GF3 vs. Radeon 8500LE

[Noxx]

To marcellino:
promiň ale dovolím si pochybovat, že si s R8500LE zahraješ NFSHP2 na full detaily v 1600/1200 a při FSAA. To by sis dovolil možná tak s GF4Ti4600 nebo R9500 a víš.Ta karta zase tak úžasná neni. A jestli myslíš, všechny detaily,které na nVidia kartě neuvidíš,tak jmenuj!!!!

[Slusnak]

Mam dojem, ze Marcelino nemel na mysli FSAA, ale anisotropni filtrovani.

[Noxx]

I tak, nemyslím si, že by na to ten Radeon měl.

[Slusnak]

Ja si to taky nemyslim.

[Noxx]

Já tady nechci působit jako zarytý nVidiák,ale po mých zkušenostech s Radeony a vůbec kartama od ATI,tak si stojím za čímkoliv jiným než ATI.Když jsem měl KYRO,tak to byla panečku karta,škoda,kde je jí konec a hlavně jejímu výkonu. Ten Radeon dělal neskutečnou paseku ve 2D. Čáry přes obrazovku,vlnění atd. a to bez přetaktování a jakýchkoliv úprav.

[Slusnak]

Co to bylo za typ a firmu ten Radeon?

[Marcelino]

To marcellino:
promiň ale dovolím si pochybovat, že si s R8500LE zahraješ NFSHP2 na full detaily v 1600/1200 a při 16xFSAA. To by sis dovolil možná tak s GF4Ti4600 nebo R9500 a víš.Ta karta zase tak úžasná neni. A jestli myslíš, všechny detaily,které na nVidia kartě neuvidíš,tak jmenuj!!!!

... a to som KDE napisal ... ja hram v 1024x768 32bit (ak si si nevsimol mam len 17"monitor), pisem 16xAF a NIE "rozmazavac obrazu" FSAA ....

... upgradoval som z Radeon32SDR na R8500, pretoze v cene do 4500 neexistovala zadna GF4Ti4200 - co by bola a aj je JEDINA karta od nVidie , ktora je "vyhodny nakup" , sorry ale GF4MX je DX7 karta a ja som chcel ist troska vyssie ...
- mi nehovor , ze efetky zalozene na Pixel a Vertex shaderoch na MX-ku uvidis v plnej krase (no zrovna v CMR2 ich moc neni )...
...no a dalsi podstatny dovod je , ze aj tak stravim vacsinu casu pri PC pracou v "kancelarskych aplikaciach" pripadne sledujem filmy cez TV-out a vtomto je proste Radeon neprekonatelny (v tejto cenovej hladine)...

[Noxx]

Jo a ještě jednu věc. Z vlastní praxe vím,že čipy od nVidie zatím vždy výkonem předbíhali výkon procesorů o půl roku až rok. Prostě aby člověk naplno využil jejich potenciálu, tak potřebuje současný nejvýkonnější procesor. Viz GeForce FX. Ještě dlouho nebude procesor,který ji ždímá naplno.

[Noxx]

To marcellino:
Ale pořád jsi mi nenapsal jedinou věc,která je v současných hrách naprogramovaná pro pixel shadery 1.4!! Já neříkám,že GF4MX440 je lepší než Radeon,o tom tu nebyla řeč. Chtěl jsem po tobě,abys mě menoval v čem jsou efekty na Radeonu jiné než na třeba GF3!!

[Noxx]

Co to bylo za typ a firmu ten Radeon?

Řeč je tu stále o Radeonu 8500LE, v mém případně konkrétně od Herculesu.

[Marcelino]

To marcellino:
Ale pořád jsi mi nenapsal jedinou věc,která je v současných hrách naprogramovaná pro pixel shadery 1.4!! Já neříkám,že GF4MX440 je lepší než Radeon,o tom tu nebyla řeč. Chtěl jsem po tobě,abys mě menoval v čem jsou efekty na Radeonu jiné než na třeba GF3!!

...jeskove oci co to furt meles ...mas neco proti mne , ved uz som to tu pisal ze PS1.4 nema ZADNA hra ( ze jedina znama hra, kde autori odolali natlaku nVidie a zakomponovali podporu PS1,4 je "vecne pripravovany a ocakavany" DOOM3, a ze dalsi kto nas*** nVidiu PS1,4-kou su autori 3DMk03 ) ALE PS1,1 a vys uz su a to ti na MX-ku nepojde... lebo ten ich nema vobec....

