Ostrosť a šum na LCD vs. CRT

[e1]

Riešim jeden problém. Keď si doma spracujem fotky na CRT (21" Samsung SyncMaster 1100MB), tak fotky sú v pohode, ostrosť je akceptovateľná, po odšumení na ISO 1600 je fotka takmer bez šumu.
Prídem do práce, otvorím fotku na LCD (19" Dell) a je nechutne zašumená neostrá, jednoducho humus. Je mi jasné že fotky na LCD budem vidieť vždy viac šumu, ale potrebujem túto vec nejak riešiť. Je síce pekné že ja mám fotku doma peknú (akceptovateľná kvalita vzhľadom na podmienky) ale keď ju zavesím na web a niekto si ju pozrie na LCD môže mať pocit že som to fotil s kompaktom. Ako toto riešite?

[jan555]

No, "řešíme" to tak, že dnes už mají skoro všichni LCD a naopak za celou dobu se třeba mně nikdo neozval s tím, že by to bylo na CRT "špatné" (přeostřené, atp.). Ale ...

To je o ostrosti a spol., s tím šumem máš samozřejmě pravdu, ale tady je to mnohem složitější. Totiž neplatí jen, že se liší obecně CRT a LCD, ale liší se mezi sebou i různá LCD. Obecně by se dalo říct, že čím lepší LCD, tím méně šumu. To "lepší" představuje rozhodně HW processing, typ panelu (TN/VA/IPS) a kalibraci, pravděpodobně také podsvícení a možná i další. Samozřejmě to může umocnit ještě konkrétní nastavení, třeba s gammou problém nebývá (většina panelů se imho standardně pohybuje kolem 2.2, drtivá většina v 1.9-2.3), ale pokud někdo zpracovává fotky typicky na panelu s jasem 80-120 cd/m2 a jiný prohlíží na vysoleném panelu na filmy s 250 cd/m2, tak dochází k citelným rozdílům a pokud do toho vstoupí už jen rozdílný typ panelu (např. IPS vs. TN), bude subjektivní rozdíl ve výskytu šumu opravdu dejme tomu v ekvivalentu 0,5EV a víc.

Obecně řečeno neznamená vždy, že pokud se zdá jedna fotka někomu "v pohodě" a jinému "zašuměná", musí to být nutně očima ...

btw: rozdíly jsou v kdečem, na LCD např. v pixel-size. Tzn. že pokud není vidět nějaký efekt (typicky halo) na 19", tak na panelu s menší velikostí pixelů nebude zaručeně vidět nic. Naopak pokud není něco snadno k vidění na panelu s malými pixely, neznamená to, že jiný to na větších pixelech neuvidí ...

[no-X]

Doma používám CRT s Diamondtron mřížkou a přesto, že jsem úplný amatér, si nedokážu představit, že bych na "běžných" LCD byl schopen nějak rozumně cokoli upravovat, aby barvy, jas i kontrast vypadaly zhruby tak, jak si představuju.

Na druhou stranu to asi nemá cenu hrotit, každý monitor má jiný dynamický rozsah, jiný kontrast, jiné podání barev (pokud se nebudeme bavit o studiových podmínkách), takže každý člověk uvidí něco trochu jiného a s tím se prostě udělat nic nedá.

Co se týká "tvaru pixelů", který je odlišný u jednotlivých CRT a LCD, tak tam se už nedá dělat vůbec nic...

Ale musím souhlasit s tím (ač se to zdá být nelogické), že fotky na LCD oproti CRT působí, jako by měly nižší ostrost a hlavně horší kresbu.

[jan555]

Tady snad ani nešla řeč o srovnání CRT vs. LCD jako takovém, ale o šumu jako specifické "disciplíně".

btw: byla by otázka, co je "běžné" LCD ... Pokud bereš za "běžné" CRT něco slušného s Diamondtronem, tak těch "běžných" LCD, které toho nabídnou obecně víc, bude imho dost. (aneb např. NEC/Mitsubishi s Diamondtronem opravdu nebyly laciné, naopak dnes jsou dostupné velmi kvalitní panely za slušné ceny) Ale podobná diskuze je fakt OT.

[PiT]

Doma používám CRT s Diamondtron mřížkou a přesto, že jsem úplný amatér, si nedokážu představit, že bych na "běžných" LCD byl schopen nějak rozumně cokoli upravovat, aby barvy, jas i kontrast vypadaly zhruby tak, jak si představuju.

Detto, trinitron a farby su presne ako maju byt... Na LCD, s ktorymi som v domacich podmienkach prisiel do styku sa nedali fotky poriadne upravit. Notebookove LCDcka su v tomto snad to najhorsie, co moze byt.

Ale musím souhlasit s tím (ač se to zdá být nelogické), že fotky na LCD oproti CRT působí, jako by měly nižší ostrost a hlavně horší kresbu.

Ja mam presne opacnu skusenost. Vzhladom k tomu, ze LCDcka maju dokonalu geometriu, sa mi to zda byt hlupost. Naopak to s halos, co spominal jan vdaka velkosti pixlov je pravda.

Tzn. fotky, ktore sa mi na CRT zdaju "akurat" ostre, su na LCD obvykle preostrene.


Co sa tyka sumu, zabudate na faktor 6bit. Nedokaze zobrazit pri sume susedne pixle v jemnych odtienoch takze viac vystupi. Ked do toho zaratame gamut (LCDcka ho maju o dost vacsi co sa zobrazenia gray-to-gray tyka ako CRTcka, neovoriac o tlaci) a prehuleny jas/kontrast, tak si dovolim k tomu janovmu tvrdeniu o 0.5EV pridat minimalne este aspon 0.5EV, mozno aj viac.

