Stránka 1 z 24 1234511 ... PosledníPoslední
Výsledky 1 až 25 z 590

Téma: ATi R600

  1. #1

    Standardní ATi R600

    ATI Promotes Forthcoming DirectX 10 Graphics Chip.

    http://www.xbitlabs.com/news/video/d...525104243.html
    senzory pro DF - DSLR | senzory pro DF - kompakty a EVF | senzory pro DF - mosaic masky | senzory pro DF - full-color masky | filtry pro DF #1 / #2 | tisk DF na inkoustech od Canonu | M42 skla pro DSLR | Thoriové sklo a M42 objektivy

    Neděkujte, nenadávejte, pokud se vám něco líbí nebo nelíbí, používejte prosím reputaci
    (tj. ikonka s vahami pod avatarem)

  2. #2
    Senior Member
    Založen
    23.06.2003
    Bydliště
    Amstelveen
    Příspěvky
    1 061
    Vliv
    273

    Standardní Re: ATi R600

    Ze vraj 1000mhz & the biggest chip ever produced by ATi (65nm).
    Kazdopadne mne sa tych 1000mhz nezda kedze to ma byt "biggest chip".

    http://theinquirer.net/?article=31968
    3570K, 16G, x25-m, itx
    xj40

  3. #3
    Terorista karabínový mince Avatar uživatele PiT
    Založen
    13.09.2002
    Bydliště
    Bratislava
    Příspěvky
    4 550
    Vliv
    300

    Standardní Re: ATi R600

    Citace Původně odeslal THX
    Ze vraj 1000mhz & the biggest chip ever produced by ATi (65nm).
    Kazdopadne mne sa tych 1000mhz nezda kedze to ma byt "biggest chip".

    http://theinquirer.net/?article=31968
    Co ma spolocne frekvencia s velkostou cipu?

    Mne to naopak znie logicky. Cim viac tranzistorov, tym vacsi cip a tym tazsie dosiahnut s nim vyssiu frekvenciu kvoli spotrebe a stratovemu teplu/chladeniu.
    And down we go again, under the relentless wawes, into the arms of calm breakers, into bayou of forgotten dreams
    Like sand slipping through my fingers, nothing ever lasts, ever will

  4. #4

    Standardní Re: ATi R600

    Citace Původně odeslal no-X
    ATI Promotes Forthcoming DirectX 10 Graphics Chip.

    http://www.xbitlabs.com/news/video/d...525104243.html
    Vypada to hezky tech 650MHz a 64 unified PSPs, jenom budou mit problem s DX10, ktere budou podle MS POUZE ve Viste a tudiz s WinXP bude R600 technologicky ztradat. Proste jak MS, tak ATi se snazi tu pos.... Vistu protlacit za kazdou cenu. Jeste tak mit 4GB pameti a DualCore Conroe na 3GHz v kombinaci s R600 a treba si tam i neco zahrajem
    Black holes are where God divided by zero. - Steven Wright
    2600K s AC HF14 | P8P67Deluxe s 16GB DDR3 | GTX1080 s LP2480zx | EVO850 s ICH10R | X-Fi s HD555 | TripleXtreme 360 s HPPS+ | Windows 10 + 7

  5. #5
    Senior Member
    Založen
    23.06.2003
    Bydliště
    Amstelveen
    Příspěvky
    1 061
    Vliv
    273

    Standardní Re: ATi R600

    Citace Původně odeslal PiT
    Co ma spolocne frekvencia s velkostou cipu?

    Mne to naopak znie logicky. Cim viac tranzistorov, tym vacsi cip a tym tazsie dosiahnut s nim vyssiu frekvenciu kvoli spotrebe a stratovemu teplu/chladeniu.
    no ved to som prave tvrdil ze sa mi to nezda ze 1000mhz, kedze to ma byt taky velky chip

    Haste:
    ale r600vka bude z ATi chipov najvykonnejsia aj v DX9, takze aj pod winXP sa ti oplati...
    3570K, 16G, x25-m, itx
    xj40

  6. #6
    Moderátor Avatar uživatele Masster
    Založen
    21.03.2003
    Bydliště
    Světlá n. S.
    Věk
    42
    Příspěvky
    7 010
    Vliv
    348

