ATI R520 ... dost odvazne specifikacie. Uvidime

[THX]

nj, proste rovnake problemy ako s fx5800, nizka vynosnost vyrobneho procesu, nedostupnost rychlych pamati, problem dosahovat vysoke frekvencie na jadre...

[no-X]

Počkej, počkej Ještě nikdo nikde nezmínil, že by byly problémy s frekvencema. Objevily se pouze zprávy ohledně nízký výtěžnosti, ale jiný zdroje tvrdí, že výtěžnost špatná nebyla...

[tomase]

"In the case of the R520 we have seen some delay. Particularly, we need to deal with a new technology at the high-end. It's a combination of both architectural and [process] technology bring up. We have this well under control now. As Patrick described, we've taken a cautious position to not to consider revenues in our Q4 for our 90nm line," said David Orton, the CEO of ATI.

http://www.xbitlabs.com/news/video/d...627061636.html

[no-X]

Tak jsem trochu poškádlil Baumanna... A výsledek se dostavil (je to reakce na ten xbit - odkaz o post výše):

They are using a transcript of the call, like I did, by the looks of it. Immediatly following the sentence saying fall he corrects saying something like "thats late summer".

[no-X]

http://www.lavalys.com/forum/index.p...t=0&#entry3386

A new beta build of EVEREST Home Edition with the following improvements since Build 347:

. . .

GPU and video adapter related:
- detection of ATI Mobility Radeon X800 XT (M2 video chip
- detection of ATI R520, R520 Pro, R520 SE video chips
- detection of ATI R520 XT, R520 XT Platinum video chips
- detection of ATI R520GL Pro, R520GL XT video chips
- detection of ATI RV530 LE, RV530 Pro, RV530 SE video chips
- detection of ATI RV530 VE, RV530 XT, RV530GL video chips
- detection of ATI M56-P, M56GL video chips
- GPU information for 3Dlabs Permedia, Permedia 2
- GPU information for ATI Mobility Radeon X800 XT (M2
- detection of ATI Catalyst 5.6 driver
- improved nVIDIA GPU I2C code stability and performance

a ještě jedna zajímavá připomínka:

According to some private chat sessions with a hardware editor, most companies allready have 8 and 16 pipe r520's to play with ... just not the 24 pipe one..

either because ati does have a problem with yields or they want to make sure that their 3dmark score doesn't leak 2 months before launch..

[short24]

s tim zpozdenim mne napadla jedna blazniva teorie - jestli za tim neni snaha reagovat na dualcore drivery od nVidie - http://cdr.cz/a/14479 a skryte pipeline pro 7800 ultra ?

vykon 6800ultra v 3dmark05 = cca 6000 b 7800gtx pak 7800 b navyseni 1800b 32pipe 7800ultra = 7800b+1800b=9600bx30%dualcore ovladace=12480b

je to samozrejme spekulativni odhad, o kolik by dalsi pipky pomohly 7800GTX a tech 30%, o kterych mluvi nVidie nemusi byt 30%, ale cisla ktera jsem sectel se mi libi

[no-X]

short24: buď v klidu, s výsledkama 3DMarku05 nVidia nijak moc nehne 2 ze třech testů jsou limitovaný geometrickým výkonem, takže přidáním pixel pipelines si nVidia zrovne ve 3DMarku nepomůže. Dula-core drivery taky žádný zásadní vliv mít nebudou; možná tak ve hrách typu UnrealTournament04 při rozlišení 800*600/1024*768, protože ve vyšších rozlišeních a při aa/af je výkon CPU (a optimalizace s tím spjatý) to poslední, co má na framerate vliv

[short24]

jestli je tohle pravda tak si na 520 jeste chvilku pockame:

more PC vendors including Dell and Hewlett-Packard (HP) have decided to adopt the GeForce 7800 series for their high-end PC models slated for release at the end of this year, according to unspecified Taiwan motherboard makers

ATI is currently revamping the chip design of its R520, said the makers, adding that the company is facing leakage issues, as it attempts to migrates its manufacturing to a 90nm process. The situation is similar to when Nvidia postponed the availability of its 0.13-micron NV30 high-end chip in 2002 due to production issues, the makers pointed out.

http://www.digitimes.com/NewsShow/Ne...055A&query=ATI

[no-X]

Já nevím, ale nevidím v tom nic novýho. Spíš mi to připadá, že v digitimes oproti ostatním serverům trochu zaspali Respin A13 by měl být více-méně hotový a podle Ortona úspěšný. Je jasný, že by neprohlásil, že to pos.... i kdyby to byla pravda, ale myslím, že by mohli mít výtěžnost dostatečně velkou pro rozjetí výroby čipů v množství dostačujícím pro uvedení karty. Nikde jsem nenašel důvod, proč by se R520 měla nadále odkládat, takže věřím, že do konce září bude.

