodník, i když teda jen zaměstnanec.

Nebudu tady rozebírat kdo má v čem pravdu nebo ne, to už je tu několikrát...

Jen bych se chytnul toho nápadu: "obrátit se na svého poslance"

Asi by něco takového chtělo udělat, protože můj asi úplně stupidní mozek už řadu let nemůže pochopit, jak je možné, že zákazník používá zboží třeba 1.5 roku, pak jej vyreklamuje a dostane kompletní kupní částku zpátky.

Dokud to bude takhle fungovat, tak vztah prodejce - zákazník bude furt o oje*ávání jednoho druhým a naopak.

Moje hlava, moje svědomí a já nevím co ještě, mi jasně říká, že jestli něco používám, tak z toho mám nějaký užitek/prospěch.

Proč bych pak měl chtít za reklamovaný výrobek celou kupní cenu? Tak jak to teď funguje, tak vlastně až do skončení záruky prodejce zboží kupujícímu půjčuje s nulovým nájmem po složení zálohy (teď se tomu říká kupní cena). Jasně, jde tu o odpovědnost za vady atp. ale snad chápete s čím mám morální problém.

Ideální by byla nějaký tabulka amortizací, která by jasně stanovovala o kolik u čeho klesá s dobou cena a podle toho by se jednalo.

Podle mého by pak ideální případ měl vypadat takto:
1.) koupím třeba grafiku za 5000,-
2.) po roce užívání nenadále chcípne
3.) reklamace je uznána
následuje volba:
- stejný kus s jiným s/n a novou zárukou
- cash zpět, ale jen v hodnotě snížené o amortizaci, dejme tomu, že by to za 1 rok bylo o 30% dolů

Zákazník by tak měl buď novou stejnou kartu s novou zárukou nebo by měl peníze za které by si koupil výkonově ekvivalentní kartu bez problémů. Pokud by chtěl něco lepšího (rychlejšího), tak by si měl připlatit - což dnes nemusí...

Rozhodně by pak ubylo vychcánků, kteří odpalují hardware na samém konci záruky a jdou si pro nový a dělají to takhle pořád dokola.

Ve svém okolí znám jednoho "pána", který má dva mobily (nic divného, že...), jenže používá pořád jen jeden, protože druhý je v reklamaci (a naopak)... řekněme si na rovinu, na mobilech je furt co reklamovat...
Dotyčný pán tedy průběžně obměňuje ony mobily tím, že se vždy po několika měsících prokouše k třetí (čtvrté) reklamaci -> prachy zpět nebo výměna za jiný a furt dokola - HNUS.

Souhlas s Vykukem - taky nemám rád vychcánky a upřímně řečeno, jak zmetkovost dnešních výrobků, tak "kvalita" zboží v kombinaci s mentalitou některých expertů tomu chování přímo nahrává.

Už jsem to někde psal, jsem pro zavedení "amerického systému". Záruka 14 dnů a hotovo, ale vždycky bych si měl mít možnost připlatit za libovolně delší záruku. Spokojení by měli být snad všichni. Obchodník si za příplatek pokryje náklady s reklamací, zákazník co kouká na korunu ušetří a ti co chtějí klid přidají něco navíc.

MaWa: nebudu se vyjadrovat k tvemu obchodovani, ale ver, ze ja a vetsina mych znamych si radeji koupi drazsi hw u prodejce, ktery v pripade problemu zajisti dobry servis. Ty delas jako kdyby z hadani s prodejci mel kazdy zakaznik radost a delal to ze sportu.
Jestli chces priklad obchodu, kde jsou vyssi ceny a presto tam lidi chodi, tak myslim, ze firmu czechcomputer ti snad predstavovat nemusim-maji vyssi ceny, nez vetsina mensich eshopu a presto tam lide nakupuji, dokonce musim napsat, ze i pri prvni zadosti o vraceni penez se usmeji a reknou: "samozrejme". Konkretne po reklamaci dvou disku WD raid edition mi bylo oznameno, ze by mi jeden vymenili za raid edition 2 a druhy za nejaky seagate, na to jsem rekl, ze o seagate nemam zajem, ze mi staci vraceni aktualni ceny toho WD (stale byl v prodeji). Odpoved: "Samozrejme, ale bohuzel zakon nam umoznuje jen vraceni kupni ceny, takze Vam napiseme dobropis na kupni cenu....a u toho druheho disku souhlasite s vymenou?" "Ano, samozrejme." "Vyborne, dekujeme Vam, nashledanou."
Takze: ANO, i v Cechach jde delat byznys poctive a ANO, budu stale nakupovat v CZC a tvemu shopu se budu radeji snazit vyhnout.

