Intel 3 GHz, alebo AMD Athlon64 3000+-3200+ ????????

[Halen]

Kamos chtel postavit kompa a rozhodoval se mezi A64 3200+ a P4 3.2

Prolezl jsem snad vsechny mozne weby abych si dal dohromady v cem je co vykonnejsi. "Masazi mozku" ze A64 je mnohem vykonnejsi nez P4 jsem si uzival dost dlouho ale jelikoz jsem to resit nepotreboval tak jsem tomu nevenoval moc pozornost. Chtel jsem mit ale v ruce konkretni vysledky abych mohl kvalifikovane poradit a take tento zbezne prohlednuty clanek rozsvitil cervene svetelko: pozor, vse muze byt jinak.

Nezahrnoval jsem do prehledu synteticke benchmarky a vzdy jen jeden test dane kategorie (tzn. za quake jen jeden vysledek atd.) a pro jednoduchost jsem zaznamenaval jen "pocet vitezstvi".

Hry- 3:9 (Intel:AMD), casto silne ve prospech AMD
Audio, video - 8:0, casto silne ve prospech P4
Prakticke aplikace (office, rendering, matematicke, sachy, kompilace...) - 9:3

Jelikoz dotycny hry nehraje (a pokud ano tak takove, na ktere je i 486 prilis rychla ) takze po shlednuti prehledu nevahal ani chvili a zvolil si P4.

Takze zaverem- nenechte si masirovat mozek a udelejte si pruzkum sami protoze kazdy procesor je vhodny pro neco jineho a v zadnem pripade zde neni jasny vitez.

Tak a muzete zacit hazet kameny

Mas recht, A64 S754 neni tolik nabuseny jako 3500+ s dvoukanalovym radicem pameti. BTW, kdyby si kamos poridil toho 3500+ do SOLIDNI desky, ma jeste VELIKOU sanci na upgrade a dobre vyhlidky pro praci v 64bit. S tim co si poridil uz toho moc nenadela. Vykonnejsi CPU uz neosadi, maximalne tak bude moci rozsirit velikost operacni pameti. Ale je to jeho volba a pro dnesni potrebu mu to staci.

[BeachKEN]

Mas recht, A64 S754 neni tolik nabuseny jako 3500+ s dvoukanalovym radicem pameti. BTW, kdyby si kamos poridil toho 3500+ do SOLIDNI desky, ma jeste VELIKOU sanci na upgrade a dobre vyhlidky pro praci v 64bit. S tim co si poridil uz toho moc nenadela. Vykonnejsi CPU uz neosadi, maximalne tak bude moci rozsirit velikost operacni pameti. Ale je to jeho volba a pro dnesni potrebu mu to staci.

Cože Do socket 754 jde 3700+ zatím jako maximum, rozdíl mezi single a dual není moc znatelnej, nemluvě o neúnostosti cen 939 procáků (momentálně). AMD 754 padnout nenechá, pojedou na ní Semprony, které nejsou taky k zahození, osobně si myslím a dle roadmapu by měl vyjet i 90n chip pro tento socket (AMD64 ještě). Semprony se možná časem začnou nabízet také s 64bit, takže tyhle spekulace o budoucnu jsou dost mimo. Rozdíl výkonu mezi 754 vs 939 jsou 2% a cena kolikrát 200-300% takže to vem v úvahu.

[cluzoe]

mam AMD 64 a nestazujem sa ide ako dabel
a tov teplotov Hmm nieje to tak zle s BOX to ma na ful load max 52c

[OBR]

mam ted doma PIV NW 3.8Ghz a s mym A64 na 2500Mhz se to nemuze rovnat, 30 000 bodu v 3dmark01 neudela ZADNY PIV pod 4Ghz a kdo tady takovy ma? A64+super RAM je jasnej vykonovej vitez!

[miho]

mam ted doma PIV NW 3.8Ghz a s mym A64 na 2500Mhz se to nemuze rovnat, 30 000 bodu v 3dmark01 neudela ZADNY PIV pod 4Ghz a kdo tady takovy ma? A64+super RAM je jasnej vykonovej vitez!

Hehe tak proti takovemu chabemu argumentu s extremne zuzenym uhlem pohledu si snadno poradim. Proste udelam stejne nesmyslny protiargument:

A64 na 2500Mhz a s mym PIV NW 3.8Ghz se to nemuze rovnat, P4 prevede stejny film do DIVX o celou pulhodinu rychleji. To neudela zadne A64 pod 3GHz a kdo tady takovy ma? P4 + dual channel a kvalitni pameti je janej vykonovej vitez

a budu se tvarit jako vitez Muzes se hadat jak chces ale kdyz se to zprumeruje tak to proste vychazi nastejno. Tak se pomalu te vlci mlhy ze xyz je jasny vykonovy vitez zbav. Bral bych s prihmouzenim oka "A64 je jasny vykonovy vitez v hrach". Ale obecne to neplati.