    Standardní Re: ATi R600

    Citace Původně odeslal Haste
    Vypada to hezky tech 650MHz a 64 unified PSPs, jenom budou mit problem s DX10, ktere budou podle MS POUZE ve Viste a tudiz s WinXP bude R600 technologicky ztradat. Proste jak MS, tak ATi se snazi tu pos.... Vistu protlacit za kazdou cenu. Jeste tak mit 4GB pameti a DualCore Conroe na 3GHz v kombinaci s R600 a treba si tam i neco zahrajem
    Technologicky stradat? No myslim, ze tahle prvni generace DX10 chipu DX10 engine jen tak neuvidi, z 90% to budou DX9, max. pridane nejake featurky pro "lepsi" vzhled.
    But of course, the unlimited evilness of the ultimate tool of mischief, the universal explanation for sucky performance from anything other than nVidia, TWIMTBP, strikes again. The shenanigans know no bounds....luckily, in this sea of pain and anguish,the shining beacon of light and righteousness, ATi, stand, with their Get in the Game program that they managed so badly(because they`re not evil like nV, see, so they couldn`t actually have a program where they worked really close with devs, pushing their tech into their stuff) that no game is part of it. - Morgoth the Dark Enemy

  7. #7

    Standardní Re: ATi R600

    Citace Původně odeslal Masster
    Technologicky stradat? No myslim, ze tahle prvni generace DX10 chipu DX10 engine jen tak neuvidi, z 90% to budou DX9, max. pridane nejake featurky pro "lepsi" vzhled.
    Asi si neuvedomujes, ze DX9 nepodporuje USA a proto uz jenom z toho duvodu bude horsi optimalizace primo na kartu. Nehlede na nove instrukce co maji pribyt s prichodem SM4. Tobe by se libilo mit FULL DX9.0c kartu a pritom jet jenom na DX8.1 s SM1.1/1.4

    Navic nejde jenom o tohle, ale i o API jako takove. DX10 ma mit naprosto prekopanou render pipeline v ramci API a tudiz by vykreslovani s nim melo byt mnohem rychlejsi(zatez celeho systemu,plneni grafiky atd). Ne nadarmo hodne vyvojaru pise podporu DX10 a to ani nemusi vyuzivat USA ci SM4 aby se to projevilo na vykonu.
    Naposledy upravil Haste; 26.05.2006 v 17:50.
    Black holes are where God divided by zero. - Steven Wright
    2600K s AC HF14 | P8P67Deluxe s 16GB DDR3 | GTX1080 s LP2480zx | EVO850 s ICH10R | X-Fi s HD555 | TripleXtreme 360 s HPPS+ | Windows 10 + 7

  8. #8
    Moderátor Avatar uživatele Masster
    Založen
    21.03.2003
    Bydliště
    Světlá n. S.
    Věk
    42
    Příspěvky
    7 010
    Vliv
    348

    Standardní Re: ATi R600

    No k cemu ti bude to, ze karta podporuje DX10, kdyz engine bude DX9 a budes mit system, kde je max. DX9

    To je sice super, ze DX10 ma byt o tolik jine, nez DX9, ale bude snad DX9 emulovane pres DX10? Ne...takze stejne pojedes i na Windows Vista/XP ve vetsine aplikaci pod DX9, protoze vetsina enginu bude rada, ze plne vyuzije moznosti DX9.

    Mozna u Aero Glass/Diamond budes rad za USA a DX10, ale jak uz jsem psal, na zacatku budou ve hrach pouzity nove featury jen na bezucelne zkrasleni, bez ktereho se bez problemu obejdes.

    btw. horsi optimalizace? Kdyz sama ATI tvrdi, ze to bude nejrychlejsi DX9 chip, tak by to nemelo vadit nebo ano?
    But of course, the unlimited evilness of the ultimate tool of mischief, the universal explanation for sucky performance from anything other than nVidia, TWIMTBP, strikes again. The shenanigans know no bounds....luckily, in this sea of pain and anguish,the shining beacon of light and righteousness, ATi, stand, with their Get in the Game program that they managed so badly(because they`re not evil like nV, see, so they couldn`t actually have a program where they worked really close with devs, pushing their tech into their stuff) that no game is part of it. - Morgoth the Dark Enemy

  9. #9

    Standardní Re: ATi R600

    V 64 unifikovaných procesorů moc nevěřím. Určitě ne, pokud budou stejně komplexní jako v případě Xenosu. Vysvětlím proč:

