Podvod na uzivatele jmenem FUP

[Mastr]

Chtěl bych se zeptat ohledně agregace na ADSl. Spousta lidí si myslím, že je je to agregace jejich připojky, ale v počátcích ADSL u nás jsem cosi četl, že je to agregace linky na 2 MBit linky na ústředně. Neví někdo detaily?
Dle mého názoru měsíční počítání FUP má jejiný důvod. Snížení objemu dat přenesených do/z sítě operátora. Protože pokud by to z důvodu nedostatečně kapacity vlastní sítě nebo přípojky do internetu, tak by na začátku každého měsíce musel mít jeho síť velké problémy. Dále bych všechny, co tu argumentují lamami, nelegální obsahem ať laskavě uvědomí, že většina operátorů prezentuje své rychlé připojky jako vysorychlostní internet vhodný pro multimédia. Když vezmu, že čt24, která u nás nechytáme a rád bych na ní občas kouknul, dělá v plné kvalitě 400 kbit/s=50 kB/s a to není žádná moc kvalita. Demo hry už dávno nemá 100 MB, webová stránka nemá pár kB a i aktualizace win a ostatních programů něco zaberou.

[Jezevec]

Mockrat se resilo i tu, agregace 1:X = sdilis linku s X dalsima lidma. Ostatni sou jen oblbovaci kecy aby to nevypadalo tak hrozne.

Duvod je jedinej, vyrejzovat vic $, nakup konektivity je pod 1kKc/Mbit, po CR (80% provozu) je zdarma (pokud si clen NIX).

[Mastr]

Mockrat se resilo i tu, agregace 1:X = sdilis linku s X dalsima lidma. Ostatni sou jen oblbovaci kecy aby to nevypadalo tak hrozne.

Duvod je jedinej, vyrejzovat vic $, nakup konektivity je pod 1kKc/Mbit, po CR (80% provozu) je zdarma (pokud si clen NIX).

No někdy bych to neoznačil jako oblbování, ale už rovnou za lhaní Význam slova agregace je mi jasný. Jde mi o to, jakou linku sdílím.

[Fox!MURDER]

po CR (80% provozu)

mas nejakej zdroj pro tohle cislo ?

[Rainbow]

mas nejakej zdroj pro tohle cislo ?

To by ma tiez zaujimalo. U mna to urcite neplati.

[MadCap]

To by ma tiez zaujimalo. U mna to urcite neplati.

pripadas si ako bezny franta uzivatel? nie vazne, mne 80% pride prehnane, pre Slovenske pomery neplati na 100% ale podla roznych zdrojov je zrovna v SR divna situacia, ked sa viacej vyuzivaju zahranicne zdroje obecne ako tie lokalne ja by som to typol tak na 70~% pre CR

[Fox!MURDER]

pak je cesky chello nejaky uplne divny ...
Zahranici:


v souctu dava prumerne 1123Mbps.
cca 56%

NIX:



v souctu dava prumerne 891Mbps.
cca 44%



Edit: a vazne 95% uzivatelu jsou BFU ...

[dj-bobr]

K tomu mě napadá třeba to, že DC++, Bittorrent apod. nevybírá primárně české zdroje, ale sosá z celého světa... a uživatelé chella, zvedněte ruku, kdo nesosáte

[MadCap]

zaujimave statistiky, ale nieco ma na nich zaraza ze average out do sveta je 440 a do NIXu 210 to bude asi skutocne tym co tu natukol dj-bobr
a samozrejme naproti tomu "in" je pre NIX priemerne 670 a pre svet 690 ... zaujimave hmm

[Fox!MURDER]

mno ale tipoval bych, ze je to tak u vsech provideru, ktery nelikvidujou p2p jeste nejakym dalsim zpusobem ...