edit: K tomuto konkretnimu pripadu: asi bych taky nechtel, aby mi po treti reklamaci evidentne problemoveho modelu desky dali nejakou o ktere nic nevim (treba provozovanou za vysokych teplot, pri nadmernem OC s neodpovidajim chlazenim a navic treba s prelepenym S/N). Pak by se taky mohlo stat, ze deska umre nekdy tesne po zaruce, pripadne jeste v zaruce, kde s tebou prodejce nasledne vyjebe, ze mas spatne S/N, pripadne, ze deska byla provozovana za neodpovidajicich podminek.

A co se tyce zakonu, tak jsou imho nastaveny dobre, jenom spotrebni elektronika a IT jsou specificka odvetvi.

Citace:

---

Původně odeslal Vykuk

...
Podle mého by pak ideální případ měl vypadat takto:
1.) koupím třeba grafiku za 5000,-
2.) po roce užívání nenadále chcípne
3.) reklamace je uznána
následuje volba:
- stejný kus s jiným s/n a novou zárukou
- cash zpět, ale jen v hodnotě snížené o amortizaci, dejme tomu, že by to za 1 rok bylo o 30% dolů

Zákazník by tak měl buď novou stejnou kartu s novou zárukou nebo by měl peníze za které by si koupil výkonově ekvivalentní kartu bez problémů. Pokud by chtěl něco lepšího (rychlejšího), tak by si měl připlatit - což dnes nemusí...

---

Je blbost riesit jednu nelogickost este vacsou.
1. Zakaznik by musel mat zarucenu moznost vzdy dostat novy kus, inak by pre obchodnikov zacalo byt vyhodnejsie tlacit na vyrovnanie cenou ako drzat servis a jeho naklady.
2. Ziadas od zakonnych prostriedkov flexibilitu trhu, kde by niekto urcoval ake percento a pre ake diely ? Napr zdroje devalvuju urcite menej ako procesory. A co potom mainstream vs specializovane kusy ktore nestracaju tak hodnotu ? Kto to bude triedit a urcovat ? A nakoniec budu zakaznici co na tom budu tratit, to chces ?

Pripomina mi to amortizaciu u zakonneho poistenia aut. Aby zabranili opravovaniu si aut na ucet poistovne. tak teraz ked ti niekto nabura starsie auto tak ti nedaju ani tolko na opravu - lebo tabulky nepustia. A mozes sa snimi sudit aby ti dali vobec adekvatnu hodnotu, a kopec ludi to vzda. A to sa jedna o desiatky az stovky tisic, teraz si predstav ako by to dopadlo pri 10 nasobne nizsich sumach ale zato sto a viacnasobne tolko pripadoch...

Citace:

---

Původně odeslal Vykuk

...
Podle mého by pak ideální případ měl vypadat takto:
1.) koupím třeba grafiku za 5000,-
2.) po roce užívání nenadále chcípne
3.) reklamace je uznána
následuje volba:
- stejný kus s jiným s/n a novou zárukou
- cash zpět, ale jen v hodnotě snížené o amortizaci, dejme tomu, že by to za 1 rok bylo o 30% dolů

Zákazník by tak měl buď novou stejnou kartu s novou zárukou nebo by měl peníze za které by si koupil výkonově ekvivalentní kartu bez problémů. Pokud by chtěl něco lepšího (rychlejšího), tak by si měl připlatit - což dnes nemusí...

Rozhodně by pak ubylo vychcánků, kteří odpalují hardware na samém konci záruky a jdou si pro nový a dělají to takhle pořád dokola.
...

---

Mno to vidím trochu jinak.
Vychcánkové se najdou vždy a čím komplikovanější zákon (viz amortizace a podobné brekule) tím víc vychcánků bude a přibudou i na straně obchodníků.

