Stránka 6 z 10 PrvníPrvní ... 2345678910 PosledníPoslední
Výsledky 126 až 150 z 226

Téma: Su DLT3C extremne nachylne na SNDS ci zhorenie ? !

  1. #126

    Standardní

    možná se prostě tadle várka vyvedla jinak...stačí jí méně napětí, ale víc topí. stejně nido neví , co se při té výrobě vlastně děje. myslím, že na výsledek jsou zvědaví i lidé od AMD
    PC AREA --- Galerie českého a slovenského Casemoddingu --- OUTDOOR --- Na kole, po horách, atd... --- PM Consulting --- Projektové řízení, vzdělávání, konzultace, atd...

  2. #127
    Member
    Založen
    05.11.2002
    Bydliště
    SK - Michalovce
    Příspěvky
    151
    Vliv
    281

    Standardní

    Podľa môjho názoru a vedomostí z oblasti polovodičov, môžem povedať len v krátkosti toľko: Tranzistory - základný prvok procesorov pracujú v spínacom režime-t.z. buď vedú prúd - " ideálne" bez úbytku napätia alebo nevedú - nekonečný odpor. Keďže sa zatiaľ nepodarilo vyrobiť ideálny spínací tranzistor, vždy tečú cez priechod v uzavretom stave tzv. zbytkové prúdy, ktoré spôsobujú zohrievanie a taktiež pri stave otvorenia, ak by boli skutočne otvorené, nevznikne na priechode úbytok napätia a následne vyžiarené teplo. Z toho vyplýva, že čím sa polovodič v prevádzke viac zohireva, tým je ďalej k ideálnemu stavu. Nezanedbateľný je aj stav prechodu medzi log.1 a log 0. ten sa nedeje nekonečne krátky čas a čím je tranzistor rýchlejší a dokáže tento stav skôr prekonať, tým lepšie. A vzhľadom na frekvencie procesorov sú to veľmi krátke časy. Ak to niektorý z elementov nestačí včas preklopiť dostáva sa do stavov neuplneho zopnutia alebo vypnutia, preto do určitej frekvencie pomôže zvyšovanie napätia na úkor zvyšovania vyžiareneho tepla. Takže ak sa procaky viac zohrievajú pri danom napájacom napätí nie je s nimi niečo v poriadku.

    Uff to som sa zozkecal
    AMD AXDA1700DUT3C @ 2800 (2269,84MHz) 226,98x10 (1,925V) max.45°C, Prime stable 8hod.; Cooler Arctic Cooling Copper Silent TC upravený, s tunelom; Epox 8rda+ re.1,1 step A3; MEM. PQI 2x 256MB 400MHz @453,96MHz,2,65V; VGA MSI FX5900XT; Creative Audigy Platinum; Enermax EG 465AX-VE(G)FM; WiFi Avaya PC card.

  3. #128
    Banned Avatar uživatele Semik
    Založen
    07.10.2002
    Bydliště
    SOM NACIONALISTA!
    Věk
    45
    Příspěvky
    2 604
    Vliv
    0

    Standardní

    Citace Původně odeslal SEPO
    Podľa môjho názoru a vedomostí z oblasti polovodičov, môžem povedať len v krátkosti toľko: Tranzistory - základný prvok procesorov pracujú v spínacom režime-t.z. buď vedú prúd - " ideálne" bez úbytku napätia alebo nevedú - nekonečný odpor. Keďže sa zatiaľ nepodarilo vyrobiť ideálny spínací tranzistor, vždy tečú cez priechod v uzavretom stave tzv. zbytkové prúdy, ktoré spôsobujú zohrievanie a taktiež pri stave otvorenia, ak by boli skutočne otvorené, nevznikne na priechode úbytok napätia a následne vyžiarené teplo. Z toho vyplýva, že čím sa polovodič v prevádzke viac zohireva, tým je ďalej k ideálnemu stavu. Nezanedbateľný je aj stav prechodu medzi log.1 a log 0. ten sa nedeje nekonečne krátky čas a čím je tranzistor rýchlejší a dokáže tento stav skôr prekonať, tým lepšie. A vzhľadom na frekvencie procesorov sú to veľmi krátke časy. Ak to niektorý z elementov nestačí včas preklopiť dostáva sa do stavov neuplneho zopnutia alebo vypnutia, preto do určitej frekvencie pomôže zvyšovanie napätia na úkor zvyšovania vyžiareneho tepla. Takže ak sa procaky viac zohrievajú pri danom napájacom napätí nie je s nimi niečo v poriadku.