[jan555]

Co sa tyka sumu, zabudate na faktor 6bit. Nedokaze zobrazit pri sume susedne pixle v jemnych odtienoch takze viac vystupi. Ked do toho zaratame gamut (LCDcka ho maju o dost vacsi co sa zobrazenia gray-to-gray tyka ako CRTcka, neovoriac o tlaci) a prehuleny jas/kontrast, tak si dovolim k tomu janovmu tvrdeniu o 0.5EV pridat minimalne este aspon 0.5EV, mozno aj viac.

Souhlas, to jsou ale už dost extrémy - ono fakt stačí srovnat např. consumer PVA panel s nějakým kvalitním 10-bit+ IPS a rozdíly mohou opravdu překvapit ... Jinak jasně, osolené špatné TNko vs. nějaký kvalitní panel v "normálním" nastavení může být i rozdíl v takovém (virtuálním) řádu.

[MadCap]

Ja len dodam, ze sum obvzlaste pekne vyleze na high-contrast paneloch typu S-PVA priame porovnanie LP2465 a LP2065 (s-pva vs. s-ips) nuti upravovat nastavenia inak by som sa z toho sumu doblil (na ISO1600 je taka fesna nocna obloha (na tejto fotke http://photo.madcap.info/galerie/wil...571_large.html vo full size to bolo v lavom hornom rohu obvzlaste vypecene).
Chcem kvalitny obraz, ale fundamentalistov, co sa dusuju jak to inde nez na trinitrone neupravia nechapem mal som trinitron a s radostou som presiel na s-ips a nasledne bez vacsich bolesti na s-pva ... nesmiete to tak hrotit

[e1]

Háčik je v tom, že ľudia ktorí na fotky pozerajú nemajú ISP obrazovky a EIZA, ale "plochú obrazovku z teska", takže v tomto prípade musím fotky robiť tak, aby boli pozeratelné aj na tých šunkách, lenže k tomu by som aj ja potreboval domov jednu takúto šunku. Dosť ťažko sa tatko editujú fotky, že musím dúfať že v práci nedostanem šok. Už vidím, že to skončí tak že budem musieť vymeniť svoje rok a pol staré CRT len kvôlo tomuto...

[jan555]

V ostrosti jsou si všechna LCDčka podobná. V šumu ne, ale řešíš snad, že máš přesné barvy a někdo jiný to prohlíží na nějaké "šunce" a má barvy rozjeté? Asi ne, protože nemáš jak a ke stejnému (ne)řešení je zralé tohle ...

[Rainbow]

Nacsi problem je v tom, ze 80% ludi ma smejdy a z nich vacsina si ich ani nastavit nevie. Vsetci sa potom tomu prisposobuju, takze kvalita ide do sraciek. (Nieco podobne sa deje so zvukom - komercne rozhlasove stanice maju zvuk do*** tak, aby do "dobre" hralo na radiu z tesca/lidlu za 200 korun. Na niecom kvalitnejsom sa to neda pocuvat. A deje sa to aj s CDckami.)

Kvalitne CRT si nechaj a lacnu sunku si daj ako druhy monitor.

[MadCap]

Ja to robim jednoducho ... v kalibrovanom prostredi sa snazim o co najvernejsi vysledok - vramci moznosti tak produkujem homogenny vysledok. To, jak to kazdy druhy/piaty/prvy vidi je mi viacmenej u prdele, pretoze je to ich problem a mam taku ideu, ze ty ktorym to u prdele nie je, maju rovnako kalibrovane (vramci moznosti ...) prostredie, ake pouzivam

[e1]

Na to aby som mal náhľad na fotky nebudem vyhadzovať tisíce. Tie prachy radšej investujem radšej do skla. Keď už LCD, tak kvalitku a CRT pôjde zo stolu (21" je veľká krava).
2MC: Toto myslenie je dobré iba dovtedy kým sa nemusíš prezentovať laikom. Im ťažko budeš vysvetlovať že majú na hovno HW, hlavne keď ich fotky sú z kompaktu na tom monitore bezchybné.

[Moralles]

prozajimavost sem sehnal testovaci fotku. ale bohuzel je v JPG a je videt ze ta kvalita taky uz nic moc. ale myslim ze by mohla poslouzit.

koukal jsem na ni jak na.
TN tak MVA(belinea-prace), S-PVA 10bit (Eizo-prace) a S-IPS (HP 2065 - doma)
na rovinu jsme cekal vetsi rozdil v barvach aspon TN vs. S-IPS rozdil tam je, ale ne tak velky jak jsem myslel.




videt to je na koralech a broskve u dalekohledu. schvalne napiste jek to vidite na CRT a LCD jeslti mate nekdo doma. ja uz CRT nemam k dispozici.

jinak samorejme to chce kalibracni sondu. tento tyden mi prisjde z reklamace, tak uz se tesim az to prdnu na to S-IPSko

EDIT: testovaci fotky mam jeste 2 mozna bych mohl udelat zvlast tema a dat tam na ne link v plnem rozliseni. v teto sekci by se to mohlo hodit. vim, ze je dost tezke tyto testovaci obrazce sehnat (nebo ne?)

[MadCap]

kludne urob tema ... rad potom vyhrabnem moje testovacie vlastne
Inak e1> na shitovom panely nebude dobre vypadat ani ta kompaktovka > ak tam dobre vypada, tak si svoje fotky "zle" alebo nie dement ready upravil )