Ideální případ vidím takto: Zboží funguje bezvadně po celou dobu záruky! 8-)

Nestranný pozorovatel by mohl z této diskuse nabít dojmu, že všem obchodníkům se dějí samé špatnosti, protože všichni zákazníci jsou vychcánkové co úmyslně rozbíjí zboží před vypršením záruky a chtějí za to prachy nebo funglovku s plnou zárukou... ;)

Citace:

---

Původně odeslal Kamikatze007

MaWa: nebudu se vyjadrovat k tvemu obchodovani, ale ver, ze ja a vetsina mych znamych si radeji koupi drazsi hw u prodejce, ktery v pripade problemu zajisti dobry servis. Ty delas jako kdyby z hadani s prodejci mel kazdy zakaznik radost a delal to ze sportu.
Jestli chces priklad obchodu, kde jsou vyssi ceny a presto tam lidi chodi, tak myslim, ze firmu czechcomputer ti snad predstavovat nemusim-maji vyssi ceny, nez vetsina mensich eshopu a presto tam lide nakupuji, dokonce musim napsat, ze i pri prvni zadosti o vraceni penez se usmeji a reknou: "samozrejme". Konkretne po reklamaci dvou disku WD raid edition mi bylo oznameno, ze by mi jeden vymenili za raid edition 2 a druhy za nejaky seagate, na to jsem rekl, ze o seagate nemam zajem, ze mi staci vraceni aktualni ceny toho WD (stale byl v prodeji). Odpoved: "Samozrejme, ale bohuzel zakon nam umoznuje jen vraceni kupni ceny, takze Vam napiseme dobropis na kupni cenu....a u toho druheho disku souhlasite s vymenou?" "Ano, samozrejme." "Vyborne, dekujeme Vam, nashledanou."
Takze: ANO, i v Cechach jde delat byznys poctive a ANO, budu stale nakupovat v CZC a tvemu shopu se budu radeji snazit vyhnout.

edit: K tomuto konkretnimu pripadu: asi bych taky nechtel, aby mi po treti reklamaci evidentne problemoveho modelu desky dali nejakou o ktere nic nevim (treba provozovanou za vysokych teplot, pri nadmernem OC s neodpovidajim chlazenim a navic treba s prelepenym S/N). Pak by se taky mohlo stat, ze deska umre nekdy tesne po zaruce, pripadne jeste v zaruce, kde s tebou prodejce nasledne vyjebe, ze mas spatne S/N, pripadne, ze deska byla provozovana za neodpovidajicich podminek.

A co se tyce zakonu, tak jsou imho nastaveny dobre, jenom spotrebni elektronika a IT jsou specificka odvetvi.

---

Pri prvni zadosti o vraceni penez se usmejou a reknou, ze na to nemam pravo, ze to opravili vymenou ;) po hodine hadani uznaji, ze ten zakon preci jen neco takoveho zrejme neumoznuje ale jadojedu na to, ze nemam originalni instalacni CD...

Citace:

---

Původně odeslal Aigor

....
Už jsem to někde psal, jsem pro zavedení "amerického systému". Záruka 14 dnů a hotovo, ale vždycky bych si měl mít možnost připlatit za libovolně delší záruku. Spokojení by měli být snad všichni. Obchodník si za příplatek pokryje náklady s reklamací, zákazník co kouká na korunu ušetří a ti co chtějí klid přidají něco navíc.

---

Ale ono to tak v podstatě funguje. Prodejce si dvouletou záruku kompenzuje v ceně. Je to koneckonců obvyklý argument amerických výrobců, když obhajují evropské ceny, které jsou často v poměru 1 dolar = 1 euro. Takže příplatek za delší záruku si všichni platíme, akorát nám chybí možnost volby.

No, taky jsem spíš na tý prodejní straně půltu, nejsem teda obchodník, ale lidí z obchodu a reklamací se musim zastat. Základnmí chyba tady je, že nefunguje žádnej orgán co by toto ošéfoval a kontroloval. Všechny Eshopy i ty největší podvádějí, jinak by krachovali, protože lidi koupěj i ten největší shit když je o korunu levnější, ano, jsme v čechách. Vzhledem k tomu, že je to už jaksi normalizované, soudit se s větší firmou, good luck.

Jsem zvědavej jak normální smrtelník s normálním platem při případném sporu uspěje proti třeba takový Alze s jejich právníkem + jejich štědrostí vůči jiným osobám v procesu. Tady nejsme v USA kde dáš kočku do mikrovlnky a ještě na tom milion vyděláš.