    Uff to som sa zozkecal
    Mno tak to vlasne mozes odpisat vsecky prociky, kedze do dnesnej doby takto trpi kazdy...ci uz od Intelu, alebo AMD.


    4Cox-
    Mno preco tak hreju Si zober, ze pokial ide DLTcko na default je pomerne chladne, ale hreje s vysokym napetim a MHzami. Takze by som dovod vysokej teploty hladal inde.
    Proste tam kam ide taktnut priemerne DLT3C je uz max 0,13mic technologie od AMD, takze to tam proste pecie o zivot. (2300-2500)
    Je to vlasne normalne. Aj 0.13mic PIVO na 3.0ghz hreje ozivot a chladenie je obtiazne.
    Je teda logicke ze na limite tech. je teplota maximalna.........

  4. #129
    Member
    Založen
    12.01.2003
    Bydliště
    Praha, obcas i Plzen
    Příspěvky
    168
    Vliv
    278

    Standardní

    Mno preco tak hreju Si zober, ze pokial ide DLTcko na default je pomerne chladne, ale hreje s vysokym napetim a MHzami. Takze by som dovod vysokej teploty hladal inde.
    Proste tam kam ide taktnut priemerne DLT3C je uz max 0,13mic technologie od AMD, takze to tam proste pecie o zivot. (2300-2500)
    Je to vlasne normalne. Aj 0.13mic PIVO na 3.0ghz hreje ozivot a chladenie je obtiazne.
    Je teda logicke ze na limite tech. je teplota maximalna.........
    tak to si asi jeste nezaregistroval, ze DLTcko na default voltazi (=1.5V) a frekvenci hreje MNOHEM vic nez DUTcko na default (1.6V)... mel jsem v kompu oba, tak vim o cem mluvim...
    ntb acer aspire 5024 wlmi

  5. #130

    Standardní

    Pri DLT3C asi AMD trochu modifikovalo tranzistory takze sa spinaju rychlejsie ale maju vecsi stratovy vykon ako pri DUT3C, takze procak viac hreje, ale ide na vyzsiu frekv.
    Athlon XP 1700+@2404Mhz 3000+ (11.5x209) 1.775V - AXDA1700DLT3C JIUHB 0308SPMW, Volcano 11, EPoX 8K5A2+, OCZ DDR400perf CL2, Gef2 MX400 (166/200@190/220),Asus TV/FM Tuner SAA7134, 61.5GB Maxtor 7200rpm, 300W Fortron zdroj
    Acer 1356LMi, Barton 2800+, 512MB DDR, 60GB,DVD+/-RW,wireless

  6. #131
    Banned Avatar uživatele Semik
    Založen
    07.10.2002
    Bydliště
    SOM NACIONALISTA!
    Věk
    45
    Příspěvky
    2 604
    Vliv
    0

    Standardní

    Mno pre objektivnost by niekto kto ma DUT3C aj DLT3C mohol odsledovat teplotu pri deafaulte...to jest 1700+.. a ich defaultnom napeti.

    SUboj storocia :

    V lavom rohu a cervenych trenirkach DUT3C ! vaha=1.6v
    A oproti nemu v pravom rohu a modrzch trenirkach.... DLT3Cko vaha=1.5v

    Kto bude vitaz ....to mozete urcit aj vy


    Nie teraz vazne.... Inac nevyuziva jadro Bartonov tiez step DLT3C
    bolo by to totiz pravdepodobne nie...

  7. #132
    Senior Member minceVIP Avatar uživatele GABO
    Založen
    06.10.2002
    Bydliště
    Košice / Slovensko
    Věk
    46
    Příspěvky
    5 188
    Vliv
    336

    Standardní

    Hmm....vsak tusim som to pisal uz v odstranenom threade ze som porovnaval a DLT3C hrialo viac.....
    Blue Alien II. Intel E5200 . NOCTUA NH-U12 . GAP35-DS3 . 2x2GB Mushkin 1066 . Galaxy 6800GT/256 . Seagate ES2 250GB x 2 . Seasonic S12-380 . Chieftec Dragon modrý . HP LP2475W
    Domáce na vode Intel E8400 @ 4.65 GHz . D-tek V2 . GAX38-DS4 . EK EK-NB/SB5 + Mosfet GA X38 . 2x2GB Mushkin 1066 . Gigabyte 8800GTS/512 . EK 8800GTS . 500GB . Seasonic S12-500W . Lian Li PC-V1010A - Silver . SONY SDM-HS75P . Black Ice GT 360 + Laing Ultra + Swiftech Mcres
    HTPC Xtreamer s chladením od Michala

