Vyznam dual core

[Fox!MURDER]

Takže nic. Myšlenka je přece v tom, že dual-core přinese navýšení výkonu jen někdy a výrobci si za to nechají řádně zaplatit. Stejné navýšení může přinést i druhý disk nebo větší RAMka anebo rychlejší single-core. Záleží na každém, která z těchto voleb mu přinese víc užitku. Jinými slovy dual-core není dáreček zadarmo (... jak někteří tady i na Živě naznačují).

to samozrejme neni. ale ani neni tak uplne pointless pro vetsinu uzivatelu, tak, jak naznacujes ty... navic 2500 +/- naky drobny stoji i ten disk a ramka, takze za stejny penize dostanu zrychleni pokazdy na jinym miste. a procesor jedinej musis vyhodit ve chvili, kdy chces vyssi vykon. disk/ram povetsinou proste prikoupis (alespon napoprvy)

[miho]

Čili to není o ceně za celý počítač, ale o ceně za CPU - a ta je u dual-core o 100 % vyšší.

Neni. Opakujes tuto demagogicky kec uz hodne dlouho. Prestan uz s tim. To, ze je AMD Athlon 64 X2 4600+ skoro 2x drazsi nez jednojadrovy 3800+ te neopravnuje uvodit vetu univerzalnim kvantifikatorem! K vyvraceni tveho tvrzeni mi staci proti tve 3800+ (cca 3400,-) postavit treba Intel P D945 (cca 4700,-). I bez calc.exe je videt, ze to ma k dvojnasobku daleko

[MV]

- VirtualDub, AviPreview

S timhle taky nemuzu souhlasit, nevim jak je to mozne, ale i VirtualDub nejakym zpusobem z dvou jader tezi. Pokud je pusteny na jednom jadru, nezvlada plynule prehravat preview videa (s aplikovanymi filtry). Pokud bezi na dvou jadrech, zvlada tohle bezproblemu a navic komprimuje identicke video cca o 20 min kratsi dobu (pricemz na singlecore trva cca 80 min). Nevim jak to, Xvid pouzivam jeste 1.1 - napadlo me, ze mozna komprese zvuku a videa se nejak rozhazuje mezi obe jadra. Je ale fakt, ze dvoujadro je v tomhle pripade ale nesmyslne vytizene na 100 %...

[Eagle]

Neni. Opakujes tuto demagogicky kec uz hodne dlouho. Prestan uz s tim. To, ze je AMD Athlon 64 X2 4600+ skoro 2x drazsi nez jednojadrovy 3800+ te neopravnuje uvodit vetu univerzalnim kvantifikatorem! K vyvraceni tveho tvrzeni mi staci proti tve 3800+ (cca 3400,-) postavit treba Intel P D945 (cca 4700,-). I bez calc.exe je videt, ze to ma k dvojnasobku daleko

Kec ? Hahaha. Core 2 Duo E6300 má v single-threaded aplikacích výkon asi jako A64 3500+. A přitom stojí o 105 % víc. Takže nelži. Toto mám otestováno.

A i to tvoje porovnání pokulhává. D945 běží na 3.4 GHz. Podle ratingu (... který vcelku sedí) je k němu jednojádrovým ekvivalentem A64 3500+ za 2731 Kč. D945 stojí 4973 Kč. To je rozdíl +82 %. I kdybych vzal ono 3800+, bude prémie stále +47 % a to ten 3800+ bude v single-threaded podstatně rychlejší a ještě nebude mít gigantickou spotřebu.

2 MV: Já jsem taky neřekl, že žádná z mnou používaných aplikací nedokáže dual-core využít. Jde o to, jak jsou pro mě prioritní. A to VirtualDub moc není, stejně je v mém případě většinou limitován diskem.

[Petrik]

Ty jsi vážně ignorant! Celou dobu se tady bavím o poměru cena/výkon a i ony dva články na Živě jsou o tomhle. Když na to inteligenčně nestačíš, tak se příště aspoň nenavážej.

Eagle, celou dobu se tu a i v tech clancich nebavis o pomeru cena/vykon, nebo to z toho rozhodne nevyznelo, coz potvrdilo mnoho uzivatelu pod tema clankama. Kdybys resil jen a pouze pomer cena/vykon, tak nereknu ani popel.

Výmluvy. Čas je jen otázkou priorit. Ty ses prostě srágora a bojíš se, že by tě čtenáři rozcupali na cucky, až vyplodíš ten tvůj blábol, ve kterém se ti price/performace u dual-core obhájit nepodaří.

No ja si nejsem jisty, jestli jde nejaky clanek rozcupovat ctenari vic, nez jak se to stalo u tech tvych dvou Ted jsem si precetl tu debatu o kompilaci a dost jsem se nasmal.

"Další potvrzení toho, že vůbec nechápeš, o co běží. Když si koupím A64 3200+, tak mě bude stát víc než Sempron 2800+, ale zároveň bude mít vyšší výkon prakticky ve VŠECH aplikacích."