A jen tak btw. k zaměstnancům. Většinou to vůbec neni o tom co on chce nebo jakej zákon zná. Průměrně přijde 1 - 3 prudiči deně, takže tito lidé zákony znaj velice dobře, ale nemohou jít za pravidla který má firma interně, jinak by jim šéf vzal prémie, případně je to nechal zaplatit. I kdyby oni jednali správně a šéf je nutil porušovat zákon. Nelíbí se ti to? Jdi dělat jinam, ukažte mi kam a hned tam jdu.......

Dokud je dostatek zamestnancu, kteri jsou ochotni porusovat zakon, tak si takove jednani muze ten sef klidne dovolit. Takze si to ti zamestnanci vlastne castecne sami zpusobuji.

Alza muze mit dobre (a drahe) pravniky a muze rozdavat vsimne okolo, ale kdyby mela resit kazdy tyden spor se zakaznikem, tak by se to urcite dost prodrazilo.

Ja bych byl pro, aby COI na zaklade stiznosti zakazniku delala poradne kontroly, aby se obchodum vyplatilo radeji o neco zdrazit nez obchazet zakon. Takove kontroly moznosti vraceni zbozi do 14 dnu, kontroly dodrzovani reklamaci...

2Vykuk: ALe zakone rika zcela jasne, ze zaruka = MINIMALNI (a statem takto garantovana) doba zivotnosti. Vyrobek by mel bezne vydrzet mnohonasobne dele a ze envydrzi je jen a jen problem prodejcu, na ktere je tato zodpovednost prenesena.

Jakmile bude kvalita prodavanych vyrobku odpovidat tomuto pozadavku, a jejich poruchovost tedy bude minimalni, nebude proc odmitat zakaznikovy vratit $.

2Petrik: Nevim jak ty, ale ja kdyz neco reklamuju, tak to vzdy reklamuju komplet (vetsinou vcetne orig krabice) a samo si kompletnost nechavam potvrdit (a uz se mi samo vratila jen hola vec => prachy zpet).

2Jezevec: já vím co říká zákon a nepopírám to, proto jsem psal, že jsem pro to "odchytit si svého poslance".

Mám prostě filozofický problém s tím, že:
ad1) je odpovědnost za kvalitu přenesena na prodejce, přičemž za ni dle selského rozumu zodpovídá výrobce (dobře, ještě bych byl ochoten uvažovat o dovozci v případě zahraničních výrobců),
ad2) pokud se vrací peníze za výrobek, který byl používán skoro celou dobu záruky, tak se vrací plná částka a vůbec nikoho nezajímá, že jej spotřebitel po celou dobu využíval dejme tomu k plné spokojenosti (ve výsledku to pak je, jakoby měl skutečně věc pronajatou s nulovým nájmem a složil na něj pouze jistinu (platbu za zboží)).

Prostě mi celá logika záruk a reklamací připadá v aktuální české (evropské) podobě hodně ujetá a ochrana spotřebitele je hnána až ad absurdum. A to prosím nepíšu jako obchodník, ale jako zákazník, spotřebitel, protože je mi popravdě žinantní, když jdu třeba po skoro dvou letech vrátit vadnou věc, tak mi prodejce vysází celou cenu a já přitom vím z praxe obchodníka, že na tom bude tratnej jak sviňa (proč? protože na úrovni obchodník dodavatel je to obvykle upraveno tak, že prodejce dostane zpět pouze aktuální hodnotu zboží).

2 Vykuk: pokud tvůj post "vezmu" odzadu, tak mi vyjde: jelikož jsou v ČR / EU záruční a reklamační podmínky nastaveny tak, jak jsou, pak by cílem výrobců měla být snaha o "dokonalý" produkt, který nebude poruchový a tudíž nebudou ani reklamace (= žádná špatná pověst, žádné finanční vícenáklady, spokojení uživatelé a spokojení prodejci). A to z prostého důvodu: trh by se pak "vyčistil" od těch, kteří produkují a prodávají nedokonalý produkt.
Že je to nesmysl je snad jasné. Ale bylo by to fajný :p

Závěr: nezabývat se tím, co nemám šanci ovlivnit = klidnější život, méně starostí a více nervů :mweheh:

Citace:

---

Původně odeslal Vykuk

...
ad2) pokud se vrací peníze za výrobek, který byl používán skoro celou dobu záruky, tak se vrací plná částka a vůbec nikoho nezajímá, že jej spotřebitel po celou dobu využíval dejme tomu k plné spokojenosti (ve výsledku to pak je, jakoby měl skutečně věc pronajatou s nulovým nájmem a složil na něj pouze jistinu (platbu za zboží)).
...