  8. #133
    Banned Avatar uživatele Semik
    Založen
    07.10.2002
    Bydliště
    SOM NACIONALISTA!
    Věk
    45
    Příspěvky
    2 604
    Vliv
    0

    Standardní

    Mno tak vraj su Bartony vyrabane len s napetim 1.65v.... zaujimave .

  9. #134
    Senior Member minceVIP Avatar uživatele GABO
    Založen
    06.10.2002
    Bydliště
    Košice / Slovensko
    Věk
    46
    Příspěvky
    5 188
    Vliv
    336

    Standardní

    Veru veru, mne sice doska ukazuje blbosti myslim teplotu ale odcitava sa 20C z tej co ukazuje (viacero zdrojov...). DUT3C bol na standardnej voltazi a frekvencii chladnejsi...(neviem presne uz o kolko len viem ze ma to presvedcilo ze si necham DUT3C JIUHB).
    Blue Alien II. Intel E5200 . NOCTUA NH-U12 . GAP35-DS3 . 2x2GB Mushkin 1066 . Galaxy 6800GT/256 . Seagate ES2 250GB x 2 . Seasonic S12-380 . Chieftec Dragon modrý . HP LP2475W
    Domáce na vode Intel E8400 @ 4.65 GHz . D-tek V2 . GAX38-DS4 . EK EK-NB/SB5 + Mosfet GA X38 . 2x2GB Mushkin 1066 . Gigabyte 8800GTS/512 . EK 8800GTS . 500GB . Seasonic S12-500W . Lian Li PC-V1010A - Silver . SONY SDM-HS75P . Black Ice GT 360 + Laing Ultra + Swiftech Mcres
    HTPC Xtreamer s chladením od Michala

  10. #135

    Standardní

    Citace Původně odeslal Semik
    Mno tak vraj su Bartony vyrabane len s napetim 1.65v.... zaujimave .
    něco jak s Opterony - postupně budou snižovat napětí a zvyšovat frekvence (nevim , proč mne to překvapilo )
    PC AREA --- Galerie českého a slovenského Casemoddingu --- OUTDOOR --- Na kole, po horách, atd... --- PM Consulting --- Projektové řízení, vzdělávání, konzultace, atd...

  11. #136
    Senior Member
    Založen
    17.01.2003
    Bydliště
    Brno
    Příspěvky
    1 174
    Vliv
    289

    Standardní

    Citace Původně odeslal GABO
    Veru veru, mne sice doska ukazuje blbosti myslim teplotu ale odcitava sa 20C z tej co ukazuje (viacero zdrojov...). DUT3C bol na standardnej voltazi a frekvencii chladnejsi...(neviem presne uz o kolko len viem ze ma to presvedcilo ze si necham DUT3C JIUHB).
    Aj ja mam tak eskusenosti, ako ma Gabo. Vyskusal som dva DUT3C a jeden DLT3C.
    Intel E6300, Gigabyte 965P-DS4, Coolermaster Hyper Tx, Corsair 2048MB Twinx XMS6-6400, Western Digital WD3200AAKS, Benq DW1640, Samsung SH-S203P, Leadtek PX7900GS, M-Audio Revolution 5.1, Seasonic S12-430, Genius SW-HF5.1, Samsung SyncMaster 940B,
    Logitech Mx400.

