jaky receiver a repro za cca 20-25 tisic?

[Aliencz]

.........ale ved je som predsa napisal "kvalitny zosik"
...t.j. napr. ja mam tu cest porovnavat s NAD350 (neber te to prosim ako sproste machrovanie ) a to uz je troska "ina kategoria"

Neberu, blagadarju k NAD C350. Jen tím vlastně potvrzuješ to, že je potřeba vydat minimálně stejnou, avšak většinou vyšší částku ještě za zesik, což jsem vlastně sám parafoval ...... za mírné kvalitativní zvýšení je třeba hooodně připlatit. V případě volby např. NAD si taky rozhodíš design, když máš Receiver a DVD/CD jiné značky ..... (také je třeba klást důraz na DVD/CD přehrávač, většina běžných levnějších DVD přehrávačů stačí tak max. na domácí kino, v žádném případě na poslech hudby a-lá zesik NAD)
U drtivé většiny posluchačů je to spíše nemyslitelné, že by vyhazovali takhle peníze, neboť kvalitní receiver už je přeci jen záruka velmi dobrého poslechu i stereofonní hudby.
Ani já si nedovedu představit, že bych ke svému HKardonu AVR2550 měl ještě kupovat zesik HK675 za dalších 15K. ..... jen s vypětím všech sil bych rozeznal nějaký rozdíl.

Já s tebou souhlasím, avšak běžnému uživateli a ani sobě bych tuto variantu nedoporučoval, především kvůli afektivitě. Je to opravdu pro výrazné fajnšmekry, těm to ale není třeba nijak vysvětlovat, s těmi bychom si tu ani možná moc nepokecali )

Kua ať to beru z které koliv strany, tak pokud chceš opravdu kvalitně poslouchat muziku, musíš to brát z gruntu a sáhnout dost hluboko do kapsy a nic neošidit. . . . .. . .

P.S: co máš k tomu zesiku za přehrávač .... Nekecej že T550 ..??

[Rob]

k tem Cantonum LE by se mi pro DVD hodil jeste subwoofer, protoze aby ty LE109 udelaly takovy tlak jako klasicky subwoofer , tak uz jsou docela nahlas, premyslim nad Canton AS 40 nebo AS 50, asi bych objednal tohle:

http://www.hickmann-hifi.de/online-s...oducts_id=1249

za 499 euro to ujde, akorat jeste si zjistim postovne protoze u nas uz kolem 19000kc taky je.

[Marcelino]

P.S: co máš k tomu zesiku za přehrávač .... Nekecej že T550 ..??

..hmm, to nie na T550-ku som vtedy skutocne nemal peniaze - stala takmer 30tis. , tak som kupil T532-ku za cca 21tis. - ono vtedy NAD vyrabal len tieto 2 modely ...

[chessman]

Pozn. Denon 655R ho zbourá celkem v poho. Porovnával jsem.

[Aliencz]

FOR: ROB

Pro volbu SUBWOOFERU by Ti mohl pomoci i velmi zajímavý článek:

http://amplion.wz.cz/tp-subwoofery.htm

A také nějaké doporučené testovací signály: (včetně download) http://web.telecom.cz/etos/sbwtest2.htm

Zkoušet a zkoušet a zkoušet. SW v malých místnostech nemají výrazné opodstatnění, snad jen opravdu na to KINO. Záleží většinou na ušní potřebě každého posluchače.

[Aliencz]

Pozn. Denon 655R ho zbourá celkem v poho. Porovnával jsem.

Myslíš výkonově, nebo zvukově? Zvukově rozhodně ne, rozdíl sotva zaznamenáš s vypětím všech sil a za hodně ideálních poslechových podmínek (zbytek aparatury, místnost, okolí, množství piv v krvi).

[chessman]

Výkonově samozřejmě ne, ale zvukově. Taky jsem se rozhodoval mezi receivry a ampliky. Rozdíl znatelnej. Sloupovky, už nevim, různý. Do 100tis.

[chessman]

BTW, žádné promile. Kočička na levoboku.

[Rob]

je lepsi propojit receiver se zvukovkou analogem nebo optikou? kdyz se tu rozebiralo ze optika muze taky poznamenat kvalitu.
ale zase receiver ma urcite lepsi D/A prevodniky.

mam Denon 1804 a zvukovku Fortissimo II

[PePo]

2Rob:
Podle meho nazoru optika poznamena kvalitu rozhodne min (jestli vubec), nez prevod pres D/A na teto zvukovce a nasledne vedeni analogu ze zvukovky do receiveru. Pochybuju, ze na Fortissimu budou lepsi prevodniky nez ve tvem Denonu. Krome toho do analogu se v pripade tahani z PC muze naindukovat neprijemne ruseni od grafiky, HDD, zdroje atd., coz pri digitalnim prenosu nehrozi. Jestli mas u digitalu strach z optiky, tak to propoj koaxem ne ? Je to jednodussi (kabel si muzes vyrobit sam a na miru) a nejspis to vyjde i levnejc - teda pokud nepujdes do extremu jako mistni audiofilove s dratem 500,- Kc za pul metru... Analog bych asi pouzil, jedine pokud bych chtel vicekanal i pro gamesy. U filmu staci do receiveru po digitalu preposlat AC3 na rozkodovani.