    Xenos má 48 unifikovaných jednotek (některé zdroje tvrdí, že dokonce 64 a čtvrtina je deaktivována pro zvýšení výtěžnosti). Je to samozřejmě možné, ale teď jde jen o hrubé srovnání, takže je to v podstatě jedno. Xenos je velice malý čip, nese jen nějakých 230 milionů tranzistorů a to obsahuje ještě jakýsi northbridge (samozřejmě EDRAM nese z/stencil/blending units, ale to je skutečně zanedbatelné číslo oproti 230 milionům tranzistorů main-die). Takže můžeme vzít v potaz, že 230 mil.t. stačí na 16TMU, 48 unifikovaných jednotek, paměťový řadič (v R600 bude zřejmě ring-bus - i kdybychom vzali v úvahu, že by ring-bus spotřeboval o nějakých 5% víc tranzistorů, než kolik zabere northbridge xenosu, tak se stále vejdeme do 250 mil.t.

    Druhý předpoklad je výkon - podle důvěryhodných zdrojů je výkon Xenosu v pixel shader kódu zhruba na úrovni Radeonu X1800. Pokud bychom tedy zvýšili počet výpočetních jednotek o třetinu (48->64), nedosáhli bychom zřejmě ani na výkon X1900XTX.

    Dáme-li dohromady tyto dvě informace, vyplyne nám z toho, že R600 s 64 jednotkami by měl nějakých 250-270 milionů tranzistorů (R520 má 320; R580 má 380) a výkonem by byl někde mezi X1800 a X1900. Dává to smysl? Hehe.

    Pak je tu možnost číslo DVA: Výpočetní jednotky R600 budou MNOHEM komplexnější, než jednotky Xenosu. Pak by třeba i 64 "kusů" mohlo nabídnout zajímavý výkon, ale jsou tu dvě podstatná proti:

    1. Podle dosavadní strategie a chování ATi bych změnu architektury základní výpočetní jednotky nečekal - ATi naopak tíhne k postupu vyvinout jednu výpočetní jednotku a používat jí co nejdýl - vždyť samotný pixel shader procesor zůstal stejný od R300(R9700) až do R580(X1900) - main ALU (MAD), enhanced mini-ALU (ADD+modifier) a samostatná texture-adress ALU. A teď by ATI pro Xenos vyvinula novou výpočetní jednotku a v rámci prakticky téže generace (R600) ji kompletně překopala? Čtyři roky beze změny, a pak během jednoho roku 2x kompletní redesign?

    2. Trend je spíš maximalizace počtu co možná nejjednodušších výpočetních jednotek (jasně že unifikované jednotky budou muset mít o něco víc tranzistorů než ty tradiční, ale tady jde spíš o to, že unifikovanou jednotku není dobré komplikovat a je lepší do čipu dostat větší počet menších - lze pak lépe rozdělovat zátěž na pixel/vertex shading, případně další blbinky (thready pro fyziku, geometry shading, zvuk a co já vím).

    Takže 64 jednotek stejné komplexnosti jako má Xenos je totální nesmysl a zvyšování jejich komplexnosti nepovažuju za nejpravděpodobnější variantu. Naopak 96-128 jednotek na 24-32TMU mi připadá vcelku reálné a počet tranzistorů by mohl být ještě vcelku konzervativní, což by dovolilo použití zmíněného 80nm procesu.
    senzory pro DF - DSLR | senzory pro DF - kompakty a EVF | senzory pro DF - mosaic masky | senzory pro DF - full-color masky | filtry pro DF #1 / #2 | tisk DF na inkoustech od Canonu | M42 skla pro DSLR | Thoriové sklo a M42 objektivy

    Neděkujte, nenadávejte, pokud se vám něco líbí nebo nelíbí, používejte prosím reputaci
    (tj. ikonka s vahami pod avatarem)

  10. #10
    Moderátor Avatar uživatele Masster
    Založen
    21.03.2003
    Bydliště
    Světlá n. S.
    Věk
    42
    Příspěvky
    7 010
    Vliv
    348

    Standardní Re: ATi R600

    R600 to use cable-free CrossFire?

    WE HEAR that the upcoming DirectX 10 compatible R600 won't need a master card to work in Crossfire.

