Muze graficka karta s DVI ovlivnit kvalitu obrazu ve 2D? II.

[Petrik]

Je jasny, ze nemuzu reklamovat grafiku, pokud jednou za hodinu udela jednu bitovou chybu v obraze. Presto to je ale zavada, kterou ja neuvazuju pri tom vyroku, ze DVI prenost je dokonaly.

Pokud by moj grafika nezvladala vyrobcem deklarovane rozliseni pres DVI v uspokojive kvalite, zcela jiste bych ji reklamoval.

teď ses chytil do vlastní sítě

celou dobu tady tvrdíš že obraz na DVI je 100% dokonalý a pak tady napíšeš uspokojivá kvalita
nejlepší bude, když si vezmeš svého hi-tech radeona 8500 a super LCD a zajedeš k daweovi porovnat obraz s některým jeho matroxem přes DVI

[Marty]

Vidis, uz pripoustis to, ze neco muze byt lepsi nez S3 a AOC. No a kdyz tohle porovnas se spickou, tak rozdil asi uvidis...

pridam jeste vytah z PM ktere jsme si vymenili s Petrikem:

Vlakno je bohuzel zamknute, ale anglicky umim cist docela obstojne. Vic co znamena "perfect"? Cesky ekvivalent je napr. dokonale, prefektni.

If your DVI transmitter can't deliver a clean signal to a 1600x1200 monitor, it may still be perfectly clean at 1280x1024.

Jasne, nevim jestli o tom ma cenu dal debatovat Blue Smiley

to kdy nastava problem je situace, kdy frekvence signalu je tak velka, ze provedeni/soucastky na gfx ho nezvladaji bez chyb prenaset. Chybami se muze rozumet nedokonale obdelnikovy signal, kdy se logicka uroven muze rozpoznat pozdeji nebo naopak drive - proto napr. defekty obrazu.

[DeeKay]

Petrik si tu holt uz nekolik stranek pod sebou reze uz takhle dost slabou vetev...
Myslim ze lidi co se chteli o problematice dozvedet vic a pro ktere byl ten thread urceny uz si z tehle diskuse sve vzali, kazdy dle svych mentalnich schopnosti a petrika muzeme s klidem nechat zit v jeho bludech

[Petrik]

aha, takze podle vas je perfectly clear zrejmne neco uplne jinyho, nez dokonale cisty. Vy proste odmitate pripustit, ze DVI ma dva zpusoby provozu: budto s chybama, zpusobenych vadnou grafickou kartou (vadne navrzenou, prevedenou nebo vyrobenou) nebo bez chyb, kdyz uz to byt lepsi nemuze. Je to jako vetsiny jine digitlani techniky: budto funguje dobre a v tom pripade to je dokonale, nebo nefunguje a pak to je smejd. Vy si proste myslite, ze to je jako u analogu, kdy kvalita prenosu muze konvergovat k dokonalosti, ale nidky ji uz z principu nemuze dosahnout. U analogu ma smysl kupovat ty nejdrazsi komponenty, protoze skutecne jsou lepsi nez ty levne, ale nikdy nemohou byt dokonale. U digitalu toto neplati a napr. moje DVI soustava je toho zdarnym prikladem, kdyz i s prumernych az podprumernych soucastek lze postavit DVI system, ktery v ramci toho, co dela (prenasi data digitlanim zpusobem po DVI) byt uz lepsi proste nemuze. V tom clanku to je jasne napsany pomerne fundovanym odbornikem, ale vy to stale odmitate pripustit. Jedna rada pro vas: kupujte si graficke karty treba za milion, me to je skutecne uplne jedno, ale ja s mojim radkem dosahnu ve 2D naprosto stejneho vysledku, at se vam to libi, nebo nelibi. Takova uz je proste povaha digitalni techniky.

[Petrik]

Muzes mi prosim vysvetlit, kde jsem naznacil to co tvrdis?

Vidis, uz pripoustis to, ze neco muze byt lepsi nez S3 a AOC. No a kdyz tohle porovnas se spickou, tak rozdil asi uvidis...

pridam jeste vytah z PM ktere jsme si vymenili s Petrikem:

Vlakno je bohuzel zamknute, ale anglicky umim cist docela obstojne. Vic co znamena "perfect"? Cesky ekvivalent je napr. dokonale, prefektni.

If your DVI transmitter can't deliver a clean signal to a 1600x1200 monitor, it may still be perfectly clean at 1280x1024.