...v uvode tejto diskusie som predsa pisal -ak nie si lenivy tak si to pozri:
...citujem "...no tak to mozme uzavriet nasledovne - vykonovo su na tom porovnatelne - "kazdy chvilku taha pilku"... PixelShader1.4 + dalsie drobnosti DX8.1 nemusia byt dolezite - konec koncov ich skoro ziadna aplikacia nepodporuje (vynimka ma byt snad len DOOM3 ...), lepsia podpora prehravania DVD u Radeona tak isto nemusi zavazit - procaky su uz dost vykonne, kvalita ovladacov uz chvalabohu porovnatelna, ...

... ale v jednom je Radeon proste lepsi ako GF3 jednoznacne - kvalita obrazu (jak 2D tak 3D) ... pokial ma niekto pocit ze ten rozdiel nevidi, resp. skorej nechce vidiet , jeho vec, v pripade superkvalitnej GF3 a super nekvalitneho Radeona je ten rozdiel fakt maly... AVSAK akonahle si pozriete kvalitu TV-OUT , tak tam uz sa GF3 na Radeona proste nechyta ani len nahodou , tu je proste Radeon bezkonkurencny - kto nevidel - neuveri..." konec citatu ... toto bolo asi moje "najradikalnejsie" vyhlasenie v tejto diskusii...


...vidis ze by som tu nejak odsudzoval GF3 - ze je to zla karta a pod. podla ... proste len tvrdim , ze R8500 je pre MNA lepsia volba po vsetkych strankach...


mna je GF3 zatial posledna karta , ktorou nVidia posunula dopredu graficke technologie (DX... odvtedy ich len BRZDI - vid asi najvacsi a najdrzejsi marketingovy PODVOD nVidie v podobe "GF4MX"...

[Slusnak]

Slysel jsem, ze se ty Radeony od Herculesu nejak nepovedly. A zrovna dneska jsem cetl o problemu s nizkym vykonem GF4 Ti od Herculesu.
Ja jsem si chtel puvodne koupit Radeona, ale zrovna ho nemeli, tak jsem vzal tu svoji GF3 a musim rici, ze jsem spokojen. Porovnanim kvality obrazu bohuzel nemuzu slouzit, nebot jsem jeste Radeona v akci nevidel. Ale rad bych nejakeho vyzkousel. TV out je pro me zbytecny, zatim jsem ho nikdy nevyuzil. Pixel shadery 1.4 jsou realne k vyuziti zatim jen ve 3DM2003, coz mi muze bejt uplne ukradeny (zas tak casto ho asi parit nebudu ). Co se tyce Dooma, jeste neni na svete a nemyslim si, ze rozdil mezi PS 1.1 a 1.4 by v teto hre nejak zasadne ovlivnoval vykon (GF3 vs. R8500LE). U Radeona bych se prece jen trochu bal ovladacu, neni to tak davno, co jeste byly dost pod urovni Detonatoru. Ja jsem s GF zatim nemel jediny problem (no, mam ji 6 mesicu ) .
Dneska se asi vic vyplati jit do R9100 nez do GF3, je o dost levnejsi a vykon je podobny. Ale kdo ma GF3, ten o vymene za R 8500/LE/9100 uvazovat nemusi.

To Marcelino:
A co GF FX? Ta prece podporuje DX9.

[Marcelino]

...no rypnem ... ...jeden "iny" efekt by sa nasiel - "TRUEFORM" - ak sa spravne aplikuje, tak to vyzera skvele, ale bohuzial ATI nie ja dost agresivna (v porovnani s nVidiou) aby presadila sirsiu podporu tejto nadhernej ficurky...

...no priznam sa, som voci nVidii trosku zaujaty, pre jej spinave marketingove praktiky - likvidacia 3DFx, prakticky sa postarala aj o likvidaciu KYRA - hned od jeho uvedenia sa vyhrazala vyrobcom kariet , ...uz spomenute GF4MX ... a pod. ...


ano GF FX vraj podporuje DX9 (ale tusim zas neuplne , to snad nVidia robi naschval ) , ale pre nas je to stale nedostupna karta - alebo sa uz da u nas kupit ... no a ATI tu bola s DX9 kartami takmer pol roka skorej ... takze nVidia zase brzdi... s podporou DX9 v hrach sa zase caka na nVidiu... - ale toto mi zas tak moc nevadi - aspon mi dlhsie vydrzi R8500 , skor by ma potesilo, keby zmizli GF4MX , nech je vo vsetkych hrach konecne plne podporovana aspon DX8.1

...btw. vsimli ste si ze drviva vacsina "lokalnych" skladacov PC ponuka hotove zostavy s okolo 1,2 az 2G procakmi sadene este stale GF2MX alebo dokonca TNT2 - SAK TO BY UZ MALO BYT TRESTNE!!!!!!!!!!!!