[Jezevec]

Tech 80% mam jako info od par lidi co delaj u ruznych ISP + NIX, samo je to info trochu starsi, netvrdim ze presny. Ma to byt +- pro celej ceskej inet. Me to osobne prislo diky p2p taky divny, ale nektery sluzby maj vnitrni okruhy nekolikanasobne rychlejsi pripadne dovolej vetsi rychlost po CR.

Vzhledem k nasi vseobecne deformaci a skutecnemu vyuzivani netu bych tomu ale celkem veril, drtiva vetsina lidi leze pouze na servery v CZ a kdyz neco sosaj, tak naky to demo z webu.

[Fox!MURDER]

jiste. okruhy po republice jsou nekolikanasobne levnejsi, proto si je muzou dovolit lepsi ...
nevim kterou drtivou vetsinu myslis ... ale nemyslim si, ze by chello melo necim zvlastni uzivatele, oproti ostatnim ISP ...
a je jedno jestli jsou v tom p2p nebo ne. proste je to realnej traffic zahranici vs. cr ...

[Frost]

Nemá někdo z přítomných diskutujících službu Internet Expres Extreme 3072
Telecom inzeruje to, že na tuto službu není uvaleno datové embargo v podobě FUPu. Nejsem v této oblasti tolik zběhlý, ale zajímalo by mě zda jsou FUPem "terorizována" i obyvatelstva jiných států.... například Fr, Sp, Fin, atd... Pokud ne, je to další z mnoha důvodů proč opustit ČR a jít za netem jinam .

[P3TR]

Mno, to je sice zajimavy clanek, ale zajimalo by me, jak se nemam chovat jako ta ovce, kdyz u me je jenom chello BTW ja si s limitem 20GB v pohodicce vystacim, a to jsme na te siti 3. Nevim totiz, kam bych to ukladal a taky CO bych tam porad ukladal A jak mluvis o te konektivite ISP do netu, tak to je bohuzel pravda, ale treba ja se svymi 2Mbit od chella mam furt rychlejsi net nez treba cely slavny brnensky VUT na Cesnetu - takze nevim... A navic nemam viry

hmm tak to nechapu... 20GB nemuze nekomu na mesic prece stacit... zvlast s 2Mbit... A uz vubec nemuvim o 4Mbit lince, ktera se tusim da u telecomu provozovat za 1600kc/mesic. S tihmle stahnes 20GB za jeden den.

A problem s ukladanim: kam a co? No rekl bych, ze filmu je na netu vic nez dost a koupit si nejaky to prazdny DVD taky neni az takovej problem imho...

[Fox!MURDER]

sorry ale ne kazdej je extrem jako ty.
tohle jsou sluzby pro domacnost. pokud jsi profi sosalek, zaplat si profi sluzbu bez FUPu. pokud ti ji nekdo nabidne za stejnou cenu, je to pro tebe jen dobre, pokud ne, budes muset zaplatit trzni cenu. a pokud chces aby nekdo diktoval, jak ty sluzby maj vypadat a kolik budou stat, tak vol komunisty. centralne planovana ekonomika je tvoje spasa.

[macher]

1GB za den? Kdes na to prisel? To uz i na kolejich je FUP

upresnim info: na VUT koleje je pravidlo 1GB za den OUT, IN je neobmedzen... je to z duvodu toho, ze se jedna o akademickou sit, tudiz je blbe, kdyz vykazuje vic odeslanych dat nez prijatych....

a taky neni problem poslat v pripadne potreby v jednom dni out 4GB...

tzn, zjednodusene receno OUT je 30GB/mesic, IN neobmedzen... a za cenu 180kc a 100/1000mbit... co resit

[tiktak]

hmm tak to nechapu... 20GB nemuze nekomu na mesic prece stacit... zvlast s 2Mbit... A uz vubec nemuvim o 4Mbit lince, ktera se tusim da u telecomu provozovat za 1600kc/mesic. S tihmle stahnes 20GB za jeden den.

A problem s ukladanim: kam a co? No rekl bych, ze filmu je na netu vic nez dost a koupit si nejaky to prazdny DVD taky neni az takovej problem imho...