Jasne, nevim jestli o tom ma cenu dal debatovat Blue Smiley

to kdy nastava problem je situace, kdy frekvence signalu je tak velka, ze provedeni/soucastky na gfx ho nezvladaji bez chyb prenaset. Chybami se muze rozumet nedokonale obdelnikovy signal, kdy se logicka uroven muze rozpoznat pozdeji nebo naopak drive - proto napr. defekty obrazu.

[Petrik]

Rada pro tebe: kup si grafiku za 100tis, nebude porad dokonala, ale treba ti uz bude vyhovovat. Nam ostatnim staci ve 2D DOKONALA ATI radeon 9200SE ))

Petrik si tu holt uz nekolik stranek pod sebou reze uz takhle dost slabou vetev...
Myslim ze lidi co se chteli o problematice dozvedet vic a pro ktere byl ten thread urceny uz si z tehle diskuse sve vzali, kazdy dle svych mentalnich schopnosti a petrika muzeme s klidem nechat zit v jeho bludech

[Petrik]

Mimochodem, stale mi nikdo neopovedel na mou otazku, v cem ze ma vlastne ta moje R9200SE pripojena DVI na AOC byt spatna, kdyz neberu v potaz parametry AOC, ktere nesouviseji s DVI, jako je napr. odezva, kontrast atd. Neboli jinak: stale mi tvrdite, ze vase parheli a EIZA jsou lepsi, ja se ptam, v cem jsou lepsi? Na toto stale nikdo neodpovedel, porad jenom rikate, ze jsou lepsi, ale ze by nekdo napsal v cem, to ne. Mam pro to vysvetleni: nejsou lepsi v nicem, ale to prece nemuzete uznat!

[mISHA]

Mam pro to vysvetleni: nejsou lepsi v nicem, ale to prece nemuzete uznat!

omlouvam se vsem za OT >>> vsak to take neuzname

[Fox!MURDER]

Mimochodem, stale mi nikdo neopovedel na mou otazku, v cem ze ma vlastne ta moje R9200SE pripojena DVI na AOC byt spatna, kdyz neberu v potaz parametry AOC, ktere nesouviseji s DVI, jako je napr. odezva, kontrast atd. Neboli jinak: stale mi tvrdite, ze vase parheli a EIZA jsou lepsi, ja se ptam, v cem jsou lepsi? Na toto stale nikdo neodpovedel, porad jenom rikate, ze jsou lepsi, ale ze by nekdo napsal v cem, to ne. Mam pro to vysvetleni: nejsou lepsi v nicem, ale to prece nemuzete uznat!

smarja pouzivej mozek kdyz ty prispevky tady ctes ...
jsou lepsi ve zpracovani signalu...
ostatne uz sis tu sam prelozil ze kdyz neni karta dobre navrzena (pripad levnejch karet kde se do vyvoje vrazi par set dolaru a smitec) tak neni plne dvi compliant a proste dobre fungovat nebude

ROZDIL JE V NAVRHU PCB A V POUZITEJCH SOUCASTKACH! V TOM JSOU DRAZSI KARTY A MONITORY LEPSI! A ani tehdy ten prenos nebude idealni. Dokonce by nebyl idealni ani kdyby se to tahalo opitckym vlaknem, a to uz je pramalo nachylny na vnejsi ruseni a podobny zverstva.

Ano, samozrejme ze pokud nekdo ma na stole placlej miditower a vedle toho metrovym DVIckem pripojeny 1024x768 AOC LCD tak s tim problem mit nebude. Ale co v pripade nejakyho jinyho nasazeni? Tam se veskera dokonalost ztraci ...

Jinak ad dokonalost diskretniho prenosu obecne: schavle se podivej kolik ti SMART hlasi DMA CRC Corrected chyb na hdd...

Dal se tu radsi angazovat nebudu a zachvili to zase asi locknu ....

[Petrik]

ale ona prave funguje dobre!!! To porad nemuzte pochopit!!! ja nemam zadny vypadly pixely, vadny barvy ani kmitajici pixely, ta karta proste je DVI compiant! Vy proste myslite, no jo, je to levny, to nemuze dobre fungoval, ale to neni pravda! Mozna jsem jdinej na svete, mozna kazdymu s DVI vypadavaj pixely, ma misto cerny barvy cerbvenou, ale toto NENI pripad meho 19"ACO, ktere ma mimochodem 1280x1024 pri 75Hz a ktere takto funguje naprosto bez problemu. Mozna ze DVI blbne vam s vasime parheliema a EIZAma a automaticky predpokladate, ze to tedy musi blbnout kazdymu, ale proste tak to neni a vy to porad odmitate pochopit. A znovu opakuji, kdyz DVI funguje bez chyb, tak proste funguje bez chyb a lepsi uz but pri danem rozliseni NEMUZE!!!!!