---

A co strateny cas, nemoznost vyuzivat dany vyrobok, atd... ked mi niekto zacne vycislovat stratu hodnoty pouzivanim, ja si zacnem narokovat stratu pohodlia nefunkcnostou. Ono su na to paky aj dneska a zo zakaznikov ich moc nevyuziva a ked vyuzije predajca sa riadne cuka. Alebo aj taketo pravo by predajcovia najradsej zobrali ??

BTW som jeden z tych co si zaruku priplatia kupov v renomovanom eshope ci kamenaku. A ked ma niekto chce odrbavat na zaruke tak potom penim... Vid napr takmer nemoznost reklamovat mobil (standardny vysledok: oxidacia - neuznane)

Kdybyste vedeli, jakym zpusobem se vyrabeji/navrhuji auta, mozna byste prestali resit "zanedbatelne" IT polozky.

PS: Nemam tolik penez/casu, abych si kupoval nejlevnejsi zbozi. Plati od IT pres boty az k domaci elektronice.

2Vykuk: Já zase nechápu dvouletou záruku jako životnost daného produktu. Když koupím monitor za 15K, tak rozhodně nejsem srozumněn s tím, že se mi za dva roky a jeden den rozpadne a já si budu muset kupovat nový. To bych na tom byl "tratnej jak sviňa" zase já.

O toho se také odvíjí výpočet jakési amortizace. To když odhlédneme od toho, že jsem si produkt nepronajal, ani nekoupil na leasing. Má se odvíjet od záruční doby, nebo od předpokládané životnosti (kod ji určí?). Nebo má snad zboží po uplynutí záruky nulovou hodnotu?

Jen upozornim, ze je treba dbat toho, aby nase planeta nedopadla jako jista planeta ve stoparove pruvodci, ktera zkrachovala kvuli tomu, ze se vyrabeli stale horsi a hrosi pary bot.... :)

2MaWa: ja te argumentaci rozumim a v zasade potvrzujes to, co rikam - ze je to problem ceny, kterou trh (alias ti prodejci, kteri maji tu silu) nastavuje, a ze jsou na tom biti mensi prodejci.
ten problem ma samozrejme dva aspekty - pokud reseni nizko nastavenych cen budou prodejci namisto navysenim cen resit nerespektovanim zakonu, tak to povede k diverzifikaci zakazniku, stejne jako v pripade, kdy zakaznik primarne voli podle ceny. v zasade tak budou zakaznici, kteri jsou ochotni zaplatit za bezproblemovy prubeh reklamace vyssi cenu (nebo nizsi cenu ale s ferovou reklamaci), a zakaznici, kteri k tomu ochotni nebudou (a tito ojebove skonci u ojebu-prodejcu tak jako tak). stejne tak na druhou stranu tenhle stav bude trvat tak dlouho, dokud zakaznici neprijdou na to, ze za lepsi kvalitu je zapotrebi si priplatit a netrvat na dumpingovych cenach; to bude trvat asi dele, protoze to je odpovida pristupu ceske spolecnosti ke spotrebnim vecem obecne (jidlo za vsechny...).

Jen podotknu, ze ti, kteri si jsou ochotni priplatit vetsinou zaroven kupuji produkty, u kterych je kvalita(zivotnost) nejakym zpusobem overena a to zaroven vede k tomu, ze "lepsi" prodejci neprodavaji smejdy a tudiz nemusi reklamace resit (nebo jen ve velice omezene mire). Takze ve finale je spokojenost oboustrana - prodejce ma minimum reklamaci a diky o neco vyssim cenam to minimum reklamaci resi dle prani zakaznika.

Smutny je, ze v nekterych oborech si ani za penize kvalitu nekoupite :/ (viz napr nedavny thread se stavbou domu na klic vs svepomoci).