[Slusnak]

Myslim si, ze tvoje zaujatost vuci nVidii je neopodstatnena.
Kazdy vyrobce si muze svoje vyrobky pojmenovavat jak chce (samozrejme v ramci urcitych mezi). Pripoustim, ze pojmenovat kartu, ktera je vykonove zhruba na urovni GF2 - GF3 a featurkama na urovni GF2 je trochu nefer, ale to je holt marketing. Myslim si vsak, ze za prodej sra.ek (majitele prominou) typu Celeron 1,5, GF4 MX 420, 128 MB SDRAM muzou spis konecni prodejci. Obycejny kupec samozrejme netusi, jaky je rozdil mezi GF4 MX a GF4 Ti, ale stejne tak netusi, jaky je rozdil mezi GF2 MX a Ti4600. Je tedy na prodavaci, jak dobre, srozumitelne a pravdive mu situaci osvetli. Jestlize mu poda informaci typu GF4 MX je stejna jako GF4 Ti, akorat levnejsi, chytri vytusi zradu, blbi koupi. Je to ovsem naprosta nekompetentnost prodavace, s tim nema nVidia nic spolecneho.
Navic, parametry jednotlivych karet jsou dany a nemeni se, kazdy kupec si je tedy muze zjistit a na pripadne detaily se cilenymi otazkami doptat.
Co se tyce zmateneho znaceni, ATI ma tez maslo na hlave, vzdyt situace ohledne R8500/LE a R9000/Pro je analogicka. Kazdy prumerny simpanz si samozrejme muze domyslet, ze Pro je neco vic nez "ne Pro", ale jak mam sakra vedet, jestli je lepsi R8500 nebo R8500 LE? Me ta zkratka LE svadi k domnence, ze se jedna o "limited edition", tedy neco specialniho. A samozrejme bych nikdy nepredpokladal, ze R9000 je orezanej R8500. ATI trochu napravila chybu vydanim R9100, ale mam pocit, ze to jeste vice prispelo k hokeji ve znaceni karet. Napr. jsem mohl prijit do obchodu, kde by na me koukaly 2 karty, R8500LE a R9100. Logicky bych predpokladal, ze R9100 je rychlejsi. Ale ne, je to stejna karta v jinem kabate a navic s pomalejsima pametma! At si ATI polibi prd.l !!!
Btw: nikdo nikoho nenuti, aby s implementaci DX9 featurek cekal na nVidii, je to jen lenost programatoru (anebo nejaky dohody, ale k tem taky nikdo nikoho nenuti).
3DFX doplatilo na svoji priblblou marketingovou politiku samo a dobre jim tak. Furt lepsi se nechat koupit nez vyhlasit bankrot.

[Marcelino]

no ale kupit si R9000Pro miesto R8500 nie je taky PRUSER, ako kupit GF4MX namiesto GF4Ti ...rozdiel je LEN vo vykone (s vynimkou multitexturingu sa jedna o radove jednotky až "násť" percent ... drviva vacsina testov je prepad pod 8500ku do 20% v testoch PShad je R9000Pro vykonnejsia nez R8500 )
u GF4MX je prepad desiatky percent a o podporovanych technologiach ani nehovorim... a nevidel som zadny test , kde by dokazala GF4MX prekonat GF4Ti

...ale ano mas pravdu, ani toto nieje celkom koser... tou R9100 to len ciastocne uviedli na spravnu mieru, pretoze kazdy vyrobca si to nataktuje jak sa mu smysli

[Marco]

Já tady nechci působit jako zarytý nVidiák,ale po mých zkušenostech s Radeony a vůbec kartama od ATI,tak si stojím za čímkoliv jiným než ATI.Když jsem měl KYRO,tak to byla panečku karta,škoda,kde je jí konec a hlavně jejímu výkonu. Ten Radeon dělal neskutečnou paseku ve 2D. Čáry přes obrazovku,vlnění atd. a to bez přetaktování a jakýchkoliv úprav.

A ako pre Boha chceš pôsobiť Z jednej nepodarenej karty ( jednoznačne zrelej akurát na reklamáciu ) si získal "skušenosti s Radeony" a jednozačne by si už po ničom od ATI nesiahol . Len pre informáciu, ja som mal možnosť testovať pomerne slušné množstvo grafických kariet (ATI: rageII, ragePRO, rage128, rage128PRO,R7000, R7500,R9000PRO,R8500, NVIDIA: RIVA128, TNT, TNT2, TNT2Ultra, GF2MX, GF4MX440, GF2GTS, GF3, GF3TI200, GF3TI500, GF4TI4200, 3DFX:Voodoo1, Voodoo2, Voodoo3, STB:KYRO, KYRO II) a mám aký taký prehľad o kvalite i možnostiach jednotlivých značiek. Nikdy som nemal s kartami od ATI žiadne výraznejšie problémy, určite nie viac, ako s kartami od NVIDIE.