Mimochodem, stale mi nikdo neopovedel na mou otazku, v cem ze ma vlastne ta moje R9200SE pripojena DVI na AOC byt spatna, kdyz neberu v potaz parametry AOC, ktere nesouviseji s DVI, jako je napr. odezva, kontrast atd. Neboli jinak: stale mi tvrdite, ze vase parheli a EIZA jsou lepsi, ja se ptam, v cem jsou lepsi? Na toto stale nikdo neodpovedel, porad jenom rikate, ze jsou lepsi, ale ze by nekdo napsal v cem, to ne. Mam pro to vysvetleni: nejsou lepsi v nicem, ale to prece nemuzete uznat!

smarja pouzivej mozek kdyz ty prispevky tady ctes ...
jsou lepsi ve zpracovani signalu...
ostatne uz sis tu sam prelozil ze kdyz neni karta dobre navrzena (pripad levnejch karet kde se do vyvoje vrazi par set dolaru a smitec) tak neni plne dvi compliant a proste dobre fungovat nebude

ROZDIL JE V NAVRHU PCB A V POUZITEJCH SOUCASTKACH! V TOM JSOU DRAZSI KARTY A MONITORY LEPSI! A ani tehdy ten prenos nebude idealni. Dokonce by nebyl idealni ani kdyby se to tahalo opitckym vlaknem, a to uz je pramalo nachylny na vnejsi ruseni a podobny zverstva.

Ano, samozrejme ze pokud nekdo ma na stole placlej miditower a vedle toho metrovym DVIckem pripojeny 1024x768 AOC LCD tak s tim problem mit nebude. Ale co v pripade nejakyho jinyho nasazeni? Tam se veskera dokonalost ztraci ...

Jinak ad dokonalost diskretniho prenosu obecne: schavle se podivej kolik ti SMART hlasi DMA CRC Corrected chyb na hdd...

Dal se tu radsi angazovat nebudu a zachvili to zase asi locknu ....

[Fox!MURDER]

ale ona prave funguje dobre!!! To porad nemuzte pochopit!!! ja nemam zadny vypadly pixely, vadny barvy ani kmitajici pixely, ta karta proste je DVI compiant! Vy proste myslite, no jo, je to levny, to nemuze dobre fungoval, ale to neni pravda! Mozna jsem jdinej na svete, mozna kazdymu s DVI vypadavaj pixely, ma misto cerny barvy cerbvenou, ale toto NENI pripad meho 19"ACO, ktere ma mimochodem 1280x1024 pri 75Hz a ktere takto funguje naprosto bez problemu. Mozna ze DVI blbne vam s vasime parheliema a EIZAma a automaticky predpokladate, ze to tedy musi blbnout kazdymu, ale proste tak to neni a vy to porad odmitate pochopit. A znovu opakuji, kdyz DVI funguje bez chyb, tak proste funguje bez chyb a lepsi uz but pri danem rozliseni NEMUZE!!!!!

a tuhle jednu svoji zkusenost muzes smahem generalizovat na vsechny kombinace vsech monitoru a vsech gr. karet ... no to potes koste ...

[Petrik]

V tom jestu pri tomhle rozliseni prosly skoro vsechny karty, ale jak jsem rekl, ze jsou ty karty spatne navrzene/vyrobene, za to ja nemuzu, uvazuju pouze karty, ktere funguji tak, jak maji, ostatni jsou na reklamaci. Ja proste tvrdim, ze i levna karta muze fungovat tak, jak ma a pokud tak funguje, tak funguje bez chyb, coz je diametralne odlisne od analogoveho prenosu, kde bude obraz vzdy trochu rozmazany atd. Uz me to unavuje, vysvetlovat vam stale totez dokolecka. Mozna jsem alespon nekoho o tom presvedcil, pokud ne, vase minus, klidne si za drahy karty utracetej podle libosti, me na 2D staci R9200SE, protoze funguje DOKONALE.

