Athlon 64 a problemy

[Andreas]

Andreas: Abych pravdu rekl, tak trosku nechapu, proc si vubec v dnesni dobe do A64 vubec sel ? Moc aplikaci ti na 64 bitech dnes jeste nepobezi a navic je to novinka a mozna chvili potrva, nez se jeste vychyta par detskych nemoci - s tim by mel clovek pocitat.
Mel sis koupit radsi ten opevovany Intel, nebo nejake starsi XP a nedelat nam betatestera za tezky prachy, ktery si do toho vrazil

Tobe by melo vadit nejmin ze delam betatestera ne?
Jak rikam, protoze jsem si ho chtel osahat, presvedcit se jestli uz se amd po tech silenostech typu Athlon XP polepsilo, a protoze uz silene P4 mam .
A sorry, nepocital jsem s tim ze budu delat betatestera, kdyz jsem si koupil referencni desku (platformu), kterou AMD vsude opevuje a vsude opevuje jak je system ready.
Aplikace: pokud s tim budu spokojeny, tak predelam nektere sve programy do 64bitu (uz mam na to vse potrebne), pokud ne, tak skonci jen jako kuriozitka ve sbirce no.

Tady porovnam s P4 3.0GHz@1 GHz FSB CL2 a
Pentium M 1600 MHz s CL2

Prvni test je kolik system dokaze udelat kernel operaci za sekundu. To se hodi zejmena pokud neverite jen syntetickym benchmarkum, ale zajima vas jak bude procak vykonny ve skutecne hre, kde jsou i zvuky, pristup na sit a kazdou sekundu tisice zmen na mape (coz nedokaze ani botmatch benchmark v UT2003).
Athlon64 : 212000 op/s
Pentium 4: 313000 op/s
Pentium M: 145000 op/s

Pentium M je porazene (na to ze ma stejne cache), ale frekvence se proste neda okecat. Vysledek: zklamani. Dalsi testy budou nasledovat.

[viki_]

Andreas: Me to samozrejme nevadi, kdyz nekdo dela betatestera . Me osobne ale pripada, ze koupit si dneska A64 je vyhazovani penez - dej to radsi na charitu .

Co je to "kernel operace" ?

[Andreas]

Andreas: Me to samozrejme nevadi, kdyz nekdo dela betatestera . Me osobne ale pripada, ze koupit si dneska A64 je vyhazovani penez - dej to radsi na charitu .
Co je to "kernel operace" ?

No to mas sice pravdu, ale ja na charitu uz davam a navic zivim ze svych silenych dani spoustu nezamestnanych rodinek

Kernel operace je tady obecne souhrn vech uzitecnych: obslouzeni IRQ(30 procent) pristup na ovladac (40 procent), prenos bloku dat (10 procent), otevreni/zavreni mutexu+neuspesny pristup (10 procent), otevreni pipe, zavreni (1 procento), slozity vypocet pres atomicke instrukce (5 procent), slozity vypocet pres FPU ve dvou threadech (4 procenta).

[viki_]

Kernel operace je tady obecne souhrn vech uzitecnych: obslouzeni IRQ(30 procent) pristup na ovladac (40 procent), prenos bloku dat (10 procent), otevreni/zavreni mutexu+neuspesny pristup (10 procent), otevreni pipe, zavreni (1 procento), slozity vypocet pres atomicke instrukce (5 procent), slozity vypocet pres FPU ve dvou threadech (4 procenta).

To delas pod windows ? Systemove prg je pro me dneska Spanelska vesnice - hlavne aby to nebyl benchmark typu kolikrat se udela NOP za sekundu Nemuze to byt nejak ovlivnene taky kompilatorem nebo OS ?

[Andreas]

Kernel operace je tady obecne souhrn vech uzitecnych: obslouzeni IRQ(30 procent) pristup na ovladac (40 procent), prenos bloku dat (10 procent), otevreni/zavreni mutexu+neuspesny pristup (10 procent), otevreni pipe, zavreni (1 procento), slozity vypocet pres atomicke instrukce (5 procent), slozity vypocet pres FPU ve dvou threadech (4 procenta).

To delas pod windows ? Systemove prg je pro me dneska Spanelska vesnice - hlavne aby to nebyl benchmark typu kolikrat se udela NOP za sekundu Nemuze to byt nejak ovlivnene taky kompilatorem nebo OS ?