PS: Co ten subwoofer, poridil sis nejaky ? Docela by me zajimalo, jestli to bude mit u teto sestavy z Cantonu nejaky prinos.

[Aliencz]

No jasně, pokud se jedná o propojení PC zvukovky a DENONU 1804 tak rozhodně digitalline. DENON má "vnitřnosti" na to, aby z toho hovínka něco upletl ) .... To co se tu psalo, bylo o propojení mezi HI-FI komponenty v režimu PCM/Stereo a v souvislosti s obyčejným optickým kabelem.

[Rob]

rozmyslim se nad Cantonem AS40 a AS50. v nejlevnejsim webshopu jsem ho nasel za 360 resp. 499 euro:

http://secure.hardware-guide.de/cgi-bin/0915/50408.html

maji velkou dodaci dobu na to abych si to nechal poslat do Mnichova, protoze tam jedu jen na 12 dni, takze si to necham poslat do Brna, postovne se da skousnout 39 eur.

u nas stoji tyhle subwoofery 17 a 23 tisic, takze uspora je 7 a nebo 8 tisic.

[Aliencz]

Těch zhurba 15tis za takovej subwofer je dobrá cena, to ber. Jak už jsem psal, v kině se to hodí, pokud to žádáš a když to chceš tak není co řešit. Gratuluji a objednávám se na kontrolní poslech (náročné CD beru s sebou) jakmile to bude možné, předem děkuji, pivo platím.

Já budu muset nákup SW KEF odložit na určito, protože mě čeká životní krok (budu se ženit) a to mi sežere veškerý úspory co mám. To by jeden neřekl, co to stojí peněz ) Ty ženský )

http://www.kef.com/products/subwoofers/sub2_5.htm

http://www.ixbt.com/dvd/kef-psw-2500.shtml

[Rob]

Těch zhurba 15tis za takovej subwofer je dobrá cena, to ber. Jak už jsem psal, v kině se to hodí, pokud to žádáš a když to chceš tak není co řešit. Gratuluji a objednávám se na kontrolní poslech (náročné CD beru s sebou) jakmile to bude možné, předem děkuji, pivo platím.

Já budu muset nákup SW KEF odložit na určito, protože mě čeká životní krok (budu se ženit) a to mi sežere veškerý úspory co mám. To by jeden neřekl, co to stojí peněz ) Ty ženský )

http://www.kef.com/products/subwoofers/sub2_5.htm

http://www.ixbt.com/dvd/kef-psw-2500.shtml

a mam brat ten slabsi AS-40 ma vykon (nominal/maximal) 150/200W nebo radeji ten silnejsi AS-50 (250/350W)? moc se mi nechce davat o 5 tisic vic za AS-50, kdyz je akorat vykonejsi pricemz ma stejny reproduktor a skrin, takze bude zvukove asi dost podobny. mam totiz docela maly pokoj 22 ctverecenich metru.

edit: na druhou stranu mam vykonny receiver (125W na kanal) a hlavni repro (LE109) maji 150W/250W. tak aby to zase bylo vyvazene pri hlasitem poslechu, aby ten subwoofer pak treba nezkresoval.

[Aliencz]

V tomlhe Ti neporadím, nemám s SW žádné zkušenosti. Podle běžné úvahy by to mělo jasně stačit, 150-200W na jediný reproduktor je docela síla (pro domácí použití) .... ale to ještě nic neznamená. Důležitější v tomto případě už není výkon, toho je podle mě nadbytek, ale spíše jak to hraje.

Podle mě to víc jak na 100W na kanál nikdy nevytočíš, protože bys vyrazil okna a tak se zdá výkon SW jako naddimenzovaný.

[PePo]

Me se u tech SW od Cantonu nejak nezda ta jejich "SC" (subwoofer control) technologie - oni sice udavaji u SW spodni frekvenci 20-22 Hz, ale pres rizeny filtr udajne orezavaji vsechno co jde pod 30-35Hz, pry aby omezili vibrace a subsonicke frekvence, takze z hlediska "rozsireni" frekvencniho rozsahu pro LE109 smerem dolu asi zadny prinos. Nejspis je to zamysleno primarne pro filmy na zesileni LFE (vybuchy apod. z toho ".1" kanalu), ale kdyz nastavim patricnou hlasitost pro sloupy a LFE presmeruju do nich, tak prece dosahnu toho sameho, tak nevim. Zase je fakt, ze SW dokaze vyrobit vetsi tlak i pri nizsich hlasitostech, nez samotne sloupy... Sakra, kdyby se tu s tim aspon nekdo pochlubil - to zase budu muset vyzkouset v praxi sam na sobe...