FUP ve svy podstate, jako omezeni operatora, kterej prodava zde v CR dost predrazenou konektivitu a jeste ji omezuje bud rychlosti nebo limitem dat se mi rovnez nelibi, nicmene skutecne nechapu, jak nekoho muze bavit/nebo proc to vlastne dela - tahat 20GB denne, kdyz to jde. To ikdyz vemu v potaz, ze jsem warezak, extremne zavislej na kazdodenním sledovani nejaky filmovy novinky, tam mi stale hodne gigabajtu za den downloadu prebejva.
Aneb kazdy mame sve potreby, chapu lidi, kteri diky sve praci nebo necemu jinemu musi presouvat denne stovky megabajtu nebo i par gigabajtu dat, sledovat on-line TV atd, ale sedet u rychly neomezeny lajny, stahovat vse, na co se proklikam a pak to bezhlave smazit na DVD, s tim, ze podobnym tempem zivota si 90% veci stejne neprohlednu/nezahraju atd., to mi pripada dost smyslu zbavene.
To uz jsem skoro schopnej vic pochopit nekoho, kdo to dela pro prachy, vysledek prodava a zivi se tim. Je to sice nezakonne a ja rozhodne nechci moralizovat, ale jak opakuju, pro mne pochopitelnejsi, nez stahovat takhle "bezhlave" pro sebe/kamarady a vrsit v koute stohy vysmazenejch DVD, ktery stejne nikdo uz neuvidi...
Muj nazor...

[Jezevec]

Podivej, ja mam linku neomezenou a kdyby nas bylo vic, dostanu se na stejny $/Mbit jako na DSL/Kabelovce/... Cim to ?
Co se objemu dat tejce, 6 domacnosti na 1Mbitu cca 150GB/mesic (Up+Down pomer se blizi 1:1). Pri polovicni rychlosti to bylo cca 100GB. Tudiz objem s rychlosti neroste zdaleka linearne.

Na sledovani TV to ovsem stale pouzitelne neni (nemluvim o tom ctverecku 3x3 cm nekde na CT). Kdyz budu chtit sledoavt TV, v alespon DVD kvalite, potrebuju aspon 2Mbity (AVC + 5.1 DTS/AC3). Kdyz se kazdej den podivam na 1 film => cca 2 hodiny => 1,5GB. Prave sem se dostal na 45GB dat. To nemluvim ze budu koukat o vykendu na 2 filmy, poslouchat radio ... Tudiz pokud ma mit vyuziti linky 2Mbity smysl, pak je pro jednotlivce rozumne mnozstvi nekde kolem 100GB.

Mluvim samozrejme o lince 1:1, symetricke (=> Up=Down) a neomezene.
---
Poznamka pod carou, osobne jsem presvedcen o tom, ze limity a FUP zpusobuji ve finale daleko vyssi zatez, nez linky bez techto limitu. Je to totiz naprosto prirozeny stav, kdyz mi nekdo da maximalne X litru benzinu/mesic, tak to projezdim vsechno, i kdybych mel auto nechat bafat pred barakem. Kdyz budu mit toho benzinu kolik chci, tak to delat nebudu.

Presne takhle se chovaji vsichni v mem okoli majici limity, pocitaji a kdyz videj ze by jim zbylo, tak to na konci mesice/tydne/... pekne vycerpaj, i kdyby meli sosnout libovolnou kravinu.

[P3TR]

No dobre, ale zase to neberte az tak do slova. To ze se to da stahnout za den, byl jen priklad. A do sebe to neco ma: proc teda potrebuju takovou linku? Abych byl na xchatu nebo si cetl maily? S 10Mbit pripojenim.... No tak, tomu sami neverite...
Nemusis tahat celej den a porad do kola jen filmy, staci tu linku vyuzivat k tem ucelum, ke kterym potrebuju tak rychlou - potom je 20GB FUP pouze vysmechem ISP.