Eagle, vis co znamena slovo POMER? To je jakoze zlomek (takova ta vodorovna carka), deleni, uci se to na zakladni skole... Ty tedy tvrdis, ze A64 3200+ je vice nez 2x rychlejsi nez Sempron 2800+? Stoji totiz 2x tolik (2tis oproti 1tis), takze pokud ovladas deleni, musi ti byt jasne, ze aby mel lepsi pomer cena/vykon, musi byt min 2x rychlejsi, coz bude asi pomekud problem, ze? Takze kecy o IQ si nech priste prosim od cesty.

Evidentně nechápeš nejenom to.

GeForce 7600GT - 4500 až 5000 Kč
Athlon 64 3200+ - 2456 Kč

Co že jsi měl z té matiky? Už jeden z čtenářů na Živě ti říkal, že tvé výpočty jsou lživé.

http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=39833 coz je prakticky GT se 128MB, stoji 3168.
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=39155 E6300 je za 5586. Dobre, neni to dvounasobek, trochu jsem to prehnal, ale presne receno 1.76 nasobek.Samozrejmne jsem mel totiz na mysli to core 2 duo. Jinak z matematiky jsem mel na MFF UK vetsinou za dve, takze uznavam, ze nic moc.Spokojen?

A teď další detail - když budu mít jako uživatel nikoli 7600GT, ale třeba 7900GTX, nebudu hrát se stejnou vizuální kvalitou. To bych musel být úplný idiot, investoval bych peníze a jediný efekt by byl větší číslíčko v benchmarku. Jakožto majitel 7900GTX si proto zapnu vyšší rozlišení a antialiasing. Toto provedu do takové úrovně, kdy to grafická karta bude zvládat. Grafická karta se opět stane limitem a pro procesor se nic nezmění.

No ne! Konecne, za celou dobu nasi debaty zrejmne jediny rozumny argument, ktery od tebe slysim. Ano, na tom neco je. Ale jak jsem uz napsal asi 20x, jiz niny jsou hry na ktere single core proste nestaci a stacit nebude a bude to cim dal tim horsi. My tu porad ale mluvime o prumernem FPS, ktere je jak jiste vis na dve deci. Duleizte je min. FPS a tam, alespon co jsem cetl na webu, DC hodne pomaha. Ale jeste jedna vec, o ktere urcite vis. Ono to nikdy neni tak, ze brzdi jenom CPU nebo jenom grafika, neni tam proste zadna ostra hranice. Vzdy to je o tom, ze to trochu brzdi oboje, pokud je ta sestava alespon trochu vyvazena a pouzijes alespon trochu rozumne rozliseni. Dam priklad: muj oblibeny Ghost Recon AW. Pri 800x600 a min detailech cca 50FPS, jjasne to tedy brzdi CPU. Kdyz ale postupne zvysuji rozliseni a detaily, neni to tam, ze by tam teh 50FPS zustalo nejaou dobu a az kdyz by to zacala limitovat grafika, by to zacalo klesat, ale pri i mirmen zvyseni detailu nebo rozliseni zacne FPS pomalu klesat az na nejakych 20-30 pri 1280x1024 a max detailech. Proste pri beznych podminkach jsou momenty, kdy to brzdi jak CPU tak grafika. Takze i kdyz mam nic moc grafiku a podle tede to brzdi pouze ona, lepsi procesor z ni vetsinou dokaze dostat par FPS navic.

To je ta hra, ve které byl rozdíl téměř nulový, protože byla limitována grafickou kartou a i jednojádrový procesor jí dokázal bez problémů ovládat?

Tu du dum dum... tesne vedle, Eagle, to je ta hra, ve ktere je rozdil 65%
ve prospech dualcore: http://www23.tomshardware.com/cpu.ht...=506&chart=166
A je to navic predpokladam bez zvuku, se zvukem by byl rozdil jeste vetsi.

Jednak se mi nezdají tvoje čísla (skutečně zvuk zabere třeba 70 % výpočetního času hry? Protože zhruba tolik by bylo těm tvým 30 % + něco navíc při limitaci grafickou kartou) a za druhé - když zvýším ono rozlišení, procesoru nějaký čas zbude, neboť bude limitován grafikou a chvílemi se bude flákat. Dokaž, že jsou tvoje tvrzení pravdivá! Číslíčka si umím vymyslet taky.

Nekde na netu se vali bechmark, uz nevim kde, rozdil byl kolem 30% FPS dolu pri pouziti codeku. U liva to bylo cca 8-10%.

Tak to máš zjevně dost blbý počítač, protože já klidně můžu hrát i starou hru, kterou celou odedře CPU (kde není 3D akcelerace a fps limiter, tj. která chce 100 % výkonu) a přitom mi na pozadí v pohodě běhá velmi advanced klient eMule, který je nesrovnatelně propracovanější než nějaké DC++. K tomu mi tam můžou běžet i další věci jako 20 oken IE, Miranda, firewall atd.

Souhlas, pocitac ma dost blby, mam totiz single-core K8 na 2.76GHz s 1GB dost rychle RAM. Nejak jsem nepochopil tvuj argument, ze muzes hrat i starou hru Ja se nebavim o doomovi 2, ale o hrach typu FEAR ci Ghost Recon, pri kterych vadi i blbe ICQ, o DC nebo siti ani nemluve. Zkus si jednu z nich pustit, idkyz na tom slide-show, ktere budes mit, asi stejne nic nepoznas. Jeste poznamka. Ja mluvil o strongDC, ktery je podle me pomerne propracovany(a zere dost CPU), ale je mi jasne, ze ta tvoje vec musi byt nutne nejlepsi na svete.