[OBR]

Tak to te setru! prumerny fps na PIV na 3.8 je 70 a na mym A64 je to 100fps,takze se jdi umejt hochu.Kvuli Divxu jsem si A64 koupil.Hahaha

[nex]

Nechci zbytecne zakladat novej dred ale ptam se co je lepsi na 3D studio max?Kamarad je rozhodnutej pro PIV.Bude kupovat CPU(3,2 Prskot)+board(Abit socket 775)+RAM(2x512MB staci to )Ma cca 20Kkc.Jako spravnej AMDckar se ptam,nebyl by lepsi 64bit Athlon.Co myslite?

EDITED:Kamos neni ockar

[OBR]

At koupi Pentium,aby mel bezva vykon v 3d potreboval by stabilne A64 s939 brutalne pretaktovat alespon na 2400Mhz a vic.U Pentia to bude mit jednodussi.

[miho]

Tak to te setru! prumerny fps na PIV na 3.8 je 70 a na mym A64 je to 100fps,takze se jdi umejt hochu.Kvuli Divxu jsem si A64 koupil.Hahaha

Aha, takze tady:
http://www.anandtech.com/cpuchipsets...spx?i=2065&p=7
a tady (graf gordian knot):
http://www.tomshardware.com/cpu/2004...et_939-20.html

a na hromade jinych webu si asi cucaji vysledky z prstu. Dle toho grafu se P4 3.2 vyrovna az 3800+ na S393.

Spis bych typoval, ze jsi mel neco spatne s tim P4. Napr vypnuty HT coz je prio zpracovani videa docela hrubice.

[Eagle]

A64 na 2500Mhz a s mym PIV NW 3.8Ghz se to nemuze rovnat, P4 prevede stejny film do DIVX o celou pulhodinu rychleji. To neudela zadne A64 pod 3GHz a kdo tady takovy ma? P4 + dual channel a kvalitni pameti je janej vykonovej vitez

a budu se tvarit jako vitez Muzes se hadat jak chces ale kdyz se to zprumeruje tak to proste vychazi nastejno. Tak se pomalu te vlci mlhy ze xyz je jasny vykonovy vitez zbav. Bral bych s prihmouzenim oka "A64 je jasny vykonovy vitez v hrach". Ale obecne to neplati.

Zajímavé, že mně při nastavení nejlepší kvality (dekódování MPEG2 podle normy IEEE1180 a nejlepší kvality enkódování v XviDu) vyšlo, že Celeron D byl výrazně pomalejší než Sempron 3100+ (http://www.svethardware.cz/art_doc-B...3006F9A20.html). A jen pro zajímavost - moje nejlepší výsledné fps na taktěném XP-M bylo kolem 15, tak by mě fakt zajímalo, jaké "optimalizace" rychlosti na úkor kvality používá Anandtech. A ohledně THG - moc dobře si pamatuju, jak v minulosti při použití FlaskMPEG zvolili (pro dosažení hodně fps) nejrychlejší dekódování přes SSE2, které, jen tak mimochodem, způsobuje artefakty ve výsledném obraze. Je to jen o nastavení a rozhodně neplatí, že P4 má v enkódování navrch.

[OBR]

praxe proste ukazuje jedno,podivej na moje dva pocitace dole v podpisu,a neboj HT mam zaple.A PROSTE A64 na tehle frekvenci udela Xvid rychleji,ty jejich testy neber vazne.Jeste pro upresneni pouzil jsem k testu to stejne DVD s obrazem 16:9.

[tehla]

2 nex:

pozri sem

http://www.digit-life.com/articles2/...-3dsmax-1.html
http://www.digit-life.com/articles2/...-3dsmax-2.html

[nex]

2 nex:

pozri sem

http://www.digit-life.com/articles2/...-3dsmax-1.html
http://www.digit-life.com/articles2/...-3dsmax-2.html

Oka.Roger that.To je presne test,co on potrebuje.Takze PIVo.

[Halen]

praxe proste ukazuje jedno,podivej na moje dva pocitace dole v podpisu,a neboj HT mam zaple.A PROSTE A64 na tehle frekvenci udela Xvid rychleji,ty jejich testy neber vazne.Jeste pro upresneni pouzil jsem k testu to stejne DVD s obrazem 16:9.

OBR: ty mas oba systemy a tak muzes porovnavat. Jsi teda ve velky vyhode proti ostatnim uzivatelum. A ac se jim snazis sdelit, jak to beha tobe a v REALU, je to stejny, jako hazet perly swinim.