Jeste odkazy na nejake recenze
tady: http://reviews.designtechnica.com/re...riendly11.html
nebo tady: http://www.hometheatermag.com/loudspeakers/903canton/
Sice se tykaji cele sestavy s AS 25, ale u AS 40 a 50 je pouzita ta sama technologie, ale zesilovac + reprak pro vyssi vykony. Jinak ja bych rekl, ze pro pokoj 22m2 by stacil i AS 25, ale nebudu do toho kecat, protoze jsem to zatim nezkousel...

[Rob]

ty LE109 zdaleka nevyvynou takovy tlak jako subwoofer, na 40Hz uz maji utlum pres 10dB, i brachuv subwoofer u domaciho kina Pioneer 5x100W za nejakych 25kkc ma vetsi tlak. to zesileni basu na prednich repro neni ono, pusobi to zkreslene a taky to neni tak impresivni

edit: LE109 maji krystalove ciste stredy a vysky, ale basy jim trochu chybi, jsou spise na hlasitejsi poslech , tam uz je bass vyrazny a stale naprosto cisty

[PePo]

ty LE109 zdaleka nevyvynou takovy tlak jako subwoofer, na 40Hz uz maji utlum pres 10dB...

LE109 maj utlum pres 10dB na 40Hz ? A to jsi zmeril ? To se mi nejak nezda, zkousel jsem to onehda projizdet sinusovkou a zdalo se mi to celkem vyrovnane az tak do 30Hz - podle me to ani tam nemelo utlum 10dB, to by byla vic nez 3x nizsi hlasitost oproti treba 100Hz (6dB utlum je 2x nizsi hlasitost, 20dB 10x apod.) a to mi nepripadlo. A nebo jsem hluchej...

No kazdopadne by me zajimalo, jak by to SW vylepsil - hlavne u filmu. Jestli ho poridis, tak sem prosim napis, jak to hraje. Predem diky.

[Rob]

ty LE109 zdaleka nevyvynou takovy tlak jako subwoofer, na 40Hz uz maji utlum pres 10dB...

LE109 maj utlum pres 10dB na 40Hz ? A to jsi zmeril ? To se mi nejak nezda, zkousel jsem to onehda projizdet sinusovkou a zdalo se mi to celkem vyrovnane az tak do 30Hz - podle me to ani tam nemelo utlum 10dB, to by byla vic nez 3x nizsi hlasitost oproti treba 100Hz (6dB utlum je 2x nizsi hlasitost, 20dB 10x apod.) a to mi nepripadlo. A nebo jsem hluchej...

No kazdopadne by me zajimalo, jak by to SW vylepsil - hlavne u filmu. Jestli ho poridis, tak sem prosim napis, jak to hraje. Predem diky.

no kdyz se podivas do testu v casopisech, na ktere je odkaz z canton.de, tak tam maji krivku, pritom ten subwoofer je vyrovnany jeste do nejakych 27-28 Hz, pak uz to leti hodne strme dolu, a u 24Hz uz to vypada na nejakych -15dB utlum.

[PePo]

Tak jsem koukal na ty krivky a jestli se jim da verit, tak v tom pdf-ku k AS 50 zacina byt prenos vyrovnany az od nejakych 35Hz, stejne jako u ostatnich modelu s nizsim vykonem, tak jak psali v tech recenzich. Pozor na to, ze ta stupnice je logaritmicka a nezacina v nule, ale v 10Hz. Je videt, ze tam skutecne pracuje ten interni filtr. Mozna jsi koukal na pdf-ko k AS25, tam ma ten graf totiz dost blbe popsane osy a zacina prakticky od 20Hz...

Co se tyce tech LE109, tak tam jsem nasel akorat jeden samostatny graf a navic tak mizerne naskenovany, ze se ta stupnice neda ani precist. Nicmene je jasny, ze do prenosu od 20Hz, jak to udavaji ve specifikacich, by se to vlezlo tak leda kdyby k tomu pridali tolerancni pasmo 20dB... No ale zase aby to melo vyrovnany prubeh az od 60Hz mi pripada divny, tezko rict, zkusim se jeste kouknout po nejakych testech na webu. Ale jinak je celkem humorny, ze vetsinou v HiFi diskuzich audiofilum pripadaly ty 109-ky prebasovane a ne-audofilum naopak nedobasovane... Ja to u filmu resim na svem Pioneeru zapnutim "Loudness" nebo "Midnight" rezimu - pak je tam basu dost. Na muziku pouzivam rezim "Direct", ktery obejde DSP + vsechny korekce a pripada mi to vyvazene tak akorat, nicmene na filmy se ten SW zrejme skutecne bude hodit.