Ty jsi vážně ignorant! Celou dobu se tady bavím o poměru cena/výkon a i ony dva články na Živě jsou o tomhle. Když na to inteligenčně nestačíš, tak se příště aspoň nenavážej.


Výmluvy. Čas je jen otázkou priorit. Ty ses prostě srágora a bojíš se, že by tě čtenáři rozcupali na cucky, až vyplodíš ten tvůj blábol, ve kterém se ti price/performace u dual-core obhájit nepodaří.


Další potvrzení toho, že vůbec nechápeš, o co běží. Když si koupím A64 3200+, tak mě bude stát víc než Sempron 2800+, ale zároveň bude mít vyšší výkon prakticky ve VŠECH aplikacích. Ušetří mi nějaký čas, který pro mě může mít nějakou cenu. Dual-core naproti tomu až na speciální případy vůbec žádný čas neušetří. Problémy jako odezva se dají řešit i bez něj, pokud mě nezajímá, že úloha běžící na pozadí bude dokončena o něco málo později (a to mě třeba u videa, když jinak surfuju na netu, nezajímá). Ostatně ani dual-core v případech s multithreaded aplikací na pozadí nebude mít odezvu nějak úžasnou.


Pokud mi daný hardware vzhledem k vyšší ceně nepřinese v mém oblíbeném software žádné navýšení výkonu, je mi k ničemu.


Evidentně nechápeš nejenom to.


GeForce 7600GT - 4500 až 5000 Kč
Athlon 64 3200+ - 2456 Kč

Co že jsi měl z té matiky? Už jeden z čtenářů na Živě ti říkal, že tvé výpočty jsou lživé.

A teď další detail - když budu mít jako uživatel nikoli 7600GT, ale třeba 7900GTX, nebudu hrát se stejnou vizuální kvalitou. To bych musel být úplný idiot, investoval bych peníze a jediný efekt by byl větší číslíčko v benchmarku. Jakožto majitel 7900GTX si proto zapnu vyšší rozlišení a antialiasing. Toto provedu do takové úrovně, kdy to grafická karta bude zvládat. Grafická karta se opět stane limitem a pro procesor se nic nezmění.


To je ta hra, ve které byl rozdíl téměř nulový, protože byla limitována grafickou kartou a i jednojádrový procesor jí dokázal bez problémů ovládat?


Jednak se mi nezdají tvoje čísla (skutečně zvuk zabere třeba 70 % výpočetního času hry? Protože zhruba tolik by bylo těm tvým 30 % + něco navíc při limitaci grafickou kartou) a za druhé - když zvýším ono rozlišení, procesoru nějaký čas zbude, neboť bude limitován grafikou a chvílemi se bude flákat. Dokaž, že jsou tvoje tvrzení pravdivá! Číslíčka si umím vymyslet taky.


Tak to máš zjevně dost blbý počítač, protože já klidně můžu hrát i starou hru, kterou celou odedře CPU (kde není 3D akcelerace a fps limiter, tj. která chce 100 % výkonu) a přitom mi na pozadí v pohodě běhá velmi advanced klient eMule, který je nesrovnatelně propracovanější než nějaké DC++. K tomu mi tam můžou běžet i další věci jako 20 oken IE, Miranda, firewall atd.


Mám i sdílení dat na lokální síti a pokud nějak poznám, že ode mě někdo tahá data (rychlostí 100Mbit síťovky), tak je to jedině kvůli pevnému disku.

[Eagle]

to samozrejme neni. ale ani neni tak uplne pointless pro vetsinu uzivatelu, tak, jak naznacujes ty... navic 2500 +/- naky drobny stoji i ten disk a ramka, takze za stejny penize dostanu zrychleni pokazdy na jinym miste. a procesor jedinej musis vyhodit ve chvili, kdy chces vyssi vykon. disk/ram povetsinou proste prikoupis (alespon napoprvy)

Pokud neděláš s videem, renderování či jiné podobné speciality, tak podle mě je pro tebe pointless. Ale to je samozřejmě věc názoru.

K RAMce jedna připomínka - pokud budu chtít mít obsazené max. dva sloty (kvůli stabilitě např.), pak bych se musel vzdát dual-channel, což pro mě bude znamenat výkonovou ztrátu. Procesor taky můžeš prodat a místo něj si pak koupit jiný (za podstatně nižší cenu než kolik stojí teď - a navíc obvykle v nové lepší revizi s méně chybami).

[Fox!MURDER]

Pokud neděláš s videem, renderování či jiné podobné speciality, tak podle mě je pro tebe pointless. Ale to je samozřejmě věc názoru.