Jo pod windows, prekladac je MSVC.net, ktery jsem zjistil ze je asi nejvice nestranny a navic se casto pouziva, pro tyhle operace ale neni optimalizace kodu tak potreba protoze se pouzivaji windows funkce, ktery vyrizuje kernel.
BTW: kdyz das optimalizaci na vykon tak se NOPy vyhazujou
Mimochodem, ovladac pro A64 CPU neni podepsany WHQL

[viki_]

Mimochodem, ovladac pro A64 CPU neni podepsany WHQL

Hmm to neni skoro zadny

[Andreas]

Mimochodem, ovladac pro A64 CPU neni podepsany WHQL

Hmm to neni skoro zadny

To neni pravda, intel ma vsechny, Nvidia a ati snad taky (aspon ty co pouzivam), dokonce i SIS atd. Spis je ten ovladac nekvalitni (proto taky pada a nefunguje ta cool&quiet)

Dalsi zajimavy test: 3dmar 2001, 1024x768 32bit, software t&l rendering, tripple buffer, texture 32bit, 24bit z buffer (super test na vykon systemu, grafiku maj oba kompy stejne, i kdyz se skoro nepouziva v tomto testu):

AMD Athlon 64: 3733 3dmarks (na default oba 4303+/-)
Intel Celeron 2000 Mhz: 3028 3dmarks

Vysledek? zajimave

[viki_]

Zkus radsi neco, co nebude tak zavisle na OS:
Treba vypocet PI - je to v Jave - soubor nema ani 2Kb.
http://krauze.wz.cz/jbench.zip

[Andreas]

3dmark cpu score:
Intel celeron 2000 Mhz 289 (27,4+6fps)
AMD Athlon64 3200+ 533 (53,4 + 10,5fps)


Hmmm.... tak to tady mame noveho duronka a ne porazitele P4ky . Ja bych ho nazval Amd Duron 3600+ 9800XT

[Andreas]

Zkus radsi neco, co nebude tak zavisle na OS:
Zkusil jsem vypocet PI - je to v Jave.
http://krauze.wz.cz/jbench.zip

java mi do kompu nesmi a vypocet pi o nicem nevypovida.

[viki_]

java mi do kompu nesmi a vypocet pi o nicem nevypovida.

Proc jses snad dealer M$

[Andreas]

java mi do kompu nesmi a vypocet pi o nicem nevypovida.

Proc jses snad dealer M$

Ne, protoze je to neskutecnej bastl, navic od SUNu. fakt ne.

[viki_]

Radsi se podivej na to mizerne cecko od M$ - je to bida
http://www.aceshardware.com/Spades/r...article_id=154

No jsem zvedav, jak dopadne M$ s C#, co z je jen pouha kopie onoho "neskutecneho bastlu"

[Andreas]

Radsi se podivej na to mizerne cecko od M$ - je to bida
http://www.aceshardware.com/Spades/r...article_id=154
No jsem zvedav, jak dopadne M$ s C#, co z je jen pouha kopie onoho "neskutecneho bastlu"

nech to na email, tady je to offtopic. c# je cool a rozhodne ne kopie javy.

[Vlado]

3dmark cpu score:
Intel celeron 2000 Mhz 289 (27,4+6fps)
AMD Athlon64 3200+ 533 (53,4 + 10,5fps)


Hmmm.... tak to tady mame noveho duronka a ne porazitele P4ky . Ja bych ho nazval Amd Duron 3600+ 9800XT

Tak toto som celkom nepochopil Výkonnostny rozdiel Zelér a A64 je jasny, ale "Hmmm.... tak to tady mame noveho duronka a ne porazitele P4ky . Ja bych ho nazval Amd Duron 3600+ 9800XT " nechápem.

[Vlado]

Andreas napsal: Proc okopirovat? Protoze ten soucasny je strasny. Chlazeni to potrebuje poradne (kdyz zalman 7000 copper uchladi jen na 47°) a pokud to mas v kompu ktery nekam prevazis, tak proste se ti ten chladic HEJBE (nemluve o tom, ze to poradne nedrzi i tak a namaha se zakladni deska)!


Čo keby spravili aj niečo ešte lepšie ako Intel? Bolo by to len na osoh! Na Invexe som videl tie chladiče na opteronoch a boli na môj vkus úplne maličké. Dovolil som si ho aj "ohmatať" a boli vlažné, tak fakt netuším čo to máš za procesor, alebo kde je chyba . To že sa už namáha doska je fakt - súhlasím. Niektore chladiče sú ťažký obri...