[THX]

tu je nejaky test 40 cpu a toto je odkaz na vysledky enkodovania divX, neviem co za test pouzili, ale barton 3200 ma taky vykon ako P4 3.2ghz...
http://www.materiel.be/cpu/2004cpuv2/page18.php

Tiez nechapem zmysel 9 benchmarkov na enkodovanie ked su tam mp3, wma, wmv, divX ... to su 4 formaty, ale testov je 9...
Ano mozno namietat ze v hrach sa stale opakuju hry... ale je tam viacero zanrov.
Prakticke testy - mozno polemizovat. Tam by som povedal ze je to 1:1 podla zvolenych testov...
A opat, vsetko zavisi len od zvolenych testov, ale najma od ich nastavenia. A od konkretnej casti testu. Ved aj v tom linku na 3dstudio je amd v niecom lepsie (tusim 1 alebo 2 testy)... a keby sa stale vyzdvihovala tato cast vsade, tak potom by sa zdalo ze na 3dsMAX je lepsie amd...
Napr. kompresia - vsade sa vyskytuje iba winrar... co takto porovnat zip (ale pozor... zip vie ako winrar, tak winzip, wincomander atd. V jednom zipe moze byt lepsie pentium, v inom athlon, ako teda porovnat? Zobrat pre oba procaky najlepsi mozny vykon a porovat tento...)? Alebo napr. ACE? (Snad bude napr. OBR alebo niekto iny kto ma pristup k porovnatelnym zostavam intel a amd ochotny urobit porovnavaci test... a zase kompresia - moze to zavisiet od druhu komprimovanych dat atd...)
Skratka, vsetko zavisi len od vybranych testov, ja na pocitaci pocuvam mp3, programujem, browsim net, pozeram filmy ale najma hram hry... navyse xp1700+.... 1600vky sa uz ani nepredavali, takze lacnejsi athlon som ani kupit nemohol.
Pre mna to nie je o znackach, intel amd ati nvidia... ale o najlepsom pomere cena/vykon.

[Petrik]

Ani se mi tomu nechce verit, pred prichodem HT byl intel AMckem v 3Dmaxu vzdy pomerne hodne prevalcovany. Zrejmne je 3Dmax optimalizovany na P4 HT, protoze jinak je A64 ve skoro vsech hrach o dost vykonejsi. Sice renderovani 3D a hry nejsou totez, ale alespon trochu podobne by to melo byt.

2 nex:

pozri sem

http://www.digit-life.com/articles2/...-3dsmax-1.html
http://www.digit-life.com/articles2/...-3dsmax-2.html

[miho]

Ani se mi tomu nechce verit, pred prichodem HT byl intel AMckem v 3Dmaxu vzdy pomerne hodne prevalcovany. Zrejmne je 3Dmax optimalizovany na P4 HT, protoze jinak je A64 ve skoro vsech hrach o dost vykonejsi. Sice renderovani 3D a hry nejsou totez, ale alespon trochu podobne by to melo byt.

3D Mark, Maya a dalsi profi 3D programy jsou urcite optimalizovany pro P4 protoze se tyto procesory v tomto odvetvi nejcasteji pouzivaji.

Hry a 3D programy jsou uplne o necem jinem protoze ve hre pocita vysledny obrazek graficka karta a v 3D programu to temer v plne mire odedre CPU.

[miho]

praxe proste ukazuje jedno,podivej na moje dva pocitace dole v podpisu,a neboj HT mam zaple.A PROSTE A64 na tehle frekvenci udela Xvid rychleji,ty jejich testy neber vazne.Jeste pro upresneni pouzil jsem k testu to stejne DVD s obrazem 16:9.

OBR: ty mas oba systemy a tak muzes porovnavat. Jsi teda ve velky vyhode proti ostatnim uzivatelum. A ac se jim snazis sdelit, jak to beha tobe a v REALU, je to stejny, jako hazet perly swinim.

Tak sorry ze verim vice testum na nekolika profi webech zabyvajicich se testovanim HW nez obrovi... BTW bavime se tady o divx a obr najednou zacal z nepochopitelnych duvodu psat neco od veci o xvid coz je tak trochu neco jineho.

//EDIT: jeste doplneni. Nasel jsem clanek ktery mozna vysvetluje kde je problem s XVIDEM na P4: http://www.digit-life.com/articles2/...opt/index.html

[OBR]

no te prdy DivX a Xvid je neco jineho jo?

[Halen]

Hry a 3D programy jsou uplne o necem jinem protoze ve hre pocita vysledny obrazek graficka karta a v 3D programu to temer v plne mire odedre CPU.