K RAMce jedna připomínka - pokud budu chtít mít obsazené max. dva sloty (kvůli stabilitě např.), pak bych se musel vzdát dual-channel, což pro mě bude znamenat výkonovou ztrátu. Procesor taky můžeš prodat a místo něj si pak koupit jiný (za podstatně nižší cenu než kolik stojí teď - a navíc obvykle v nové lepší revizi s méně chybami).

a ja rikam ze to pointless neni. uz jsme se shodli na tom ze muzu dostat bud lepsi interaktivitu/odezvu systemu, zvlaste pri zatezi a nebo vykon navic. coz rozhodne neni spatne. navic mam vyhled, ze do budoucna budu mit ten vykon navic vsude.
no ja nevim, ja s osazenim 4 slotu pri nominalnich hodnotach nemam problem. takze mi nedela problem si prikoupit dalsi dva moduly ... jestli je ted nejakej novej problem s DDR2, tak mi to uniklo... to pardon ...

[tomase]

Sa asi budem opakovat, ale pre mna nie je pointless ani ked s videom nepracujem. Mozno je to placebo, ak ano tak velmi ucinne A neplatil som zan dvojnasobok, ale takmer tu istu sumu co pred rokom a pol za single

[Eagle]

Eagle, celou dobu se tu a i v tech clancich nebavis o pomeru cena/vykon, nebo to z toho rozhodne nevyznelo, coz potvrdilo mnoho uzivatelu pod tema clankama. Kdybys resil jen a pouze pomer cena/vykon, tak nereknu ani popel.

Jak to že ne? Spousta lidí pochopila, o čem oba články jsou. Proč se našlo tolik lidí, kteří mi děkovali a pozastavovali se nad omezeností ostatních, kteří tam jen nadávají a ohání se subjektivními dojmy? Stejně jako ne každý má na to vystudovat vysokou školu a odnést si z ní různé pohledy na svět, tak ne každý je dostatečně na výši pochopit mé články. Ale pro takové lidi já prostě nepíšu.

No ja si nejsem jisty, jestli jde nejaky clanek rozcupovat ctenari vic, nez jak se to stalo u tech tvych dvou Ted jsem si precetl tu debatu o kompilaci a dost jsem se nasmal.

Myslíš ty omezence, kteří se zmohli jen na to označit mě za idiota a povědět mi něco o jejich čistě subjektivních, ničím nepodložených "faktech"? Například Hulána, který ukázal screenshot ze Správce úloh se zakrytými sloupečky s vytížením tak, aby nedal najevo nepohodlný fakt, že i single-core zvládne neintenzivní multitasking úplně v pohodě? Dobře to vystihl jeden z obhájců dual-core v první diskuzi - že mít dual-core je fajn, i kdyby to měl být jen psychologický efekt.

Eagle, vis co znamena slovo POMER? To je jakoze zlomek (takova ta vodorovna carka), deleni, uci se to na zakladni skole... Ty tedy tvrdis, ze A64 3200+ je vice nez 2x rychlejsi nez Sempron 2800+? Stoji totiz 2x tolik (2tis oproti 1tis), takze pokud ovladas deleni, musi ti byt jasne, ze aby mel lepsi pomer cena/vykon, musi byt min 2x rychlejsi, coz bude asi pomekud problem, ze? Takze kecy o IQ si nech priste prosim od cesty.

Zde je vidět, že neuvažuješ vůbec racionálně. Seš v tomto typický čecháček zaměřený jen a pouze na peníze. Racionálně uvažující člověk ale ví, že užitek != pouze peníze, ale taky volný čas. Tedy pokud mi onen A64 oproti Sempronu přinese vyšší rychlost v situacích, kdy to potřebuju, pak mi ušetří nějaký čas, který pro mě má také nějakou cenu. Je jen na mě, nakolik si cením svého volného času. Stejně tak mi dual-core může v některých situacích přinést užitek, nicméně narozdíl od rychlejšího single-core je počet takových situací omezen, a proto vyvstává otázka, zda se nevyplatí za stejnou cenu koupit rychlejší single-core (a abys konečně pochopil moje stanovisko - mně by se to vyplatilo, jiným možná ne).

http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=39833 coz je prakticky GT se 128MB, stoji 3168.

Ceny GTčka jsou takové, jaké jsem uvedl.

http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=39155 E6300 je za 5586. Dobre, neni to dvounasobek, trochu jsem to prehnal, ale presne receno 1.76 nasobek.

1,76x možná vzhledem k tebou zvolené ne-GT kartě.

jiz niny jsou hry na ktere single core proste nestaci a stacit nebude a bude to cim dal tim horsi.

Myslíš třeba ten Quake 4, kterým se furt tak oháníš a kde je rozdíl mizivý?

Duleizte je min. FPS

U FEAR jsem měřil minimální fps. Výsledek jsi viděl, ne?

Vzdy to je o tom, ze to trochu brzdi oboje

A právě proto máš posílit oboje, že? Jenže máš jen jedny peníze, tak si rozmysli, zda posílíš grafiku nebo CPU. Já mám jasno.

Tu du dum dum... tesne vedle, Eagle, to je ta hra, ve ktere je rozdil 65%

Víš, já nehraju hry v rozlišení neadekvátním možnostem grafické karty. Pokud ty ano, je to tvoje volba.

Nekde na netu se vali bechmark, uz nevim kde, rozdil byl kolem 30% FPS dolu pri pouziti codeku. U liva to bylo cca 8-10%.

Důkaz? Jaké rozlišení, jaká grafika?

Ja se nebavim o doomovi 2, ale o hrach typu FEAR ci Ghost Recon, pri kterych vadi i blbe ICQ, o DC nebo siti ani nemluve.