[Andreas]

3dmark cpu score:
Intel celeron 2000 Mhz 289 (27,4+6fps)
AMD Athlon64 3200+ 533 (53,4 + 10,5fps)


Hmmm.... tak to tady mame noveho duronka a ne porazitele P4ky . Ja bych ho nazval Amd Duron 3600+ 9800XT

Tak toto som celkom nepochopil Výkonnostny rozdiel Zelér a A64 je jasny, ale "Hmmm.... tak to tady mame noveho duronka a ne porazitele P4ky . Ja bych ho nazval Amd Duron 3600+ 9800XT " nechápem.

ze mi to neprijde zadny rozdil a po "uspesnem" okopirovani nazvu XP, FX uz chybi jen inspirace od ATI

[Andreas]

Andreas napsal: Proc okopirovat? Protoze ten soucasny je strasny. Chlazeni to potrebuje poradne (kdyz zalman 7000 copper uchladi jen na 47°) a pokud to mas v kompu ktery nekam prevazis, tak proste se ti ten chladic HEJBE (nemluve o tom, ze to poradne nedrzi i tak a namaha se zakladni deska)!


Čo keby spravili aj niečo ešte lepšie ako Intel? Bolo by to len na osoh! Na Invexe som videl tie chladiče na opteronoch a boli na môj vkus úplne maličké. Dovolil som si ho aj "ohmatať" a boli vlažné, tak fakt netuším čo to máš za procesor, alebo kde je chyba . To že sa už namáha doska je fakt - súhlasím. Niektore chladiče sú ťažký obri...

jo ja vim, kdyz je zapnute to cool & quiet tak to uchladi, ale na plny vykon? Co tam jelo za aplikaci na tom invexu?

[Vlado]

jo ja vim, kdyz je zapnute to cool & quiet tak to uchladi, ale na plny vykon? Co tam jelo za aplikaci na tom invexu?

Tak teraz vyzerám ako BLB = netuším čo tam bežalo. Bolo to tuším v "Béčku", 2 dual Opteron dosky, boli spustené, ale monitor tam nebol=>neviem čo to spracovávalo. Fakt je, že sa mohli len "poflakovať".

[Andreas]

jo ja vim, kdyz je zapnute to cool & quiet tak to uchladi, ale na plny vykon? Co tam jelo za aplikaci na tom invexu?

Tak teraz vyzerám ako BLB = netuším čo tam bežalo. Bolo to tuším v "Béčku", 2 dual Opteron dosky, boli spustené, ale monitor tam nebol=>neviem čo to spracovávalo. Fakt je, že sa mohli len "poflakovať".

no tady u nas amd taky fakovalo s tim, ze to nastavilo na cool & quiet, jelo to sotva na 800 Mhz, powerpoint a skoro s pasivnim chlazenim, ale A64 na tom zalmanovi v hlinikove skrini kde je pruvan a 28 stupnu ukazuje 47 stupnu idle teplotu pri 1890 otackach. Takze suma sumarum je to asi jako moje P4ka.

[Vlado]

jo ja vim, kdyz je zapnute to cool & quiet tak to uchladi, ale na plny vykon? Co tam jelo za aplikaci na tom invexu?

Tak teraz vyzerám ako BLB = netuším čo tam bežalo. Bolo to tuším v "Béčku", 2 dual Opteron dosky, boli spustené, ale monitor tam nebol=>neviem čo to spracovávalo. Fakt je, že sa mohli len "poflakovať".

no tady u nas amd taky fakovalo s tim, ze to nastavilo na cool & quiet, jelo to sotva na 800 Mhz, powerpoint a skoro s pasivnim chlazenim, ale A64 na tom zalmanovi v hlinikove skrini kde je pruvan a 28 stupnu ukazuje 47 stupnu idle teplotu pri 1890 otackach. Takze suma sumarum je to asi jako moje P4ka.

jj, max tepelný výkon A64 okolo je 83W a P4 3,2 má niečo okolo 90W

[Andreas]

jo ja vim, kdyz je zapnute to cool & quiet tak to uchladi, ale na plny vykon? Co tam jelo za aplikaci na tom invexu?

Tak teraz vyzerám ako BLB = netuším čo tam bežalo. Bolo to tuším v "Béčku", 2 dual Opteron dosky, boli spustené, ale monitor tam nebol=>neviem čo to spracovávalo. Fakt je, že sa mohli len "poflakovať".

no tady u nas amd taky fakovalo s tim, ze to nastavilo na cool & quiet, jelo to sotva na 800 Mhz, powerpoint a skoro s pasivnim chlazenim, ale A64 na tom zalmanovi v hlinikove skrini kde je pruvan a 28 stupnu ukazuje 47 stupnu idle teplotu pri 1890 otackach. Takze suma sumarum je to asi jako moje P4ka.

jj, max tepelný výkon A64 okolo je 83W a P4 3,2 má niečo okolo 90W

musel bych to hledat, ale dokonce bych rekl ze i idle spotreba bude hodne podobna.