[swarm]

Tak jsem si teď dal práci přečíst 6 stránek všech těch bludů, takže si dovolim na pár věcí reagovat.

Pokud se budeme bavit pouze o DVI transmiteru, tak by měla být kvalita obrazu vždy správná. Pokud už transmiter nestíhá v pohodě zobrazovat v rozlišení 1600x1200, tak se sníží počet přenesených dat třeba na polovinu (tj. obraz už nebude tak plynulý. To není chyba, karta prostě sama pozná pokud už nemůže posílat signál v "plné kvalitě".
Pokud bychom se bavili o kabelu nebo o receiveru (tj. displeji), tak to už je samozřejmě zase trochu o něčem jiném. U LCD displejů se uvádí kolik dokáží zobrazit barev atd., takže při použití různých LCD displejů by opravdu kvalita mohla být různa (to bych spíš přirovnal analogií k rozdílu mezi truecolor a highcolor).
Kdyby grafická karta nepřenášela signál exaktně, jak tady někteří naznačovali, tak by to mělo obrovské důsledky, které by se neprojevovali jenom nějakýma "malichernostma" jako je věrnost podání barev atp., ale šlo by o to, že by vám na obrazovce různě blikaly pixely do různých barev a to dost výrazně (!). Určitě je možné, že se taková karta vyrobí, ale nemohla by projít až k zákazníkovi, protože by byla bezpochyby označena za vadný kus, který nemůže jít do prodeje.

Jo a btw pokud se vrátím k původnímu postu tohodle threadu, tak já jsem zkoušel digitální přenos do LCD displeje z S3 VirgeMX 260 (MX+ 280 se mi nepodařilo sehnat, na té by šli i mnohem vyšší rozlišení) a obraz na 1024x768 (maximum) byl úplně v pohodě a bez chyb.

[Dawe]

Porusim svuj slib

Ale tady asi par lidi nechape ze BEZ CHYB != DOKONALE

To ani omylem... Ze obraz lepsi byt nemuze ? jak jsem rikal, i ve 2D zalezi strasne moc na podani barev, na jasu, na spouste dalsich aspektu v kterych se dane karty diametralne rozchazeji.... Opravdu nejlepsi je videt to na vlastni oci, jenom zauvazujte nad tim jak by neco mohlo byt dokonale a neslo to zlepsit.... I v ramci danych podminek. Znate vetsi kravinu ?

Kvalita ci nekvalita karty se neprojevuje tim ze by pixel neproblikaval RGB ale tim ze obraz se opravdu blizi zamyslenemu idealu. Ale stejne ho nikdy nedosahne... Ztraty a deformace v signalove ceste zustanou vzdy, i kdyz treba na urovni pro lidske oko totalne nepostrehnutelne... Ale Petrik je zrejme i barve slonovinove kosti ochoten rikat bila.... Jinak nechapu cemu rika dokonaly obraz. Nic takoveho neexistuje....

Myslite ze se zde da jeste neco vyresit ? Nebo bude uz jenom flame ?¨

AD clanek - cetl sis ho vubec s otevrenou mysli nebo jenom hledal Perfect terminy ? Ty si opravdu myslis ze jsou jenom dva stavy grafik co se tyce 2D digitalniho obrazu ? Funguje/nefunguje ? Ale to je vtipne....

A navic v tom clanku je presne receno ze "MAY be perfect" ne ze opravdu je.... Rozlisuj prosim.

[swarm]

Myslite ze se zde da jeste neco vyresit ? Nebo bude uz jenom flame ?

Pokud budeš argumentovat, tak jak argumentuješ, tak spíš ten flame...

jak jsem rikal, i ve 2D zalezi strasne moc na podani barev, na jasu, na spouste dalsich aspektu v kterych se dane karty diametralne rozchazeji...

Tady je problém, že nad tím stále uvažuješ jako nad analogovým signálem. Doporučuju ti vážně si najít způsob, jakým se přenáší data na DVI, já tak učinil. Klidně tady s tebou budu konstruktivně konzultovat projevy chyb a jejich příčiny. Ale rozhodně DVI transmitter nemá vliv na "podani barev, na jasu,...". Pokud si myslíš, že ano, tak mi to napiš konkrétně jak, neboj se psát odborně, já si s tím se svým elektrotechnickým vzděláním nějak poradím.

Tady se samozřejmě vůbec nebavím o celém systému transmitter->přenos->receiver, ale jedná se mi pouze o transmitter, potažmo grafickou kartu. Tady je IMHO transmitter nejsilnějším článkem.

