Nastal cas na 64bit?

[DOC_ZENITH]

64bit neni revoluce ale evoluce. Pokud se nepouziva vic jak 4GB RAM tak pro nej neni duvod, ale do budoucna to bude jedina volba (az MS prestane vydavat 32bit verze systemu).

Ad PAE -- ja ho s uspechem pouzivam a je to taky duvod, proc jsem jeste na 32bit sytemu (linux), ale je nutne si uvedomit, ze pod WIN je PAE vice mene nefunkcni. Na druhou tahle "feature" (nefunkcnost PAE) bude hlavnim tahounem nastupu 64bit verzi win.

Jaká nefunkčnost? Já na PAE provozuju ramdrive už ňákou dobu, od win 2000 po 7 a jede to ok, o jaký nefunkčnosti je teda řeč?

[Petrik]

Jaká nefunkčnost? Já na PAE provozuju ramdrive už ňákou dobu, od win 2000 po 7 a jede to ok, o jaký nefunkčnosti je teda řeč?

Co jsem tak cetl, tak jedine, co na PAE funguje, je prave ten ramdrive Jinak je hromada problemu s ruznymi ovladaci ale i aplikacemi. Je to ale zdroj JPP

[Fox!MURDER]

k "vyhodam" PAE:http://www.microsoft.com/whdc/system...ae/pae_os.mspx

a jinak zenithe samozrejme, krom OS, her, zminenyho fotosopu, nekterejch utilit (napr. winrar, far, 7zip) a rostoudci hromadky dalsiho softwaru, nema bfu zadnou sanci potkat 64bit software. velmi by me zajimalo, co vlastne udelal ten MS spatne. resp. jinak oproti jinejm systemum. rad je nemam, ale tady fakt chybu nevidim.

Petrik: ten 2G limit je v jave kvuli OS. v 32bit systemu se standardne pouziva deleni 2G APP/2G OS ... jde to zmenit pri bootu pouzitim /3G flagu na 3G APP/1G OS. to ssebou nese jiny omezeni, ale da se to dohledat na webu MS ...

[NeMeM9aA]

Jaká nefunkčnost? Já na PAE provozuju ramdrive už ňákou dobu, od win 2000 po 7 a jede to ok, o jaký nefunkčnosti je teda řeč?

Presne. Provozovat ramdrive je v podstate jedine co s takovou pameti udelat lze (a to tusim jen na nekterych deskach(?)). To je dost netypicke pouziti pameti. Osobne bych si predstavoval, ze by to melo fungovat jeko v linuxu -- zapnu PAE a pamet je normalne pristupna.

[DOC_ZENITH]

Jo, kéž by... ve win je hold PAE něco jako v dosu byla horní paměť, prostě se nesčítaj. Člověk musí mít SW co s ní přímo počítá a dovede ji používat jako ram. Vim že to umí SQL servery bez problémů, myslel jsem že i ten photoshop (nepoužívám ho).

Ale prostě jako jedna rozsáhlá paměť to neni, protože win32 přistupujou k paměti stejně už posledních 10 let takže ehm.

Asi nejlépe je to vytechovaný na macu, kde OS může jet v 32-bit mode, adresovat až 64gb ram a všechny drivery mít 32-bit ale přesto spuštět 64-bit aplikace. Tak by to mělo vypadat. Na full 64-bit by se mělo přejít až přestane stačit PAE... nebo respektive by tu mělo bejt oboje aby přechod byl plynulej a ne skokovej/drastickej.

A ne že win32 - 3 - 3,5Gb ram dle konfugurace only... a PAE jen pro SW co ji umí ovládat.

[Fox!MURDER]

ja furt nechapu, proc se rvete do toho PAE, ktery je neefektivni a ma zcela jiste a jasne negativni vliv na vykon.

mame tu novou, funkcni a zpetne kompatibilni architekturu, ktera resi neduhy PAE.

bohuzel argument s driverama je uplne mimo, protoze to neni problem ani OS, ani architektury. to je problem vyrobcu hardware, resp. vyvojaru driveru, kteri to flakaj, popripade si z toho delaj byznys.

[Aigor]

to neni problem ani OS, ani architektury

S tim souhlasim jen castecne, protoze pokud si lidi z techto duvodu nebudou porizovat novej system, trati na tom oba.

Mam dojem, ze si trochu protirecis..

mame tu novou, funkcni a zpetne kompatibilni architekturu

kdyby byla opravdu zpetne kompatibilni, pak neresime tyhle problemy.

Resp. je vicero zpusobu, jak dosahnout zprovozneni starsich ovladacu, ale MS se tim proste nezabyva, takze se nelze divit, ze nastup 64bit neni tak rychly jak by jsme si prali.

[NeMeM9aA]

.....
kdyby byla opravdu zpetne kompatibilni, pak neresime tyhle problemy.

Resp. je vicero zpusobu, jak dosahnout zprovozneni starsich ovladacu, ale MS se tim proste nezabyva, takze se nelze divit, ze nastup 64bit neni tak rychly jak by jsme si prali.

Architektura je zpetne kompatabilni ve smyslu schopnosti spustit nativne 32bit kod.

A co se tyce ovladacu tak Fox!MURDER jasne napsal, ze je to vicemene problem vyrobcu HW (respektive uzavrenosti jejich kodu).

[Fox!MURDER]

S tim souhlasim jen castecne, protoze pokud si lidi z techto duvodu nebudou porizovat novej system, trati na tom oba.

bylo to mysleno tak, ze chyba neni na strane architektury, nebo OS.

Mam dojem, ze si trochu protirecis..


kdyby byla opravdu zpetne kompatibilni, pak neresime tyhle problemy.

zpetne kompatibilni mysleno z pohledu aplikaci a usera. tj. aplikace, ktery fungovaly na 32bit, fungujou na 64bit. existujou vyjimky, ale opravdu spis vyjimky. to uz je vic aplikaci nativne 64bit.

Resp. je vicero zpusobu, jak dosahnout zprovozneni starsich ovladacu, ale MS se tim proste nezabyva, takze se nelze divit, ze nastup 64bit neni tak rychly jak by jsme si prali.

tak hluboko do vyvoje na urovni jadra nevidim, ale dobre napsanej ovladac by nemel byt zadny velky problem portnout na 64bit system, pokud uz neni 64bit nativne. mozna ze by bylo zajimavy reseni pouzit na stary ovladace virtualizaci ... jeste jedno jadro bezici v 32bitech a z nej nejakym pametovym linkem protazene sluzby do hostitele ...

[Aigor]

tj. aplikace, ktery fungovaly na 32bit, fungujou na 64bit. existujou vyjimky, ale opravdu spis vyjimky

Sam jsem se divil ze az takove vyjimky to nejsou. Prechazime prave ve firme na Win7 a po nekolika mesicich testovani musime jit do 32bit. A problemem nejsou kupodivu ovladace HW, ale normalni SW. Cisco IPsec klient, Oracle, OKSmart,.. vsechno veci relativne drahe a relativne nove. Pod Win7 32bit jedou, pod Win7 64bit ne. Kde je problem?

Pokud by spravne fungovala virtualizace, pak by nemel byt problem problematicky program spustit na virtualu, ale ani to neni casto reseni (nemluve o tom, ze BFU to delat nebude).
Ono teoreticky, kdyby virtual umel pripojit fyzicke zarizeni, nebyl by problem provozovat i ovladac exotickeho HW.

dobre napsanej ovladac by nemel byt zadny velky problem portnout na 64bit system

To jo, ale vime jak se SW pise (nemluve o tom, ze nekdy ani uz firma neexistuje)