[no-X]

R520 tape-out number three was successful

IT TOOK ATI three tape-outs of R520 silicon to make it right but it turned out to be third time lucky.

...

We already said that R520 is to work at more than 600MHz but we believe this number is going to go even higher.

pokračování:
http://www.theinquirer.net/?article=24540

[Haste]

R520 tape-out number three was successful

Uz bylo na case krucinal. Navic uz se i IBM pripravuje na vyrobu R500 pro XboX.

ATi snad zase zacne NV dusit. Hlavne pak i s pripravovanou R580.

[ace960]

ati trochu pridusi nv ak bude mat r520 do agp
nv si asi neuvedomuje sucasny trh
a ked niekto kvoli tomu prejde k ati tak uz sa asi len tak k nv nevrati

[NazQul]

ati trochu pridusi nv ak bude mat r520 do agp
nv si asi neuvedomuje sucasny trh
a ked niekto kvoli tomu prejde k ati tak uz sa asi len tak k nv nevrati

Ale vubec prosimte. Ukaz mi na cloveka co si koupi grafiku za 15k a da to na starou desku... Tech lidi je fakt minimum.. A este dodam ze pokud bych presel na jinou znacku kuli jeji podpore napr toho AGP tak pri koupi dalsiho modelu bych se rozhodoval podle cena/vykon a ne sympatie.. Prave ze ja sem od ATI odesel diky jejich uzasny nekompatibilite...

[MadCap]

ty co chcu high endovu kartu su vacsinov aj ty co maju high endove zostavy .... a to uz pomerne dlho nepatri do domeny AGP u Intelu skoro rok a u AMD uz tiez celkom dlho ... a kupovat si R520 k nejakemu SockA je zrejma blbost a tych co maju A64 na AGP zase tak moc neni (velka cast ludi cakala prave na pci-e/nf4 riesenia)

[ace960]

no ciastocne s vami suhlasim ale povedzme nforce3 sa mi nezda ako low-end, prosim vas aky je vykonnostny rozdiel medzi nf3 a nf4?
a ked povedzme teraz bezim a64@2700MHz a gf6 a ak si tam neskor prsknem nejaky a64 x2 (ak to bude mat zmysel) tak by sa k tomu zisla nejaka lepsia vga

==
ale nechcem to tu offtopicovat tak ma kludne zruste

[Masster]

R520 is a dual slot card

The reference design implies that you will need dual slot cooling. Chip will be clocked incredible high and our sources implies that will end up much higher than 600MHz plus than we suggested before.

http://www.theinquirer.net/?article=24646

[OCZ]

R520 is a dual slot card

The reference design implies that you will need dual slot cooling. Chip will be clocked incredible high and our sources implies that will end up much higher than 600MHz plus than we suggested before.

http://www.theinquirer.net/?article=24646

vic jak 600HHz tak to bude masakr

[no-X]

600MHz není zas tak vysoká frekvence. Bylo to dokonce očekávaný maximum pro 130nm low-k proces (vždyť už X850XT-PE běží na 540 a o těch 10% se často i přetaktovat dá).

Nedávno jsem četl dokonce i o vyšších hodnotách (700MHz, ale čekal bych tak max. 650). Stačí se trochu zamyslet PROČ se ATi žene do tak vysokých frekvencí. Pokud se těch 600 (případně 650) MHz potvrdí, mohlo by to značit, že R520 má 16 fragment pipelines + rychlý shadery (jak se původně udávalo), ale frekvencí se snaží nabrat hrubý výkon (texture fillrate), ve kterým by proti 24pip G70 silně zaostávala.