Kvalita ci nekvalita karty se neprojevuje tim ze by pixel neproblikaval RGB...

To jsem uvedl jako jasný příklad, protože je potřeba uvědomit si, že když dochází nepřesnostem v tvorbě toho signálu připraveného pro přenos, tak je stejná pravděpodobnost, že se nám změní barevná hodnota minimálně nebo o půl barevného spektra. Protože jde stále jenom hodnoty na dva stavy, takže se změna může projevit na jakémkoli bitu. A tady je jedno jak jsou tyto logické úrovně závislé na změně fyzikálních signálů, jestli je to bipolární NRZ, MFM, RLL nebo třeba PRML. Samozřejmě, že kvalitní HW je shopen vyprodukovat pro zlomovou hodnotu 0,5 jedničku jako 0,95 a nulu jako 0,05 a nekvalitní jedničku jako 0,8 a nulu jako 0,2. Ale to je stále v toleranci, a tak to nevadí (narozdíl od analogového signálu). Kdyby vytvořil "nulu" kolem 0,5 , tak už by se někdy promítla jako 1 a nekdy jako 0 a to už je chyba, ale takový HW je prostě chybný a chyba by se promítla vážně.

Někdy mám pocit, že už lidi dali moc na marketingové oddělení Matroxu. Kdyby radši Matrox zapracoval na své developerské sekci a dal volně přístupné informace k práci se svými vendor specific OpenGL extensions, tak jako to udělali všichni okolo.

[Petrik]

Konecne sem napsal nekdo, kdo tomu skutecne rozumi a potvrdil to, co tady ja tvrdim. Je to stejne, jako kdyz digitalne extrahuju hudbu z CDROMu. Budto to bude praskat a preskakovat, nebo to bude dokonale, ale rozhodne to nemuze mit mene basu nebo vysek, to je proste kravina, protoze jedina moznost, jak u digitalniho zaznamu zvuku (obrazu) zmenit mnozstvi ci intenzitu vysek ci basu (podani barev, jasu..) je nejaka digitalni transformace onoho signalu, kterou ani sebehorsi CDROMka (DVI) nemuze udelat, protoze to je pomerne komplikovana matematicka operace, kde se pouzivaji veci, jako rychla fourierova transformace (FFT) apod. Nebo si tu stale nekdo mysli, ze spatny DVI kabel umi FFT? Takovy bych teda chtel mit

Jinak diky swarme za podporu, ale jak jsi se mohl sam docist, je to tu s nima opravdu tezke....navic se takovy machri, co maj 1800 postu urcite nenechaji setrit od nejakeho zelenace, co ma posty 3

P.S.: S tou S3 jsi je hodne setrel ))) ja to myslel jen jako akademickou debatu, pripojit S3 pres DVI, ale koukam, ze se nasel nekdo, kdo to skutecne udelal

Predpoladam, ze to tu ted nekdo zamkne, aby nahodou nevysla pravda nejevo

[MadCap]

LOL clovece tak s tou CDROM a digitalnou extrakciou audio signalu si to tuna zase kvalitne utrel .. vedz ze su v tom obrovske kvalitativne rozdiely neilen v zavyslosti od CDROM ale aj od pouziteho softu a funkcii mechaniky na korekciu chyb (ano chyby su prirodzena sucast) takze zase mas drsne prirovania, esteze slnko neni digitalne lebo inak by ma bud upieklo alebo by bola tma jak v prdeli

[DeeKay]

Petriku dovoluji si te upozornit na veci ktere jsi psal na zacatku teto debaty kde jsi sverepe tvrdil ze digitalni prenos je dokonaly coz samozrejme pravda neni a od toho uz vznikla debata kde byly receny vice ci mene exaktni veci.

Swarm narozdil od tebe aspon argumentuje spravne a na urovni, kdezto ty o cele problematice vis asi tolik co bublajici bahno a vzdy jen menis svoje slova dle toho co sem kdo jiny napise. Takze si bez hrat na pisecek, muzes si tam dloubat diry HP tlumicema ja budu debatovat se swarmem kterej je toho hoden...