    ATI will implement this bridge in its upcoming RV570 and RV560 chips and will enable more than one chip on a PCB configuration. But it won't be until R600 that this cable-less Crossfire comes into action.
    http://www.theinquirer.net/?article=32034

    No myslim, ze ten kabel ani moc nikoho netrapi, ale hlavni je, ze uz se ATI uplne zbavi "master card".
    But of course, the unlimited evilness of the ultimate tool of mischief, the universal explanation for sucky performance from anything other than nVidia, TWIMTBP, strikes again. The shenanigans know no bounds....luckily, in this sea of pain and anguish,the shining beacon of light and righteousness, ATi, stand, with their Get in the Game program that they managed so badly(because they`re not evil like nV, see, so they couldn`t actually have a program where they worked really close with devs, pushing their tech into their stuff) that no game is part of it. - Morgoth the Dark Enemy

  11. #11

    Standardní Re: ATi R600

    mě ten kábel trápí, díky tomu dodnes nemám úplně bezproblémový crossfire, ale už jsem to nějak sám ke svojí skoro spokojenosti vykutil, no a pro úplné dořešení bude třeba conroe s intel čipsetem.
    ASUS Rampage II GENE + Intel i7-920 @ 3.8 GHz + Noctua NH-U12P SE1366
    6GB RAM OCZ Intel Extreme XMP 1600MHz / Gainward Geforce GTX470 SLI
    1x30GB SSD OCZ Vertex Turbo (system) / 2x30GB SSD OCZ Vertex RAID 0 (games)
    23.6" Acer GD245HQBID + 3D Vision / PSU Nexus RX-8500 850W / Asus OC STATION

  12. #12

    Standardní Re: ATi R600

    Aux dires de Richard Huddy, les cartes seront prêtes dès septembre donc bien avant la sortir de Vista annoncé pour 2007. Nous n’avons donc plus longtemps à attendre afin de pouvoir profiter de cette évolution technologique qui est un tournant dans l’industrie graphique et qui je le souhaite continuera à porter la supériorité des cartes ATI.
    http://www.ati-power.fr/Pourquoi-pas...e-,ah147-3.htm

    google překlad:

    With the statements of Richard Huddy, the charts will be ready as of September thus well before leaving it announced Vista for 2007.
    http://translate.google.com/translate?u=http%3A...
    senzory pro DF - DSLR | senzory pro DF - kompakty a EVF | senzory pro DF - mosaic masky | senzory pro DF - full-color masky | filtry pro DF #1 / #2 | tisk DF na inkoustech od Canonu | M42 skla pro DSLR | Thoriové sklo a M42 objektivy

    Neděkujte, nenadávejte, pokud se vám něco líbí nebo nelíbí, používejte prosím reputaci
    (tj. ikonka s vahami pod avatarem)

  13. #13

    Standardní Re: ATi R600

    As for R600, he's tasked Jeff Fu with an innovative cooling solution for a high-end GPU he describes as "very very hot", and they're both convinced the market will be very happy with what's coming. From what I've seen, as Jeff finalises some placement issues, it'll be worth waiting for when it arrives decently before Christmas.
    http://www.hexus.net/content/item.php?item=5886

    Rys

    (je tam i info o dalších čipech)
    senzory pro DF - DSLR | senzory pro DF - kompakty a EVF | senzory pro DF - mosaic masky | senzory pro DF - full-color masky | filtry pro DF #1 / #2 | tisk DF na inkoustech od Canonu | M42 skla pro DSLR | Thoriové sklo a M42 objektivy

    Neděkujte, nenadávejte, pokud se vám něco líbí nebo nelíbí, používejte prosím reputaci
    (tj. ikonka s vahami pod avatarem)

  14. #14

    Standardní Re: ATi R600

    Další díl našeho oblíbeného "věřte-nevěřte", aneb Fuadovy modely

    We don't have the exact date but the chip should surface sometime in October or November, just before the Yule shopping madness.

    Nvidia will be the first to launch, with its G80 chip, while ATI will have a refreshed R580+ powered with GDDR4 to counter Nvidia's new offering until its new beast arrives.

    ATI is using the dust-it-out strategy but I don’t think it has any other choice as it cannot push delivery of the chip faster than that.

    R600 should be the biggest and the fastest-clocked chip around but we still don’t know how it will compare to Nvidia's G80 chip. We do know that R600 will have more graphic features and will be more capable, but that doesn't necessarily mean faster in the frame-rendering battle.