[Haste]

Nedávno jsem četl dokonce i o vyšších hodnotách (700MHz, ale čekal bych tak max. 650). Stačí se trochu zamyslet PROČ se ATi žene do tak vysokých frekvencí. Pokud se těch 600 (případně 650) MHz potvrdí, mohlo by to značit, že R520 má 16 fragment pipelines + rychlý shadery (jak se původně udávalo), ale frekvencí se snaží nabrat hrubý výkon (texture fillrate), ve kterým by proti 24pip G70 silně zaostávala.

To je blbina, R520 byla od pocatku koncipovana jako 32 pip. chip. Zatim to vypada, ze ale R520 bude mit "pouze" 24 pipek s vysokou frekvenci, kolem 600-700MHz. Je tedy mozne, ze se dockame u prvnich verzi neceho podobneho co u X800Pro, tedy moznost odemknout vsech 32 pipek.
16pip. verze budou samozrejme taky, ale ty nahradi dnesni X800/850, ze kterych se tim stane mid-range atd...

[no-X]

R520 byl původně navržen jako 16pip čip. Je to prostý. V roce 2002 byl vydaný R300/R9700 jako 8pip čip a jeho nástupce měl mít 16pipeline (R400). Jenže nVidia byla s NV40 o hodně napřed (NV40 měla mít původně 8 pipeline; NV30 měla 4 pipelines), a ATi bylo jasný, že R400 nestihne dodělat. Tak ATi vzala R380 (možná vzpomeneš, že se jeden čas mluvilo o čipu s názvem R380, který měl být vydán jako Radeon 9900, ale nikdy nevyšel), byly provedeny určité úpravy (možnost 16 pipelines) a byl vydán jako R420/X800 (to je důvod, proč se nejmenoval R400 - ten totiž ještě nebyl dokončen). nVidia následně zrušila 8pip NV40 a nahradila jií projektem NV45 (16pip), který přejmenovala na NV40 (přičemž NV45 bylo ponecháno pouze pro PEG verzi).

Tak se dostáváne k tomu, že dnešní R520 není nic jinýho, než původní R400, tedy nástupce R300 (8pip), což snadno zdůvodňuje počet pixel pipeline. R400/R520 NIKDY neměl mít více pipelines. ATi chtěla původně vydat R520 koncem června a ve specifikacích tehdy bylo 16 pixel pipelines. Jenže výtěžnost byla mizerná a projekt se odložil.

Pak se objevila zpráva (nevím, tu už potvrzenou nemám, takže to pravda být nemusí), že ATi ruší 16pip R520 a na její místo přijde R580 přejmenovaná na R520 (něco podobnýko jako původní a nová NV40/45). R580 pak bude jiný čip, případně čip se zvýšeným počtem pipelines (i původní R580 měla mít 16 pipelines, ale zřejmě zvýšený počet ALUs).

Tolik k R520 a 16 pipelines

[no-X]

Tak mě napadlo to trochu zrekapitulovat... Je celkem podivný, že dosud stále nevíme o R520 prakticky nic Co je jisté nebo téměř jisté vyznačím tučně, co je naopak (podle mě) nejméně pravděpodobné napíšu kurzívou.

R520:

90nm low-k TSMC
Shader Model 3.0
první vzorky hotové začátkem ledna
v současné době je hotový třetí (finální) respin (údajně kvůli výtěžnosti, uvádí se i možnost přidaných pipelines)
určitě alespoň 16 pixel pipelines
vylepšená podpora CrossFire
vysoké frekvence jádra (nejvyšší model asi někde kolem 600-700MHz)
AGP verze - alespoň pro mainstream/low-end verze, zřejmě přes Rialto (více)
290-350mil. tranzistorů
Dual-slot chladič (podpobný jako na X850, masivnější) (pict1, pict2)
HW akcelerace H.264
až o 30% vyšší efektivita na pipeline, než R420
>10000 3DMark05 (16pip verze)

----------------------

A teď ty spekulace...

1) Inquirer pořád opakoval něco o 24 nebo 32p, nejlépe informované zdroje ale naznačují spíš 16 pixel pipelines. Pak se taky objevilo dost specifikací, podle kterých se počet pipelines nemusí rovnat počtu texturovacích jednotek (že by takováhle ujetost vznikla jen tak z vody se mi nechce věřit).

2) Podle poslední oficiálních spekulací nebude mít R520 texturovací jednotky spjaté přímo s fragment pipelines, ale budou do jisté míry nezávislé (TMU pool).