A ted k veci, lepsi transmiter samozrejme neudela lepsi barvy, nebo vetsi kontrast, vratime li se ovsem k jiz mnou zminenemu HDTV, nekvalitni transmiter stejne jako ostatni soucasti retezce se projevi napriklad na cerne barve jakymsi barevnym hlukem.
celkem bych chtel videt jak jasne vidite probliknout pixel jiny barvy u LCD pri jeho obnovovacce, kdyz neni beznym clovekem postrehnutelny ani napriklad snimek pridani do filmu k docileni jisteho podúprahoveho efektu.
To ze petrik sedi pred svym LCD a zira na cernobile caru, a nevidi zadne exaktni chyby jako - jee tady se mi rozsvitil pixel cervene, dle me neznamena ze tam chyby byt nemuzou. Pravdepodobne tam nebduou protoze pochybuju ze by Radeon mel nekvalitni transmitter, ale celou dobu tu jde o princip chybovosti prenosu.

[Petrik]

A hele! Najednou neni nutna parhelie, najednou staci radeon!
Celou dobu (muzes si to zkontrolovat) tady tvrdim, ze digitalni prenost budto funguje dokonale, nebo ne a v tom pripade to je vadnou soucastkou, napr. grafikou, nebo DVI kabelem a presne toto swarm, pokud se nepletu, potrvdil. Je jasne, ze nic nemuze fungovat za vsech okolkosti, kazda vec muze byt vadna. Kdyz jsem tvrdil, ze digitalni prenost DVI je dokonaly, tim jsem pochopitelne mel na mysli pripad, ze zadna cast DVI retezce neni vadna, neboli je DVI comliant a to je pravda. Take jsem na zacatku tvrdil, ze i na S3, kde se nejakym zpusobem dobastli DVI, jak to swarm udelal, muze byt obraz na LCD pres DVI dokonaly co se DVI a grafiky tyka a presne toto swarm take povrdil. Jinimy slovy, vsechno (nebo temer vsechno) co jsem tvrdil, stale tvrdim a jestli jsem to dobre pochopil, tak to swarm tale potvrdil. Necht se k tomu vyjadri sam, to bude nejlepsi. To, ze ti dochazeji argumenty (jako ze se napr. potvrdilo to s tou S3) je poznat i z toho, ze me zacinas pomerne hrube urazet (bublajici bahno). Netvrdim, ze jsem expert na digitalni prenosy, ale na rozdil od tebe jsem pochopil, jak zhruba funguje a dokazi to spravne aplikovat na DVI problematiku, coz ty zjevne nedokazes. Korunu tomu nasadil DAWE, ktery digitalni prenos nepochopil vubec a mysli si, ze pri spatnem digi prenosu se muze menit jas ci kvalita barevneho podani. To je vrchol a swarm mu myslim dostatecne dopodrobna vysvetlil, ze je naprosta kravina.

Petriku dovoluji si te upozornit na veci ktere jsi psal na zacatku teto debaty kde jsi sverepe tvrdil ze digitalni prenos je dokonaly coz samozrejme pravda neni a od toho uz vznikla debata kde byly receny vice ci mene exaktni veci.

Swarm narozdil od tebe aspon argumentuje spravne a na urovni, kdezto ty o cele problematice vis asi tolik co bublajici bahno a vzdy jen menis svoje slova dle toho co sem kdo jiny napise. Takze si bez hrat na pisecek, muzes si tam dloubat diry HP tlumicema ja budu debatovat se swarmem kterej je toho hoden...


A ted k veci, lepsi transmiter samozrejme neudela lepsi barvy, nebo vetsi kontrast, vratime li se ovsem k jiz mnou zminenemu HDTV, nekvalitni transmiter stejne jako ostatni soucasti retezce se projevi napriklad na cerne barve jakymsi barevnym hlukem.
celkem bych chtel videt jak jasne vidite probliknout pixel jiny barvy u LCD pri jeho obnovovacce, kdyz neni beznym clovekem postrehnutelny ani napriklad snimek pridani do filmu k docileni jisteho podúprahoveho efektu.
To ze petrik sedi pred svym LCD a zira na cernobile caru, a nevidi zadne exaktni chyby jako - jee tady se mi rozsvitil pixel cervene, dle me neznamena ze tam chyby byt nemuzou. Pravd

epodobne tam nebduou protoze pochybuju ze by Radeon mel nekvalitni transmitter, ale celou dobu tu jde o princip chybovosti prenosu.