Kdybys věděl něco o starších počítačových hrách, nemohl bys toto nikdy říct. Onu totiž starší hru počítá CPU a grafická karta je tam jen jako 2D zobrazovací zařízení. CPU se snaží dosáhnout co nejvyššího počtu fps a s rostoucím rozlišením se zátěž na CPU zvyšuje exponenciálně. Pokud si tedy takovou hru nastavím na rozlišení, které bude co nejvyšší a zároveň ho CPU zvládne, i tady budu mít možnost pozorovat všechny interakce, které se budou dít na pozadí v okamžiku, kdy některá z aplikací začne chtít vysoký výkon. Bohužel pro tebe se mi žádný z takových problémů nestává - Miranda normálně vyhodí popup (a ano, normálně si při tom vezme hodně výkonu CPU), eMule začne hashovat výsledný soubor, po síti se ode mě stahuje.

Zkus si jednu z nich pustit, idkyz na tom slide-show, ktere budes mit, asi stejne nic nepoznas. Jeste poznamka. Ja mluvil o strongDC, ktery je podle me pomerne propracovany(a zere dost CPU), ale je mi jasne, ze ta tvoje vec musi byt nutne nejlepsi na svete.

Strong DC++ neznám, ale vím, jaké jsou možnosti eMule a jaké byly možnosti DC++. Má to tvoje DCčko bezserverovou síť založenou na pavučině sestavené z jednotlivých uživatelů, kteří si předávají kontakty na další uživatele a kteří každý se stará o část vyhledávání v rámci celé sítě?

[short24]

Stejně tak je to teď. Chci Core 2, protože je v single-threaded aplikacích nejrychlejší a už mám i vybranou desku, ale nehodlám za něj dávat tolik peněz (A64 bych tehdy měl levně).

a mohu vedet jaka deska te zaujala?

[Eagle]

a ja rikam ze to pointless neni. uz jsme se shodli na tom ze muzu dostat bud lepsi interaktivitu/odezvu systemu, zvlaste pri zatezi a nebo vykon navic. coz rozhodne neni spatne.

O výkonu navíc (pouze v některých případech) se nehádám, o odezvě ano. Jakmile zatížíš obě jádra, tak jí prostě mít nebudeš. Výkon navíc mi dodá i rychlejší single-core... byť ne tak velký, ale zase téměř všude. To už je na tobě, co z toho zvolíš.

navic mam vyhled, ze do budoucna budu mit ten vykon navic vsude.

Já v tom takový optimista nejsem. Pokud mám věřit tomu, že někdy aplikace budou multithreaded, tak si myslím, že to bude až v době, kdy bude dual-core o hodně levnější.

[Eagle]

a mohu vedet jaka deska te zaujala?

Gigabyte GA-965P-DQ6, případně DQ4. Mají dobrou regulaci napájení, kvalitní kondenzátory, dobré chlazení, RAID, přehledné nastavení v Setupu BIOSu a dual-BIOS. To jsou věci, které požaduju (max. stabilitu a odolnost).

[Fox!MURDER]

O výkonu navíc (pouze v některých případech) se nehádám, o odezvě ano. Jakmile zatížíš obě jádra, tak jí prostě mít nebudeš. Výkon navíc mi dodá i rychlejší single-core... byť ne tak velký, ale zase téměř všude. To už je na tobě, co z toho zvolíš.

no jenze to je prave to o cem mluvim. ze bud ti DC prinese vykon navic, nebo odezvu i pri zatezi. ale proste uplne bez efektu to nebude ani v jednom pripade ...

mimochodem docela se mi libi myslenka dualcore + ht + scheduler ala FBSD, kterej virtualni jadra pouziva jen pro zpracovavani IRQ ... (ale obavam se, ze to je pro widle moc advanced ... )

[short24]

kdyz jsem si poridil dualcore, tak jsem u kazdeho programu s task managerem kontroloval, jak jsou zapojena dve jadra. asi v trech pripadech pri zatizeni [nemyslim word] jsem si vsiml rovnovmerneho zatizeni obou jader. jedno bylo prehravani hdtv v wmp10 [to mne hodne potesilo] a druhy pripad byl hra - ghost recon AW. jinak nic moc a tak jsem se na to vykaslal s tim, ze snad nekdy v budoucnu to bude lepsi.

[THX]

A myslíš, že se starším procesorem vybaveným dobrou grafickou kartou si dneska nezahraješ?

Pokud ale budu limitován grafickou kartou (... což při snaze mít nejlepší vizuální efekty) jednoznačně budu, tak všechny tyto činnosti zvládne i jednojádro.

zahrajem, ale nie tak dobre, ako s lepsim procesorom a rovnakou grafikou...
navyse lepsi procesor vyuzijem aj na ine veci ako na hranie hier

Přínos u WinRARu je dost slabý (kolem desíti procent). Mimochodem, verze 3.60 při multithreaded kompresi produkovala chyby v archivech. Jednojádrových procesorů se toto netýkalo. To jen dokazuje, že vícevláknové aplikace je horší debugovat, tj. budou obsahovat více chyb.

http://www23.tomshardware.com/cpu.ht...=464&chart=175
3800+/ddr800/nf5 je oproti 3200+/ddr8/nf5 o 48% rychlejsi

Sme na OC fore, kde zozeniem single core procak, ktory mi da vykon ako povedzme 3.6ghz c2d? To by musel mat 5.3ghz, a to tak lahko nedosiahnem.
U DC nejde iba o efektivitu, ale aj o celkovy maximalny dosiahnutelny vykon - a ten je vyssi ako u single core.