    ATI is not hiding the fact its R600 does Shader Model 4.0 and is fully DirectX 10 compatible.
    http://www.theinquirer.net/?article=32387
    senzory pro DF - DSLR | senzory pro DF - kompakty a EVF | senzory pro DF - mosaic masky | senzory pro DF - full-color masky | filtry pro DF #1 / #2 | tisk DF na inkoustech od Canonu | M42 skla pro DSLR | Thoriové sklo a M42 objektivy

    Neděkujte, nenadávejte, pokud se vám něco líbí nebo nelíbí, používejte prosím reputaci
    (tj. ikonka s vahami pod avatarem)

  15. #15
    Moderátor Avatar uživatele Masster
    Založen
    21.03.2003
    Bydliště
    Světlá n. S.
    Věk
    42
    Příspěvky
    7 010
    Vliv
    348

    Standardní Re: ATi R600

    ATI R600 to get a new cooler?

    WE have confirmation that ATI plans to do something about its rather criticised R520/R580 cooler. It is efficient, but sometimes it can get rather noisy. Nvidia's heat pipe G70 and G71 GTX cooler does a better job as it is not as noisy.

    ATI sort of listens to the market and so it plans to redesign the R600 cooler. We don't yet have details how this new stuff is supposed to look like but if you know that R600 should be the biggest and warmest chip ever, we expect a very efficient cooler.
    http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=32712
    But of course, the unlimited evilness of the ultimate tool of mischief, the universal explanation for sucky performance from anything other than nVidia, TWIMTBP, strikes again. The shenanigans know no bounds....luckily, in this sea of pain and anguish,the shining beacon of light and righteousness, ATi, stand, with their Get in the Game program that they managed so badly(because they`re not evil like nV, see, so they couldn`t actually have a program where they worked really close with devs, pushing their tech into their stuff) that no game is part of it. - Morgoth the Dark Enemy

  16. #16

    Standardní Re: ATi R600

    Prezentace o DX10 (a trochu o R600). Je už pár týdnů stará, ale ještě jsme jí tu myslím neměli.




    Bohužel je tu limit počtu obrázků na post, takže ostatní jen jako odkazy...

    PG09 PG10 PG11 PG12 PG13 PG14 PG15 PG16

    PG17 PG18 PG19 PG20 PG21 PG22 PG23 PG24

    PG25 PG26 PG27 PG28 PG29 PG30 PG31 PG32

    PG33 PG34 PG35 PG36 PG37 PG38 PG39 PG40

    PG41 PG42 PG43

    ...za kliknutí stojí devatenáctka
    senzory pro DF - DSLR | senzory pro DF - kompakty a EVF | senzory pro DF - mosaic masky | senzory pro DF - full-color masky | filtry pro DF #1 / #2 | tisk DF na inkoustech od Canonu | M42 skla pro DSLR | Thoriové sklo a M42 objektivy

    Neděkujte, nenadávejte, pokud se vám něco líbí nebo nelíbí, používejte prosím reputaci
    (tj. ikonka s vahami pod avatarem)

  17. #17

    Standardní Re: ATi R600

    R600 bude vyráběn na 80nm, frekvence 700-750MHz:

    http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=33093

    To jsem opravdu zvědavej, o kolik bude rychlejší, než R580...
    senzory pro DF - DSLR | senzory pro DF - kompakty a EVF | senzory pro DF - mosaic masky | senzory pro DF - full-color masky | filtry pro DF #1 / #2 | tisk DF na inkoustech od Canonu | M42 skla pro DSLR | Thoriové sklo a M42 objektivy

    Neděkujte, nenadávejte, pokud se vám něco líbí nebo nelíbí, používejte prosím reputaci
    (tj. ikonka s vahami pod avatarem)

  18. #18

    Standardní Re: ATi R600

    Chladič R600 bude lepší než chladič X1950XTX?

    http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=33451
    senzory pro DF - DSLR | senzory pro DF - kompakty a EVF | senzory pro DF - mosaic masky | senzory pro DF - full-color masky | filtry pro DF #1 / #2 | tisk DF na inkoustech od Canonu | M42 skla pro DSLR | Thoriové sklo a M42 objektivy

    Neděkujte, nenadávejte, pokud se vám něco líbí nebo nelíbí, používejte prosím reputaci
    (tj. ikonka s vahami pod avatarem)

  19. #19

    Standardní Re: ATi R600

    jo ja sem myslel že tam bude taky nejmin ten silencer

  20. #20

    Standardní Re: ATi R600

    no tak to sem opravdu zvedavej co jeste vymakanejsiho vymyslej, kdyz uz ten co bude na x1950xtx je imho dost slusnej...no kazdopadne maj pro to zatracene dobrej duvod...tohle bude palit...a hodne
    Naposledy upravil Q; 04.08.2006 v 17:28.