  12. #137
    Banned Avatar uživatele Semik
    Založen
    07.10.2002
    Bydliště
    SOM NACIONALISTA!
    Věk
    45
    Příspěvky
    2 604
    Vliv
    0

    Standardní

    Citace Původně odeslal GABO
    Veru veru, mne sice doska ukazuje blbosti myslim teplotu ale odcitava sa 20C z tej co ukazuje (viacero zdrojov...). DUT3C bol na standardnej voltazi a frekvencii chladnejsi...(neviem presne uz o kolko len viem ze ma to presvedcilo ze si necham DUT3C JIUHB).
    Hej, ale to bolo v pretaktovanom stave nie
    Myslim ze keby si mal aspon moj proc (a to nepatri k tym uplne najlepsim ) tak by si si ho 100% nechal.


    inac pri tomto zisteni, ze Barton zatial pouziva len obdobu DUT3C (presne cisla neviem, kedze ma 333FSB )
    Ale AK teraz pri uvedeni modelu 3200+ siahne po obdobe DLT3Cka je to jasne nie
    Som nato dost zvedavy.... ak DLT3C naozaj dosahuje vysie vysledky, ho AMD musi na 100% pouzit nie (iba ak by ich odradila pripadna vysoka teplota ze )

  13. #138
    Senior Member minceVIP Avatar uživatele GABO
    Založen
    06.10.2002
    Bydliště
    Košice / Slovensko
    Věk
    46
    Příspěvky
    5 188
    Vliv
    336

    Standardní

    Ale AK teraz pri uvedeni modelu 3200+ siahne po obdobe DLT3Cka je to jasne = zda sa ze ANO.

    A skusal som aj v pretaktovanom aj v nepretaktovanom stave.
    Blue Alien II. Intel E5200 . NOCTUA NH-U12 . GAP35-DS3 . 2x2GB Mushkin 1066 . Galaxy 6800GT/256 . Seagate ES2 250GB x 2 . Seasonic S12-380 . Chieftec Dragon modrý . HP LP2475W
    Domáce na vode Intel E8400 @ 4.65 GHz . D-tek V2 . GAX38-DS4 . EK EK-NB/SB5 + Mosfet GA X38 . 2x2GB Mushkin 1066 . Gigabyte 8800GTS/512 . EK 8800GTS . 500GB . Seasonic S12-500W . Lian Li PC-V1010A - Silver . SONY SDM-HS75P . Black Ice GT 360 + Laing Ultra + Swiftech Mcres
    HTPC Xtreamer s chladením od Michala

  14. #139
    Banned Avatar uživatele Semik
    Založen
    07.10.2002
    Bydliště
    SOM NACIONALISTA!
    Věk
    45
    Příspěvky
    2 604
    Vliv
    0

    Standardní

    By dakto mohol skusit zohnat dake foto 3200+ ky...

  15. #140
    Senior Member minceVIP Avatar uživatele GABO
    Založen
    06.10.2002
    Bydliště
    Košice / Slovensko
    Věk
    46
    Příspěvky
    5 188
    Vliv
    336

    Standardní

    Zatial som nevidel ziadne...
    Blue Alien II. Intel E5200 . NOCTUA NH-U12 . GAP35-DS3 . 2x2GB Mushkin 1066 . Galaxy 6800GT/256 . Seagate ES2 250GB x 2 . Seasonic S12-380 . Chieftec Dragon modrý . HP LP2475W
    Domáce na vode Intel E8400 @ 4.65 GHz . D-tek V2 . GAX38-DS4 . EK EK-NB/SB5 + Mosfet GA X38 . 2x2GB Mushkin 1066 . Gigabyte 8800GTS/512 . EK 8800GTS . 500GB . Seasonic S12-500W . Lian Li PC-V1010A - Silver . SONY SDM-HS75P . Black Ice GT 360 + Laing Ultra + Swiftech Mcres
    HTPC Xtreamer s chladením od Michala

  16. #141
    Banned Avatar uživatele Semik
    Založen
    07.10.2002
    Bydliště
    SOM NACIONALISTA!
    Věk
    45
    Příspěvky
    2 604
    Vliv
    0

    Standardní

    Mno uz sa obajivyli fotky Bartona 3200+ , ale za prdel nedovidim ci to je obdoba DLT3Cka

    Vie to dakto precitat

  17. #142

    Standardní

    musi se pockat na detailnejsi foto....
    PC AREA --- Galerie českého a slovenského Casemoddingu --- OUTDOOR --- Na kole, po horách, atd... --- PM Consulting --- Projektové řízení, vzdělávání, konzultace, atd...

  18. #143
    Banned Avatar uživatele Semik
    Založen
    07.10.2002
    Bydliště
    SOM NACIONALISTA!
    Věk
    45
    Příspěvky
    2 604
    Vliv
    0

    Standardní

    Mno tak sa mi na THG podarilo ukoristit foto Bartona 3200+ a je to : DKV4E kde K znamena 1.65v

    Tak ako teraz..... to je mrdne vela...zeby mala AMD problemi s vytaznostou a preto zdviha napetie
    Je mozne, ze dvojnasobna cache pamet robi nejake problemi.....