A ano, multithreaded aplikacie sa horsie robia, no ale od toho tu je ta konkurencia, aj hry sa blbo optimalizuju raz na jednu grafiku, potom na inu grafiku od inej firmy, ale predsa sa to robi - aby hry isli co najlepsie. A vobec, uz len obycajna optimalizacia stoji cas a nerobi sa celkom lahko a predsa sa robi. Ak je teda moznostou ziskania vyssieho vykonu multihtreading, tak sa bude optimalizovat, uz len preto aby programy jednej firmy boli rychlejsie ako programy inej firmy...

V mnou provedeném testu snad neexistovala aplikace, která by byla staršího data vydání než HyperThreading. Přesto tyto aplikace většinou druhé jádro vůbec nepoužívají.

Predstav si, ze tieto aplikacie pouzivaju iste systemove volania, volania driverov atd. Tieto mozu byt v novsej verzii driveru alebo OS optimalizovane pre viacjadrove procesory. Celkovo ti teda pojde potom tato aplikacia na DC rychlejsie.

HT je balast. Ignoruje priority procesů. Je jasné, že se mi při zátěži na pozadí s normální prioritou bude Photoshop spouštět rychleji, ale právě na úkor výkonu aplikací běžících na pozadí - tedy se jedná o zcela identický výsledek, jako když aplikace na pozadí přepnu na nízkou prioritu. Nevítězí procesor s HT, ale ten, který dosahuje celkově vyššího výpočetního výkonu.

V tych testoch (bolo to spustanie photoshopu) na pozadi nic nebezalo.
Ber to tak, ze pri spustani robi aplikacia vela veci - registruje sa do OS, spusta nove thready, otvara subory atd., celkovo pouziva vela systemovych volani. Najlepsie sa to vidi ked si vo win das zobrazovat kernel time pri zatazi.
Prave tu je mozne zlepsenie vykonu vyuzitim DC.

A dost zle sa to debuguje, vznikaju dalsie problemy so synchronizaciou a zamykanim. Navyse mnohi "programatori" nevedia poriadne spravit ani single-thread veci...

problem je, ze nie vsetko ide paralelizovat
a potom dalsi problem je, aka je odozva medzi jadrami - kolko taktov "stoji" rozdelenie vypoctu na paralelne casti a potom ich spojenie do vysledku. Tato cena urcuje najmensiu jednotku paralelizovatelnych vypoctov, vypocty kratsie ako tato dlzka by pri rozdelovani a naslednom spajani zabrali viac casu ako bez rozdelovania. Tato dlzka je ale u roznych procesosoch rozna, tiez u roznych viacprocesorovych systemoch rozna. Celkovo ma teda vyznam rozdelovat vypocty napr. na useky, ktore trvaju 100x viac ako "cena" rozdelenia a spajania vypoctov. A tato doba potom urci, co sa vlastne paralelizovat da a co nie. Samozrejma, vsetky vypocty paralelizovat nepojdu a povedal by som ze toho bude omnoho viac, co nepojde. Kazdopadne, okolo dnesnej uzivatelskej aplikacie je mnoho dalsich veci, okrem samotneho vypoctu - napr. kreslenie okien, volanie roznych systemovych volani atd. Tieto veci by sa dali robit tak (teda program pisat tak), aby vedel pouzivat aj druhe jadro.
Co sa tyka synchronizacie a zamykania, no tak to je proste sucast programu, ktora tam musi byt, a ked niekto nevie robit vobec singlethread programy, tak nech najprv opravi chyby v nich a potom moze robit multithread.

Dalsia vec - na bezne veci staci single core. Ale na zatazove veci (ktorych vypocet trva velmi dlho) je vyuzitelne DC, aj quad core. Cielom DC a QC je teda priniest uzivatelovi lepsiu interaktivitu tam, kde nie je. Teda prave u tych programov, kde single core nestiha.

Racionálně uvažující člověk ale ví, že užitek != pouze peníze, ale taky volný čas.

Ano presne tak. Nemam cas prepinat priority procesov .
Nie, vazne ma stvu situacie ako ked pustim operu (ktora otvori 20 tabov v dvoch oknach) a musim asi 5s cakat. Pocas tejto doby nemozem ani menit prioritu procesov (stlacim ctrl+alt+del, kym nabehne task manager 1s, kym kliknem na operu a objavi sa menu, 2s, kym zmenim prioritu 5s a hop prave skoncila opera rendering), navyse ja chcem aby mala vysoku prioritu - kedze s nou pracujem, na druhej strane chcem aby aj pocas tohto niekolko s renreringu stranok som mohol na jednej z najskor vyrenderovanych stranok kliknut na odkaz... Skratka potrebujem viac vykonu.
Inac firefox renderuje asi 2x pomalsie ako opera. V IE nemam taby, ani ho velmi nepouzivam tak neviem. Uplne najhorsie je, ked v tych taboch su flashe a javovske veci, to potom trva pekne dlho.