  21. #21

    Standardní Re: ATi R600

    hmm...
    Citace Původně odeslal trumphsiao
    600M ,80nm, 370mm^2~390mm^2 is the rumor configuration among AIBs.
    senzory pro DF - DSLR | senzory pro DF - kompakty a EVF | senzory pro DF - mosaic masky | senzory pro DF - full-color masky | filtry pro DF #1 / #2 | tisk DF na inkoustech od Canonu | M42 skla pro DSLR | Thoriové sklo a M42 objektivy

    Neděkujte, nenadávejte, pokud se vám něco líbí nebo nelíbí, používejte prosím reputaci
    (tj. ikonka s vahami pod avatarem)

  22. #22

    Standardní Re: ATi R600

    A chladit to ma kdo
    Black holes are where God divided by zero. - Steven Wright
    2600K s AC HF14 | P8P67Deluxe s 16GB DDR3 | GTX1080 s LP2480zx | EVO850 s ICH10R | X-Fi s HD555 | TripleXtreme 360 s HPPS+ | Windows 10 + 7

  23. #23

    Standardní Re: ATi R600

    Ten novej chladič. Však maj rezervu do nějakých 4-5000RPM
    senzory pro DF - DSLR | senzory pro DF - kompakty a EVF | senzory pro DF - mosaic masky | senzory pro DF - full-color masky | filtry pro DF #1 / #2 | tisk DF na inkoustech od Canonu | M42 skla pro DSLR | Thoriové sklo a M42 objektivy

    Neděkujte, nenadávejte, pokud se vám něco líbí nebo nelíbí, používejte prosím reputaci
    (tj. ikonka s vahami pod avatarem)

  24. #24

    Standardní Re: ATi R600

    Citace Původně odeslal no-X
    Ten novej chladič. Však maj rezervu do nějakých 4-5000RPM
    A poslouchat to ma kdo
    Black holes are where God divided by zero. - Steven Wright
    2600K s AC HF14 | P8P67Deluxe s 16GB DDR3 | GTX1080 s LP2480zx | EVO850 s ICH10R | X-Fi s HD555 | TripleXtreme 360 s HPPS+ | Windows 10 + 7

  25. #25

    Standardní Re: ATi R600

    no a ještě když to bude na 80nm a ne na 65nm tak nevim nevim třeba se začnou R600 prodavat jako prvni AMD radeony v tu dobu kdy AMD přejde s procesory na 65nm

Informace o tématu

Users Browsing this Thread

Toto téma si právě prohlíží 1 uživatelů. (0 registrovaných a 1 anonymních)

Podobná témata

  1. Ati Catalyst 6.5 WHQL
    Založil Spajdr v sekci fóra Grafické karty
    Odpovědí: 9
    Poslední příspěvek: 29.05.2006, 08:20
  2. ATi Catalyst™ 6.3
    Založil no-X v sekci fóra Grafické karty
    Odpovědí: 9
    Poslední příspěvek: 22.03.2006, 18:02
  3. Ati Catalyst™ 6.2
    Založil flash v sekci fóra Grafické karty
    Odpovědí: 15
    Poslední příspěvek: 23.02.2006, 20:45
  4. ATI Catalyst™ 5.11 WHQL
    Založil Spajdr v sekci fóra Grafické karty
    Odpovědí: 33
    Poslední příspěvek: 27.11.2005, 22:36
  5. Radeon 7000/VE Dotaz
    Založil Hemo13 v sekci fóra ATI grafické karty
    Odpovědí: 9
    Poslední příspěvek: 25.04.2004, 01:11

Pravidla přispívání

  • Nemůžete zakládat nová témata
  • Nemůžete zasílat odpovědi
  • Nemůžete přikládat přílohy
  • Nemůžete upravovat své příspěvky
  •