No to asi nemyslis moc vazne. Konkretne u HER strasne moc zavisi na CPU a jeho vykonu. Kdyby tomu tak nebylo, stacil by i na DOOMA 3 obycejnej Duron nebo Celer a vsechno by spocitala VGA karta? Jenze nestaci a cim vykonnejsi CPU, tim vyssi FPS. Navic existuji i hry se slozitym pocitanim AI protivnikul a to rozhodne pocita PROCESOR a ne VGA karta. Ad kodovani DivX / XVid, rendering v 3DSMax - tady je nejdulezitejsi OPTIMALIZACE na pouzity typ CPU. Pokud jsou kodeky optimalizovane plne na P4, pak je i A64 se svoji uzasnou pocetni silou ve vysledku pomalejsi. To ale bude stejne casem pase, komprimovat filmy. Na DVD jsou ty filmy tak nejak "lepsi".

[miho]

Hry a 3D programy jsou uplne o necem jinem protoze ve hre pocita vysledny obrazek graficka karta a v 3D programu to temer v plne mire odedre CPU.

No to asi nemyslis moc vazne. Konkretne u HER strasne moc zavisi na CPU a jeho vykonu. Kdyby tomu tak nebylo, stacil by i na DOOMA 3 obycejnej Duron nebo Celer a vsechno by spocitala VGA karta? Jenze nestaci a cim vykonnejsi CPU, tim vyssi FPS. Navic existuji i hry se slozitym pocitanim AI protivnikul a to rozhodne pocita PROCESOR a ne VGA karta. Ad kodovani DivX / XVid, rendering v 3DSMax - tady je nejdulezitejsi OPTIMALIZACE na pouzity typ CPU. Pokud jsou kodeky optimalizovane plne na P4, pak je i A64 se svoji uzasnou pocetni silou ve vysledku pomalejsi. To ale bude stejne casem pase, komprimovat filmy. Na DVD jsou ty filmy tak nejak "lepsi".

Zabihame tady krute do OT ale musim reagovat. Vypocet priprava sceny, kteru dela hra ale hlavne vypocet AI se BYTOSTNE charakterem lisi od samotneho vypoctu sceny. Samotny vypocet sceny je ciste zalezitost vypoctu s plovouci des. carkou, pouzivaji se goniometricke fce a podobne, da se vyborne paraelizovat atd. alo by se rict presny opak vypoctu AI.

Ad kodovani - netvrdim opak. Na optimalizaci velmi zalezi. Ostatne treba POVRAY si vede na A64 velmi slusne. Psal jsem jen, ze otimalizovano je nyni predevsim pro P4 nic vic.

To OBR: Hmm, aha, LOL Tak tim se to vysvetluje

[OBR]

nevysvetluje,ja delam divx a xvid nejmene 4 roky a teprve ted mi nekdo rekne ze divx a xvid je neco jineho,ta moje poznamka byla vuci tobe myslena ironicky! Vysvetli mi mezi nimi rozdil,jsem zvedav a budu se smat!

[miho]

nevysvetluje,ja delam divx a xvid nejmene 4 roky a teprve ted mi nekdo rekne ze divx a xvid je neco jineho,ta moje poznamka byla vuci tobe myslena ironicky! Vysvetli mi mezi nimi rozdil,jsem zvedav a budu se smat!

Je to proste jiny kodek.

xvid je otevreny
http://www.xvid.org/


divx je komercni
http://www.divx.com/
a pri stahovani musis souhlasit s tim, ze to budes mit pro osobni uziti jinak musis zaplatit.




tady je hezke porovnani kvality vystupu a vubec vlastnosti jednotlivych kodeku.

A co je pro nasi diskuzi nejdulezitejsi- ty kodeky vykazujou jine chovani z hlediska optimalizaci pro ruzne procesory.

Pokud fakt 4 roky komprimujes video do MPEG4 a nevsiml sis rozdilu mezi divx a xvid tak to je s tebou docela spatne covece...

[Petrik]

aha, a jak teda vysvetlis, ze na A64 jsou hry vyrazne rychlejsi (a specialne na FX nebo s939) nez na P4 to asi bude mit nejaky duvod...

[quote="miho"]

Hry a 3D programy jsou uplne o necem jinem protoze ve hre pocita vysledny obrazek graficka karta a v 3D programu to temer v plne mire odedre CPU.

[Petrik]

No to asi nemyslis vazne, co? Kolik mas prosim te dioptrii, ze nepoznas vyrazne lepsi obraz u noveho Xvidu 1.0 oproti DivXu? Budto mas fakt spatny zrak (pomuze zoom), nebo jsi nidky do divx/xvidu negraboval, nebo jses naprosta lama. Sorry, ale pokud si myslis, ze oba codeky jsou stejny, tak si najdi na netu nejaky testy,ve vsech vychazi Xvid vyrazne lepsi, ale bohuzel taky vyrazne pomalejsi na encodovani. Sorry za OT

nevysvetluje,ja delam divx a xvid nejmene 4 roky a teprve ted mi nekdo rekne ze divx a xvid je neco jineho,ta moje poznamka byla vuci tobe myslena ironicky! Vysvetli mi mezi nimi rozdil,jsem zvedav a budu se smat!