    Takzy vyzera ze DLT3C...bolo predsa hratkou prirody


  19. #144
    Senior Member minceVIP Avatar uživatele GABO
    Založen
    06.10.2002
    Bydliště
    Košice / Slovensko
    Věk
    46
    Příspěvky
    5 188
    Vliv
    336

    Standardní

    Hmm 1,65 V je zas navrat k povodnym THB na 1,65 V. DLT3C bolo akýmsi nepodarkom ale velmi velmi dobrym . Som zvedavy kde to AMD potiahne (myslim s Bartonom).
    Blue Alien II. Intel E5200 . NOCTUA NH-U12 . GAP35-DS3 . 2x2GB Mushkin 1066 . Galaxy 6800GT/256 . Seagate ES2 250GB x 2 . Seasonic S12-380 . Chieftec Dragon modrý . HP LP2475W
    Domáce na vode Intel E8400 @ 4.65 GHz . D-tek V2 . GAX38-DS4 . EK EK-NB/SB5 + Mosfet GA X38 . 2x2GB Mushkin 1066 . Gigabyte 8800GTS/512 . EK 8800GTS . 500GB . Seasonic S12-500W . Lian Li PC-V1010A - Silver . SONY SDM-HS75P . Black Ice GT 360 + Laing Ultra + Swiftech Mcres
    HTPC Xtreamer s chladením od Michala

  20. #145

    Standardní

    Citace Původně odeslal GABO
    Hmm 1,65 V je zas navrat k povodnym THB na 1,65 V. DLT3C bolo akýmsi nepodarkom ale velmi velmi dobrym . Som zvedavy kde to AMD potiahne (myslim s Bartonom).
    NO ja myslim ze uz vela tam v rezerve nemaju. Ved je to vlastne to iste ako Tbred a ten konci na 2500MHz a to uz tiez aspon z 1.8V ktore si ako Def. hodnotu AMD nemoze dovolit !
    ATHLON XP TB-B0 DLT3C 1700+ @ 2420MHz [3*00+] (242x10) (1.8V) JIUHB 0308 SPMW | ABIT NF7-S r2.0 + L12MOD & d10_BIOS ZALMAN NB32J(SB) | wATerCooLed sYsTEm (cPu & GpU & NB) | 2x256 MB TwinMos DDR400 CL2 [4.3ns MEMORY] (11-3-2-CL2.5) | 120 GB Seagate Barracuda 7200.7 (8MB Cache)| 17\" TFT LCD Prestigio P171 |Shappire ATI RADEON 9600PRO (400/600@510/716) | DVD Toshiba SD-M1612 (48/16/2) | CD RW TEAC W540E (48/40/12) | BIG Tower (modifi) + 300W Frontier (modifi)| CREATIVE SB LIVE! 5.1 ....

  21. #146

    Standardní

    Myslim ze este 2.3Ghz v pohode vyrobit dokazu a 2.4Ghz mozno ledva ledva, takze maju nejaku rezervu, ale P4 je uz asi tiez na hranici.
    Athlon XP 1700+@2404Mhz 3000+ (11.5x209) 1.775V - AXDA1700DLT3C JIUHB 0308SPMW, Volcano 11, EPoX 8K5A2+, OCZ DDR400perf CL2, Gef2 MX400 (166/200@190/220),Asus TV/FM Tuner SAA7134, 61.5GB Maxtor 7200rpm, 300W Fortron zdroj
    Acer 1356LMi, Barton 2800+, 512MB DDR, 60GB,DVD+/-RW,wireless

  22. #147
    Senior Member minceVIP Avatar uživatele GABO
    Založen
    06.10.2002
    Bydliště
    Košice / Slovensko
    Věk
    46
    Příspěvky
    5 188
    Vliv
    336