Tiez sa vo win stava taka vec, ze spadne program a zatazi system na 100%, potom sa dost blbo pusta task manager, trva to dost dlho. U DC nie, pretoze "padnutia" su vacsinou singlethreaded (teda to spadne niekde v jednom threade) a tak mozno pohodlne program vypnut.

Prave o tejto interaktivite to je. U dc je sanca takychto malych zasekov omnoho mensia. Ano, moze za to win planovac, ale ten tam bohuzial je taky aky je a ak nechcem menit OS, tak druhe jadro mi doda istu "plynulost".

Pre mna je dolezitym argumentom to, ze u DC mam istotu ze single threaded aplikacia bude mat vzdy aspon 100% vykonu jadra pre seba a ostatne veci, ktore predtym na SC bezali na rovnakom procesore, teraz pobezia na druhom jadre - a teda si ich tam mozem dat viac.


A tymto by som sa chcel nenapadne opytat ludi, ktory hodlaju upgradeovat z x2 s939 na conroe, ci by nemali nejaky procak za rozumnu cenu na predaj.

[Eagle]

zahrajem, ale nie tak dobre, ako s lepsim procesorom a rovnakou grafikou...

O kolik moc lépe? A kolik to bude stát? U her bych za ty peníze rozhodně volil singlecore + dobrou grafiku než dualcore + špatnou grafiku.

http://www23.tomshardware.com/cpu.ht...=464&chart=175
3800+/ddr800/nf5 je oproti 3200+/ddr8/nf5 o 48% rychlejsi

A proč to teda mně na náhodně vybraných datech vyšlo +7 % ? Proč to člověku oponujícímu mi v diskuzi na Živě vyšlo v jednom případě +12 % a ve druhém (u špatně komprimovatelných dat - předpokládám video, což stejně nikdo rozumný komprimovat nebude) +31 % ? Výsledky ve WinRARu jsou tedy velmi variabilní.

Sme na OC fore, kde zozeniem single core procak, ktory mi da vykon ako povedzme 3.6ghz c2d?

Kde seženu dual-core, který mi za stejnou cenu dá v single-threaded aplikacích výkon jako A64 3200+ ?

U DC nejde iba o efektivitu, ale aj o celkovy maximalny dosiahnutelny vykon - a ten je vyssi ako u single core.

Když ho není možné využít, tak není.

A ano, multithreaded aplikacie sa horsie robia, no ale od toho tu je ta konkurencia

WinRAR má konkurenci a obsahoval ve verzi 3.60 fatální chybu postihující pouze vícejádrové CPU.

Ak je teda moznostou ziskania vyssieho vykonu multihtreading, tak sa bude optimalizovat, uz len preto aby programy jednej firmy boli rychlejsie ako programy inej firmy...

Zrovna třeba u her byly provedeny analýzy strojového kódu, ze kterých vyplynulo, že jejich programátoři se ani nenamáhali zapnout optimalizace kompilátoru (činnost, která trvá jednu minutu a kterou lze získat třeba +40 % výkonu navíc).

Predstav si, ze tieto aplikacie pouzivaju iste systemove volania, volania driverov atd. Tieto mozu byt v novsej verzii driveru alebo OS optimalizovane pre viacjadrove procesory.

Toto by mělo být už teď, neboť je to tak jednodušší naprogramovat. Ale lepší driver ovládající grafickou kartu, která už tak jede na 100 % výkonu, ti toho moc navíc nepřidá.

Prave tu je mozne zlepsenie vykonu vyuzitim DC.

Ano, ale o kolik? Neudělá mi to samé single-core za podstatně nižší cenu?

Co sa tyka synchronizacie a zamykania, no tak to je proste sucast programu, ktora tam musi byt, a ked niekto nevie robit vobec singlethread programy, tak nech najprv opravi chyby v nich a potom moze robit multithread.

U spousty lidí to není o tom, že by to neuměli, jen tím nechtějí ztrácet čas.

Dalsia vec - na bezne veci staci single core. Ale na zatazove veci (ktorych vypocet trva velmi dlho) je vyuzitelne DC, aj quad core. Cielom DC a QC je teda priniest uzivatelovi lepsiu interaktivitu tam, kde nie je. Teda prave u tych programov, kde single core nestiha.

Jak jsi sám řekl - některé zátěžové programy nelze paralelizovat.

Ano presne tak. Nemam cas prepinat priority procesov .

Pokud je ti to nepohodlné nebo to tak dělat nechceš, kup si dual-core. Přesně to jsem psal v článku. Nicméně musíš se smířit s tím, že v takovém případě si za to zaplatíš těch +100 %. Pokud to pro tebe má takovou hodnotu, tak jsi zvolil správně.

U DC nie, pretoze "padnutia" su vacsinou singlethreaded (teda to spadne niekde v jednom threade) a tak mozno pohodlne program vypnut.

Spousta zaseknutí GUI tě ale ani s dual-core nemine. Až mě to samotného překvapilo.