EDIT:
prirovnani k tem autum:
kdyz budu mit moznost provozovat vlastni benzinku, kvuli tomu, ze jsem dopravce a hodne projezdim - tim padem vlastni stanice usetri penize, ale je v tom problem: muzu natankovat jen 100l nafty mesicne.... Budu si ji pozirovat??

[Fox!MURDER]

ale sakra vy porad nechapete, ze je to proste dalsi parametr ty linky. ze rychlost neni jedinej. proste stejne jako auto nema jen maximalni rychlost, ale treba jeste spotrebu. a kdyz si za 20000 koupis auto, ktery bude jezdit 260km/h a bude mit spotrebu 500l/100km, zkus mi prijit tvrdit, ze te prodejce oskubal, kdyz auto jezdi 260km/h ale ma spotrebu 500l/100km a ty ho nemuzes vyuzit naplno, protoze, na ten benzni nemas. (pokud znas vsechny parametry, je jen na tobe, se rozhodnout, jestli tu sluzbu chces, nebo ne - viz. cca 4. odstavec)

a ono opravdu ma takovahle linka smysl napriklad v tom ze na 256kbit ale bez fupu toho sice stahnes stejne, ale na tu live televizi v dvd kvalite se nepodivas vubec. takhle se proste nepodivas na 30 filmu, ale treba jen na 4 ... pokud chces mit doma 'kino po internetu' budes muset zaplatit vic.

jezevec: heh, a jak myslis ze by to vypadalo kdyby ty lidi, ktery ted sice dososavaj, aby vycerpali limit(a stejne jich je par), nechavali non-stop pusteny dc, proste proto, ze jim je to jedno (a vlastne jim to ani nic neprinese)? (to jen tak pro srovnani ty druhy moznosti)

Co uznavam je, ze fup by mel bejt v nabidkach velmi dobre popsanej a mel by bejt uvedenej hned vedle rychlosti a ceny. a nemelo by se tomu rikat neomezenej internet. ale to uz je na tom, aby jim to nekdo zrusil jako klamavou reklamu ... a je skoda ze malokdo nabizi moznost dokoupit dalsi data plnou rychlosti.

a co se ceny tyce, je to trzni cena, vy jste spotrebitele, je zavisla i na vas. kdyz se na to vsichni vykaslou, tak pujdou s cenama dolu. ale protoze je o sluzbu zajem a jim prijde, ze se jim to takhle vyplati, ma takovouhle cenu.

btw. proc nikdo nereje do telefonnich operatoru s tim, ze kdyz uz platite pausal, chcete volat furt, nonstop a nic navic za to neplatit. (totez plati pro elektrinu, vodu, plyn a vsechny ostatni sluzby u kterejch platite pausal).

EDIT:
prirovnani k tem autum:
kdyz budu mit moznost provozovat vlastni benzinku, kvuli tomu, ze jsem dopravce a hodne projezdim - tim padem vlastni stanice usetri penize, ale je v tom problem: muzu natankovat jen 100l nafty mesicne.... Budu si ji pozirovat??

ja bych si ji poridil, protoze 100l nafty neprojezdim. nekdo, kdo potrebuje 1000l, si priplati za lepsi.

[MlokCZ]

Já mám připojení velmi rychlé, žádné omezení dat a mám měsíční traffic stejně jen kolem cca 20+20GB (in,out). Nevím, co bych měl pořád tahat, abych měl traffic větší.
Ale i přes ne příliš velký traffic jsem rád, že je linka rychlá (oběma směry) a když potřebuju během dne něco přetáhnout z práce domů nebo naopak, tak je to hned (rychlost většinou kolem 3MB/s, ale hlavně v obou směrech). Cenu už ani nezmiňuju, ta je mnohem nižší, ale je to místní nekomerční združení typu czfree, proto to nelze srovnávat.