    Standardní

    No tych 2,4 je fakt o drzku - zajta mam 1800+ DLT3C tak uvidime...
    Blue Alien II. Intel E5200 . NOCTUA NH-U12 . GAP35-DS3 . 2x2GB Mushkin 1066 . Galaxy 6800GT/256 . Seagate ES2 250GB x 2 . Seasonic S12-380 . Chieftec Dragon modrý . HP LP2475W
    Domáce na vode Intel E8400 @ 4.65 GHz . D-tek V2 . GAX38-DS4 . EK EK-NB/SB5 + Mosfet GA X38 . 2x2GB Mushkin 1066 . Gigabyte 8800GTS/512 . EK 8800GTS . 500GB . Seasonic S12-500W . Lian Li PC-V1010A - Silver . SONY SDM-HS75P . Black Ice GT 360 + Laing Ultra + Swiftech Mcres
    HTPC Xtreamer s chladením od Michala

  23. #148
    Senior Member
    Založen
    17.01.2003
    Bydliště
    Brno
    Příspěvky
    1 174
    Vliv
    289

    Standardní

    Citace Původně odeslal GABO
    No tych 2,4 je fakt o drzku - zajta mam 1800+ DLT3C tak uvidime...
    Testny to a pod si uz konecne po tie buzirky .
    Intel E6300, Gigabyte 965P-DS4, Coolermaster Hyper Tx, Corsair 2048MB Twinx XMS6-6400, Western Digital WD3200AAKS, Benq DW1640, Samsung SH-S203P, Leadtek PX7900GS, M-Audio Revolution 5.1, Seasonic S12-430, Genius SW-HF5.1, Samsung SyncMaster 940B,
    Logitech Mx400.

  24. #149
    Banned Avatar uživatele Semik
    Založen
    07.10.2002
    Bydliště
    SOM NACIONALISTA!
    Věk
    45
    Příspěvky
    2 604
    Vliv
    0

    Standardní

    Tak ako ta 1800+ uz ju mas testnutu

    Takze AMD potvrdila, ze DLT3C je dieta nahody...a nie poriadne topspeed modeli
    Je teraz aj jasne preco po prekonani 2200mhz tak uzasne hreju... (aj BArtony sa dari vyrabat na max tuto hranicu.)
    fok smola...

  25. #150
    Senior Member minceVIP Avatar uživatele GABO
    Založen
    06.10.2002
    Bydliště
    Košice / Slovensko
    Věk
    46
    Příspěvky
    5 188
    Vliv
    336

    Standardní

    hod tu odkaz na tu spravu od AMD...akosi som nenasiel.. . Ta XP1800+ je uz samozrejme odtestovana...
    Blue Alien II. Intel E5200 . NOCTUA NH-U12 . GAP35-DS3 . 2x2GB Mushkin 1066 . Galaxy 6800GT/256 . Seagate ES2 250GB x 2 . Seasonic S12-380 . Chieftec Dragon modrý . HP LP2475W
    Domáce na vode Intel E8400 @ 4.65 GHz . D-tek V2 . GAX38-DS4 . EK EK-NB/SB5 + Mosfet GA X38 . 2x2GB Mushkin 1066 . Gigabyte 8800GTS/512 . EK 8800GTS . 500GB . Seasonic S12-500W . Lian Li PC-V1010A - Silver . SONY SDM-HS75P . Black Ice GT 360 + Laing Ultra + Swiftech Mcres
    HTPC Xtreamer s chladením od Michala

Informace o tématu

Users Browsing this Thread

Toto téma si právě prohlíží 2 uživatelů. (0 registrovaných a 2 anonymních)

Podobná témata

  1. FAQ DvD to DivX
    Založil AjsTi v sekci fóra Programy a problémy s nimi
    Odpovědí: 186
    Poslední příspěvek: 04.01.2010, 20:56
  2. Hlasité ventilátory na notebooku Asus M6Va > řešení!
    Založil bird birdovicz v sekci fóra Chladiče a všechny druhy chlazení
    Odpovědí: 5
    Poslední příspěvek: 04.12.2005, 23:50
  3. Reklamacni rad - softcom
    Založil Jezevec v sekci fóra Reklamace a §
    Odpovědí: 2
    Poslední příspěvek: 24.05.2005, 14:50
  4. Odešlo chlazení na GF3Ti500 - jaké nové ??
    Založil pinky v sekci fóra NVIDIA grafické karty
    Odpovědí: 1
    Poslední příspěvek: 07.01.2003, 19:22

Pravidla přispívání

  • Nemůžete zakládat nová témata
  • Nemůžete zasílat odpovědi
  • Nemůžete přikládat přílohy
  • Nemůžete upravovat své příspěvky
  •