3) Další informace: 16 pipeline je pravda, ale čip jich bude mít víc (32?) a 16p verze bude vydaná kvůli nízké výtěžnosti lepších (=24p,32p) kusů (celková výtěžnost R520 po třetím respinu je údajně 10%, 24pip. kusů jsou 3% - pro srovnání výtěžnost R420 byla 24%). R520 tedy má 24 nebo dokonce 32pipelines, ale aktivních bude zpočátku jen 16.

Když tyhle tři body spojíme, dojdeme k závěru, že je skutečně možný (do jistý míry i logický), aby počet fragment pipelines nebyl roven počtu texturovacích jednotek. Vzhledek k tomu, že fr.pipeline se skládá z vyššího počtu tranzistorů než TMU je pravděpodoný, že poškozeno bude více pipelines, než TMU. Což znamená, že pokud čip obsahuje 32 pips a 32 TMUs, tak "pohádka" o 24pips + 32TMUs nebo 16pips + 24TMUs nemusí být pohádka.

Pak ještě existuje pohádka o zlé nVidii, která šíří fámy ohledně toho, že R520 ve skutečnsoti obshuje více než 16pips, aby R520 v očích zákazníků vypadal jako polofunkční nepovedený čip.

A na závěr pár čísel:

- na jeden waffer se vejde cca 200-250 čipů R520, 10% z nich je funkčních (20-25ks), 3% mají funkčních 24pips (6-8ks)

- denně se vyrobí zhruba 10000 wafferů (thx2 Haste), kdyby se jich na výrobu R520 použilo 1000 za den (vůbec netuším, kolik se jich použije, jen hádám), tak je to 20000-25000 použitelných R520 denně, z nichž 6000-8000 kusů jsou 24pip

--------------------

berte to jako zpestření, třeba nakonec žádná R520 nebude, ATi zkrachuje a tahle sekce se za dva tři roky zruší :P

[Fireball]

no reknu to naprosto jednoduse... kdys by nevedeli co delaji...... tak by to jaksi nedelali ze? proste zepar mega v... no skratka as tamm a takove spekulace a dohady... to je je naprosto vo nicem...a pochybuju ze by ati dotovala crofire mod jen tak z buch zdarma....

[sisi]

výtěžnost R420 byla 24%

Odkial je tato informacia? To sa mi zda trochu malo aj na highend graficky cip... Tych zvysnych 76% je odpad alebo len cipy ktore nepresli ako (povedzme) X800XT a "uzivili sa" ako X800Pro, SE?

no reknu to naprosto jednoduse... kdys by nevedeli co delaji...... tak by to jaksi nedelali ze? proste zepar mega v... no skratka as tamm a takove spekulace a dohady... to je je naprosto vo nicem...a pochybuju ze by ati dotovala crofire mod jen tak z buch zdarma....

Toto som sa snazil pochopit, no ani po tretom precitani mi to nejako nedavalo zmysel...

[MATRIX]

Sisi - nie si sam

[no-X]

výtěžnost R420 byla 24%

Odkial je tato informacia? To sa mi zda trochu malo aj na highend graficky cip... Tych zvysnych 76% je odpad alebo len cipy ktore nepresli ako (povedzme) X800XT a "uzivili sa" ako X800Pro, SE?

Už si nejsem jistej, kde jsem to přesně četl (možná B3D, možná jiný podobný fórum), ale mělo se to týkat obecně R420. Nezdá se mi to nepravděpodobný. Kdyby těch 24% bylo jen pro XT a XT-PE, tak by podle množství zpracovanejch wafferů (+-) nemohly být tak nedostatkový, ne? Vždyť nějakou dobu nebyly XT i XT-PE téměř dostupný a i pak se dovážely v podstatě na kusy (ne že by na tom 6800U nebyla líp - no flame pls.)...

no reknu to naprosto jednoduse... kdys by nevedeli co delaji...... tak by to jaksi nedelali ze? proste zepar mega v... no skratka as tamm a takove spekulace a dohady... to je je naprosto vo nicem...a pochybuju ze by ati dotovala crofire mod jen tak z buch zdarma....

Toto som sa snazil pochopit, no ani po tretom precitani mi to nejako nedavalo zmysel...

Sisi - nie si sam

mm, to jsem tři