To Marcelino: Asi si už pochopil, že je úplne zbytočné vysvetľovať niekomu, kto nechce počúvať. Škoda času, ak niekoho výkon R8500LE (momochodom s fakt nadupaným procesorom ) nepresvedčí a v popise mu svieti GF4MX440 .

[Slusnak]

To Marco:

Škoda času, ak niekoho výkon R8500LE (momochodom s fakt nadupaným procesorom ) nepresvedčí a v popise mu svieti GF4MX440 .

Jaka je souvislost mezi R8500LE a tim procakem a mezi R8500 a GF4 MX 440? Pripada mi to dost vulgarni, jako kdybys chtel rict: "Nebav se s takovym trotlem, co ma celerona a GF4 MX"!

To Marcelino:
referencni design, vcetne taktu GPU a pameti je dan vyrobcem cipu (pokud se mylim, opravte me). Pokud vyrobce karty presne dodrzuje tento design, je takt R8500 275/275, takt LE 250/250 a takt R9100 250/230, coz na krabici bezne nenajdu. To uz je samo o sobe duvod k nasr.ni, pokud se budu ridit pouze znacenim karet. Krome toho si myslim, ze vykonovy rozdil mezi MX 460 nebo MX 440 8x AGP a Ti4200 4x AGP taky nebude cinit vice nez nejakych -nact procent.
S chybejicimi featurkami u GF4 MX souhlasim, nicmene, napis mi nazev nejake hry, ktera by nechodila jen proto, ze karta podporuje jen DX7. A vubec, kolik her plne podporuje DX8, DX8.1 (nebo dokonce DX9)? Btw: ten multitexturing povazuju za docela zasadni.

[Noxx]

To Marcelino:
Kamaráde,to co mě svítí dole,tak po tom je tě s prominutím ho...!! Pokud má někdo,aby si kupoval karty za 4000 a víš,ať si je kupuje. Já jenom tvrdím,že jsem to MXo vyměnil za R8500LE a byl jsem zklamaný. Výkon just to samé (ba v něčem i horší), obraz nachlup stejný.Zkoušels někdy TV-OUT u GF4 od MSI? Tak to někdy vyzkoušej a pak suď. Zarytý nVidiák nejsem,měl karty od všech možných výrobců, S3 počínaje, přes KYRO, VOODOO po nVidia a ATI konče,takže si myslím,že porovnávat mám z čeho.

A pokud má někdo bohatého tatínka, který mu dá každého půl roku na nový procák atd.tak ať,ale pak ať neodsuzuje ty ostatní.

Kdybych byl jenom pro nVidii,tak proč bych asi tak zkoušel ATI?

[Noxx]

Nikdy jsem neřekl,že bych do ATI nešel,pokud nVidia bude pokračovat,tak jak pokračuje,tak mi asi nic jiného nezbude. A navíc, pokud se výrobci budou soustředit více na engine her a budou do něj zabudovávat moderní technologie. Zatím jsem ovšem nenašel hru,která by mě na mé "shit sestavě"; cituji Marcelina, neběžela plynule na full detaily. Snad až na DOOMa3

A myslím,že pro toho kdo má hluboko do kapsy je GF4 MX440 slušná karta za cenu hluboko pod 2000,- s výkonem stejným jako R8500LE za cca 3300,-

[Slusnak]

To je zase slovo do pranice! Cekam, kdo se toho chytne, uz se tesim na dalsi polemiku.

[Marcelino]

To Marcelino:
Kamaráde,to co mě svítí dole,tak po tom je tě s prominutím ho...!! Pokud má někdo,aby si kupoval karty za 4000 a víš,ať si je kupuje. Já jenom tvrdím,že jsem to MXo vyměnil za R8500LE a byl jsem zklamaný. Výkon just to samé (ba v něčem i horší), obraz nachlup stejný.Zkoušels někdy TV-OUT u GF4 od MSI? Tak to někdy vyzkoušej a pak suď. Zarytý nVidiák nejsem,měl karty od všech možných výrobců, S3 počínaje, přes KYRO, VOODOO po nVidia a ATI konče,takže si myslím,že porovnávat mám z čeho.