[Rob]

LE 109 maji skutecne vyraznejsi basy a vysky a maji celkove agresivnejsi ( dynamictejsi) projev nez jine repro. ale je to znat az pri hlasitejsim poslechu. no ale jak pises, to ze maji trochu vic dB (mozna 3 az 5 dB) na basech skutecne u filmu nepomuze a chce to subwoofer.

Tak jsem koukal na ty krivky a jestli se jim da verit, tak v tom pdf-ku k AS 50 zacina byt prenos vyrovnany az od nejakych 35Hz, stejne jako u ostatnich modelu s nizsim vykonem, tak jak psali v tech recenzich. Pozor na to, ze ta stupnice je logaritmicka a nezacina v nule, ale v 10Hz. Je videt, ze tam skutecne pracuje ten interni filtr. Mozna jsi koukal na pdf-ko k AS25, tam ma ten graf totiz dost blbe popsane osy a zacina prakticky od 20Hz...

Co se tyce tech LE109, tak tam jsem nasel akorat jeden samostatny graf a navic tak mizerne naskenovany, ze se ta stupnice neda ani precist. Nicmene je jasny, ze do prenosu od 20Hz, jak to udavaji ve specifikacich, by se to vlezlo tak leda kdyby k tomu pridali tolerancni pasmo 20dB... No ale zase aby to melo vyrovnany prubeh az od 60Hz mi pripada divny, tezko rict, zkusim se jeste kouknout po nejakych testech na webu. Ale jinak je celkem humorny, ze vetsinou v HiFi diskuzich audiofilum pripadaly ty 109-ky prebasovane a ne-audofilum naopak nedobasovane... Ja to u filmu resim na svem Pioneeru zapnutim "Loudness" nebo "Midnight" rezimu - pak je tam basu dost. Na muziku pouzivam rezim "Direct", ktery obejde DSP + vsechny korekce a pripada mi to vyvazene tak akorat, nicmene na filmy se ten SW zrejme skutecne bude hodit.

[Aliencz]

Kdo ještě pasete po solidním receiveru nejen zvučného jména tak zde jsou nějaké možnosti:

Harman_Kardon_AVR_2550__Silber

Harman_Kardon_AVR_2550_Black

DVD25_Silber

http://www.hifichoice.co.uk/review_print.asp?ID=2162

[Rob]

tak jsem k tem cantonum objednal nakonec ten "slabsi" subwoofer Canton AS 40, ma 140W/200W

tady z tohoto webshopu mi to posilaji do Brna, je to nejlevnejsi webshop s Cantonama:
http://secure.hardware-guide.de/cgi-bin/0915/31769.html

cena za Canton AS 40 je 360 euro, takze kolem 11tisic, + 39 EUR posta do Brna. takze vyjde kolem 12 tisic, u nas stoji o 5 tisic vice

ten vykonnejsi AS 50 maji za 499 euro, coz uz je na mne trochu moc tak doufam ze budu spokojeny i s tim slabsim

P.S.
nejlevnejsi webshopy (pro hledane zbozi) hledam takto:
http://evendi.zdnet.de/jsp/partner/z...ct.jsp?p=31769

nebo tady

http://www.geizhals.at/deutschland/a38639.html

[Aliencz]

Další vynikající nabídka je tohle:
ONKYO 501 set
http://www.hickmann-hifi.de/online-s...oducts_id=1168

V kombinaci s CANTON LE series co tam mají v akci je to velmi kvalitní domácí kino i s důrazem na poslech hudby.

[baros]

Taky zvazuju tu nabidku na AVR 1804 + Canton LE Serie za 959e, ale koukam ze tam maj nabidku Canton LE Serie i s novejma modelama 1705 a 2105, tak prosim o radu, jestli by se nedalo usetrit a vzit to s 1705(-110e) nebo priplatit na 2105(+90e).

http://www.denon.co.uk/PDF/AVR1705.pdf
http://www.denon.co.uk/PDF/AVR2105.pdf

Co sem koukal tak ty novy modely maj (krome poctu kanalu, vykonu a trochu jinyho usporadani poctu V/V) navic DPL IIx, vic cros-over frekvenci, 2105 ma D/A prevodnik 192kHz/24bit.

Parametrama je bliz k 1804 ta 2105, ma cenu jit do 2105 (vykon 90W jako 1804) nebo usetrit a jit do 1705 (75W)?