Kromě výše zmíněného sledování televize přes net v dobré kvalitě opravdu nechápu potřebu výrazně větších přenosů dat. Přeci nebudu tahat něco, co nikdy nevyužiju jen abych to měl a neustále někam ukládal (skoro mi to přijde jako nový druh závislosti dnešní doby u některých jedinců, prostě musí sosat, jen aby sosali a pak si neustále stěžujou na limity).

Proto mě momentalní FUP, hlavně teď nově zaváděný na kabelovkách, přijde pro běžhného uživatele zcela dostatečný a nevidím v něm žádný problém.
Problém vidím někde jinde a to v neuvěřitelně nízkém uploadu, zde aspoň jediná UPC vychází uživatelům vyšších tarifů vstříc a začíná za dalších 150 Kč navíc umožňovat navýšení uploadu (i když jsou to zase peníze navíc a pro nižší tarify se to nevyplatí vůbec).

Tím jsem ale nechtěl říct, že by internetový trh v ČR na tom byl nějak dobře, máme stále co dohánět, i když se to sice pomalu ale jistě lepší.

[Fox!MURDER]

Kromě výše zmíněného sledování televize přes net v dobré kvalitě opravdu nechápu potřebu výrazně větších přenosů dat. Přeci nebudu tahat něco, co nikdy nevyužiju jen abych to měl a neustále někam ukládal (skoro mi to přijde jako nový druh závislosti dnešní doby u některých jedinců, prostě musí sosat, jen aby sosali a pak si neustále stěžujou na limity).

nekdo ten internet zazalohovat musi ne ?

[Jezevec]

Foxi, podivej, kdyz dam lidem X GB, muzu jim preci klido dat 100Mbit nebo trebas Gbit (ponechme stranou limity technologie). Furt to bude naprosto nepodstatny parametr ve srovnani s tim omezenim.

Na inzerate a i ve smlouve si prectes "neomezeny internet 10Mbit ...". Nekde uplne dole bude 4px velka noticka, ze provozovatel je opravnen uzivatele omezit pokud to uzna za vhodne.

Zadna specifikace, proste NIC. IMO kdybych to dal k soudu, tak ten soud vyhraju, protoze ve smlouve musi byt vse radne specifikovano, a takto nejasne ujednani proste nemuze byt platne.

jo, pokud bude ve smlouve "10Mbit, minimalni garantovana rychlost 1Mbit, dostupnost 98%, po prekroceni Up+Down 20GB min garant 128kbit", tak to je uplne o necem jinym.
----

Apropos, by me zajimalo, zda vsici uzivatele trebas Karnevalu dali pisemny souhlas se sdelovanim jejich osobnich udaju tretim osobam (jako ze na 100% nedali), v opacnem pripade ... .

[P3TR]

zacina to vypadat spis jako slusne rozrustajici se flame
Kazdej nazor tady jde jakymkoliv stylem argumentovat. Ostatne je to kazdyho zvlast problem, kolik si plati mesicne za net a jak si ho vyuziva...

Ale s tou ceskou povahou uz nikdo nic neudela a myslim, ze u vetsiny lidi proste zustava domnenka takova, ze pokud neco platim, tak to chci pouzivat v plnem rozsahu...

[Fox!MURDER]

Foxi, podivej, kdyz dam lidem X GB, muzu jim preci klido dat 100Mbit nebo trebas Gbit (ponechme stranou limity technologie). Furt to bude naprosto nepodstatny parametr ve srovnani s tim omezenim.

a proc myslis ze tam to omezeni rychlosti je? ... ano presne, limity technologie ...

Na inzerate a i ve smlouve si prectes "neomezeny internet 10Mbit ...". Nekde uplne dole bude 4px velka noticka, ze provozovatel je opravnen uzivatele omezit pokud to uzna za vhodne.

to ale uz vazne neni chyba FUPu jako takovyho. to je problem toho, ze s tim jako zakaznici neumime/nechceme nic udelat, pripadne, ze se nasi zakonodarci nepokusi to nejak napravit ...