A pokud má někdo bohatého tatínka, který mu dá každého půl roku na nový procák atd.tak ať,ale pak ať neodsuzuje ty ostatní.

Kdybych byl jenom pro nVidii,tak proč bych asi tak zkoušel ATI?

jeskove oci clovece ty si si na mna fakt zasadol .... SAK TO SOM JA NEPISAL !!!!!!!!!!!!!!!!! ...tak co sa do mna navazas....

...btw. s tym bohatym tatinkom si ma vazne urazil - kazdu korunu na moje komponenty som si poctivo zarobil - rodicia mi prispeli cca 15tis. len na moje prve PC , este ked som bol student na FEI STU v Blave - bol to AMDK6-2 300MHz s integr. grafikou - ku ktorej som si neskor nasetril na Voodoo2 (vtedy cca3500) a neskor Voodoo3 2000PCI ... atd. az som sa dopracoval k tomu co mam teraz...

...to s tym vykonom a kvalitou obrazu u GF4MX a jej TV-out ma rozhodne nepresvedcis - ved tomu ani sam neveris...

...mimochodom GF4MX aj Ti4200 od MSI som skusal a za mojho Radeona by som v zadnom pripade nemenil - JEDINE v com bol Ti4200 lepsi bol 3D vykon - v kvalite obrazu sa na mojho radeona proste nechytal - preto som ho ani nekupil - hoci tu vtedy bola taka moznost za doplatok iba 1000Sk ... samotne 2D este uslo - dokazal by som na tom aj pracovat bez ujmy na zdravi - uz som bol "nalomeny" ze prejdem k nVidii - ale ten TV-out - no tak ten nesahal mojemu Radeonu ani "po clenky" . ... ,takze som zostal radsej u Radeona...

[Marcelino]

...jo a procak kazdeho pul roku jo.... , kurna , v zivote som mal len 3 procaky K6-2 300@375 , potom D650@933 a teraz TBted XP1700+@XP2600+ ,
...a len 3 !!!!!!!!!!!!!!!! dosky za takmer 6rokov : ku K6-2-ke nejaky mizerny PC chips, potom k duronu Chaintech 7AJA, ale ta mala iba KT133 cipset, takze nefungovala FSB133MHz, tak som ju minuly rok vymenil za QDI KinetizZ 7E co mam doteraz....

[Noxx]

No tak proč se tu navážíš do ostatních jaké mají shit sestavy? Co ti proboha nestačí na PIII 1,33GHz?

A jestliže se potřebuješ nutně dívat na TV a máš shit monitor,tak to je tvůj problém. Pro mě TV-OUT nemá zrovna moc smysl,takže ho k životu nepotřebuju.

Jenom mě s..eš s tím urážením ostatních!!!!!! Jinak nic proti tobě.

[Slusnak]

To Noxx:
Tady se musim Marcelina zastat. S tou MX 440 v podpisu to opravdu nepsal on, ale Marco.
Btw: na to s tim bohatym tatinkem bych si daval pozor. Jiste je tady na OC foru nemalo lidi, kteri si vydelavaji vlastni praci. A nekomu takovemu jiste nemuzes vycitat, ze si za sve penize poridil drahy pocitac.
To jen pro objektivnost.

[Mac Manar]

hmm.. zajimava diskuze, tak jsem se prokousal az sem a muzu rict , ze tolik neobjektivnich kecu jsem uz dlouho necetl. Takze, abych to shrnul, ten , kdo ma velmi kvalitni monitor a pouziva rozliseni vyssi nez 1280x1024 a chce kartu pro prehravani filmu pres Tvout tak vezme radeona (treba8500/9100).

Ten , kdo chce skvelou herni kartu s vymakanyma ovladacema sahne po nvidia(trebaGF3). Nekdo tady psal , ze pry u Gf3 kolisa framerate, coz je samozrejme absolutni nesmysl a vzivote jsem se s timto problemem nesetkal, klesani framerate je zpusobeno nahlym zvysenim detailu na scene a to je zalezitost hlavne procesoru, nynejsi detonatory jsou jiz v tomto ohledu narozdil od Ati driveru temer dokonale. Take nemohu souhlasit s tvrzenim , ze radeony maji lepsi 3d obraz, tohle je absolutni nesmysl, karty maji naprosto totozny obraz , jediny rozdil je , ze radeon ma nastavenou trosku vyssi barevnou saturaci, coz lze u nvidia karet(detonatoru) nastavit. V cem musim dat za pravdu, je lepsi resene(rychlejsi) anisot. filtrovani u ati karet, kde skutecne prevysuji nvidii, ikdyz posledni rada detonatoru v tomhle udelala vyrazny krok vpred.