[riksa]

Ked to neni potreba, prečo bol priatý tak ako bol (zrazu je pre HP, SUN a ďalších haj_zlíkov dosť dobré aj AMD)? V serverovej oblasti sa Opteronov predalo za cca 3-4 mesiace tolko, čo Xeonov za prvé 2 roky!! To je myslím viac ako brutálny nástup na trh !
Intel je samozrejme gigant, neberem mu to, inovácií mal tiež dosť, ale robí niektoré pre mňa nepochopitelné kroky=>Pé štvorkový Celeron so 128kB cache... AMD od čias slotu1 spravilo tiež hodne, 3D now!Professional, zmenšenie výrobnej technológie, pridanie SSE inštrukcí (od Intelu - viem), SOI, zdokonalenie staršej výrobnej technológie, samotný vývoj K8, a neviem čo všetko ešte-nesledujem to podrobne.
Nejde mi o FLAME , ale každý z výrobcov je v určitom smere špička: Intel => video, zvláda aj games (platí pre P4, Celeron si nezaslúži ani niesť logo Intel); AMD => K7,K8 games, cena, K8 už aj video; VIA => nízky tepelný výkon...
FOX computers tuším priamo spolupracuje s AMD, zrejme by ti postavili najlepší počítač s AMD. Na Invexe rozdávali letáky formátu A5, boli tam 3 zostavy a myslím že lepšie vyváženú zostavu (na hranie) nepredáva nikto v ČR, o SR ani nehovorím... Tuším že si programátor, nie? Určite by spravili zostavu zameranú pre tvoje potreby.
Retenčný mechanizmus AMD K8 som ešte nevidel na vlastné oči/nepracoval s ním. To má intel celkom slušne spravené, ale prečo by to malo AMD okopírovať? Napokon, keď som ešte používal normálne chladenie, bohate mi stačil aj systém na K7. Nikdy som s ním nemal žiaden problém...
K tomu Cool&Quiet nebolo treba inštalovať nejaké ovladače do Win XP-čka? Alebo to nejde aj tak?
PEACE

ja jsem sestavu moc neresil, vybral jsem si nejlepsi komponenty na trhu. nikdo to lip sestavit nedokaze, protoze to jde sestavit jen jednim zpusobem.
Proc okopirovat? Protoze ten soucasny je strasny. Chlazeni to potrebuje poradne (kdyz zalman 7000 copper uchladi jen na 47°) a pokud to mas v kompu ktery nekam prevazis, tak proste se ti ten chladic HEJBE (nemluve o tom, ze to poradne nedrzi i tak a namaha se zakladni deska)!
K tomu cool&quiet, jak jsem rikal, nainstaloval jsem ovladace, dokonce i patche ktery k tomu jsou nutny a nejede to. Musim to na plny vykon prepnout rucne!
A nejsem jen programator, ale vedec a sberatel, to je asi jediny duvod proc ho mam

no, to ze se ti hejbe na c¨hladic na procesoru a je zatezovana MoBo je snad vec vyrobce chladicu a ne vyrobce cpu, ne? btw, ja tenhle chladak mam a jsem naprosto spokojeny

[Andreas]

no, to ze se ti hejbe na c¨hladic na procesoru a je zatezovana MoBo je snad vec vyrobce chladicu a ne vyrobce cpu, ne? btw, ja tenhle chladak mam a jsem naprosto spokojeny

no to neni, protoze vyrobci chladicu se musej drzet specifikaci vyrobce CPU, jinak by v tom byl hokej. a Promin, pridelavat v dnesni dobe chladic zase jen na dvou mistech je proste kravina a nedomyslenost.

[Marty]

Andreas:

* ad kompilator - icc je intel C Compiler, da se sehnat na strankach intelu, ja ho mam standartne v Gentoo v portage, takze nevim odkud se stahuje
* ad testovani & porovnavani: myslim ze bylo Xkrat receno, ze A64 v 32bit aplikacich NEMA a NEMA MIT prevratny vykon - tak co sa cudujes, srovnej ho radsi se stejne taktovanym bartonem, mozna ti vyjde ze maji stejny vykon.

A testovani CPU v 3DMarku je blbost - CPU na vysledek moc velky vliv nema (ja zkousel podtaktovat svuj proc a max pretaktit a rozdil byl +-200 bodu na ca 1500MHz - 1200/2300MHz)