Pre mna je dolezitym argumentom to, ze u DC mam istotu ze single threaded aplikacia bude mat vzdy aspon 100% vykonu jadra pre seba a ostatne veci, ktore predtym na SC bezali na rovnakom procesore, teraz pobezia na druhom jadre - a teda si ich tam mozem dat viac.

Ano, je to tak. Opět ti ale musím připomenout, že za to platíš +100 % pořizovací ceny. Kdyby oboje stálo stejně, není o čem diskutovat.

[tomase]

Prave som skusal Winar 3.60 a narast vykonu bol 100% (27MB dat, 17sekund vs. 34sekund). Vysledok je ale velmi zavisly od dat. Pri velkom mnozstve malych suborov je rozdiel maly (110MB dat www stranky rozdiel 48s vs 64s). Pri kompresii velkych suborov je ale rozdiel skutocne az onych 100%

[Eagle]

Prave som skusal Winar 3.60 a narast vykonu bol 100% (27MB dat, 17sekund vs. 34sekund). Vysledok je ale velmi zavisly od dat. Pri velkom mnozstve malych suborov je rozdiel maly (110MB dat www stranky rozdiel 48s vs 64s). Pri kompresii velkych suborov je ale rozdiel skutocne az onych 100%

Já všechny soubory před kompresí načetl do RAMky a i výstup šel do RAMky. Archiv byl typu solid. Za těchto okolností nemůže být rozdíl mezi malými a velkými soubory (mimochodem v testovacím archívu je oboje, jak párbytové texťáky, tak i několika MB soubory).

[tomase]

Já všechny soubory před kompresí načetl do RAMky a i výstup šel do RAMky. Archiv byl typu solid. Za těchto okolností nemůže být rozdíl mezi malými a velkými soubory (mimochodem v testovacím archívu je oboje, jak párbytové texťáky, tak i několika MB soubory).

no vidis a to pri kazdom pouziti RARu najprv nacitavas do RAMky? Aj vystup ti ide do RAMky? Porozmyslaj co sa viac podoba beznemu pouzitiu? Takisto ludia ludia nehravaju 3dMarky ale hry.

[Fox!MURDER]

no vidis a to pri kazdom pouziti RARu najprv nacitavas do RAMky? Aj vystup ti ide do RAMky? Porozmyslaj co sa viac podoba beznemu pouzitiu? Takisto ludia ludia nehravaju 3dMarky ale hry.

nechci ti do toho kecat, ale kdyby to slo z disku, tak by byl rozdil jeste mensi... pokud to eagle udelal tak, jak pise, tak DC jeste par bodu pridal ...

[Eagle]

no vidis a to pri kazdom pouziti RARu najprv nacitavas do RAMky? Aj vystup ti ide do RAMky? Porozmyslaj co sa viac podoba beznemu pouzitiu? Takisto ludia ludia nehravaju 3dMarky ale hry.

Přesně jak řekl Fox!MURDER - toto je k tomu, aby se eliminoval vliv pevného disku. Ten by hrál proti dual-core.

EDIT: Teď mě napadlo - ty jsi mezi meřeními vypnul jádro v BIOSu (tj. provedl dva restarty systému) nebo jen použil přepínač ve WinRARu ? Protože kdyby to druhé, tak jsi prvním průchodem načetl data do RAM, tudíž bys testu č. 2 významně (v řádu desítek procent) přidal body.

[Fox!MURDER]

ja tak jen cvicne zkousim winrarovat adresar s World Of Warcraft ... komprese na Best a 93% vyuziti cpu (tj obe jadra temer naplno ... i kdyz ne uplne)
odhadovanej cas 1:03h
az to dobehne, hodim winrar do singlecore modu a zkusim znova ... uvidime ...

[Eagle]

ja tak jen cvicne zkousim winrarovat adresar s World Of Warcraft ... komprese na Best a 93% vyuziti cpu (tj obe jadra temer naplno ... i kdyz ne uplne)
odhadovanej cas 1:03h
az to dobehne, hodim winrar do singlecore modu a zkusim znova ... uvidime ...

PLZ použij nastavení jako já v testu:
rar a -md4096 -m5 -cfg- -r -ri10 -s -t Archiv Adresář

To by mělo produkovat nejmenší soubory, navíc to archiv po zabalení otestuje (tj. prověří rychlost dekomprese).

[Haste]

ja tak jen cvicne zkousim winrarovat adresar s World Of Warcraft ... komprese na Best a 93% vyuziti cpu (tj obe jadra temer naplno ... i kdyz ne uplne)
odhadovanej cas 1:03h
az to dobehne, hodim winrar do singlecore modu a zkusim znova ... uvidime ...

Muzu potvrdit, nejnovejsi WinRARy uz vyuzivaji DC hodne dobre. Co sem ted zkousel, tak mam i na C2D vyuziti mezi 92-98%.

[Fox!MURDER]

PLZ použij nastavení jako já v testu:
rar a -md4096 -m5 -cfg- -r -ri10 -s -t Archiv Adresář

To by mělo produkovat nejmenší soubory, navíc to archiv po zabalení otestuje (tj. prověří rychlost dekomprese).

eee ... ja udelam vlastni test ..
hezky naklikano, komprese best, solid archiv a tot asi tak vsechno ...
dekompresi premerim posleze ...
a taky porovnam md5 vzniklejch archivu


tak dualcore 1:07