[Petrik]

Tak k tomu nemam co dodat. Jedine snad ze patrne nepouzivas DAE, ale zrejmne mas CDROM pripojeny jackem do zvukovky a divis se, ze mas obrovsky kvalitativni rodily ))

Ja DAE pouzivam uz asi 5 let a experimentalne (ted zadna teorie) jsem zjistil, ze stahnuta hudba budto skace ci praska, ale jinak je zcela identicka originalu.Kdyz pouzijes soft na opravu vypadlych bitu nebo mas dobrou mechaniku, tak je hudba jak jinak nez zase DOKONALA. Jak jsem vysvetlil vyse, pokud by mela ta hudba mit treba mene vysek, muselo by se to udelat napr. pomoci FFT (pokud mas tuseni, co to je), coz ta mechanika asi jaksi neumi ))
Jinymi slovy, to DAE muzes udelat treba milionkrat za sebou a pokud ti nevypadavaji bity, coz snadno poznas, je ta hudba naprosto stejna, jako jeji original. Takovy uz je holt digitalni svet. Welcome )

P.S.: DAE = Digital Audio Extraction

LOL clovece tak s tou CDROM a digitalnou extrakciou audio signalu si to tuna zase kvalitne utrel .. vedz ze su v tom obrovske kvalitativne rozdiely neilen v zavyslosti od CDROM ale aj od pouziteho softu a funkcii mechaniky na korekciu chyb (ano chyby su prirodzena sucast) takze zase mas drsne prirovania, esteze slnko neni digitalne lebo inak by ma bud upieklo alebo by bola tma jak v ***

[DeeKay]

tak Petricku, o S3 sem nerekl ja ani zbla, takze bud neumis cist, nebo uz fakt nevim.

Ty nevis zjevne o DVI prenosu vubec nic, az po tom co sem pastnul link na ten clanek o DV specifikacich sis to precet ale vysvetluil bohuzel pro tebe mylne, takze doporucuju at ti ho nekdo prelozi abys to pochopil.
Tobe proste nekdo rek neco o optickejch pojitkach etd a ty to ted pletes do audia, obrazu atd. stejne jako si tvrdil ze je uplne jedno z jaky karty jde SPDIF.
Co pise Dawe si probirej s dawem, ted se bavis se mnou tak odkazuj pouze na to co pisu ja, stejne jak to delam v tvem pripade.

Takze ejste jednou pro tebe:

Precti si POZORNE tohle
http://www.extremetech.com/article2/...1370528,00.asp

koukni se na obrazky z tektronixu, precti si co se pise o tom zda kdyz je karta compliant je spatna ci ne atd... pochopis ze to neni zdaleka zalezitost 0-1 tzn bud dobra nebo spatna.
Jak sam vidis a jak si prectes pod obrazky, chyb ktere nastaveji v prenosu je nekolik typu a jsou ruzne intenzity, takze kdyz karta prestreli DVI compliance o zdibinek, pak neprosla ale poskytne oproti kate ktera prestrelila o velky kus kvalitni obraz...
A jak sam vidis velkem mnozstvi karet propadlo, ale neznamena to ze jsou vadne a ne reklamaci nebo ze to u nich treba vizualne poznas


takze jediny o co se muzes pokusit je zpochybnit ten test, a v tom pripade o tom muzes podiskutovat s autorem a pak nas muzes informovat o vysledku

PS: nazev threadu je jasny " Muze graficka karta s DVI ovlivnit kvalitu obrazu ve 2D? II. "

celou dobu odpovidam ANO a podkladam nejruznejsima argumentama

ty se to celou dobu snazis svym varenim z vody zpochybnit takze se zabiha do totalnich kravin a zachvili tu budeme resit audiextrakci...

[Caleb]

Tak k tomu nemam co dodat. Jedine snad ze patrne nepouzivas DAE, ale zrejmne mas CDROM pripojeny jackem do zvukovky a divis se, ze mas obrovsky kvalitativni rodily ))

Ja DAE pouzivam uz asi 5 let a experimentalne (ted zadna teorie) jsem zjistil, ze stahnuta hudba budto skace ci praska, ale jinak je zcela identicka originalu.Kdyz pouzijes soft na opravu vypadlych bitu nebo mas dobrou mechaniku, tak je hudba jak jinak nez zase DOKONALA. Jak jsem vysvetlil vyse, pokud by mela ta hudba mit treba mene vysek, muselo by se to udelat napr. pomoci FFT (pokud mas tuseni, co to je), coz ta mechanika asi jaksi neumi ))
Jinymi slovy, to DAE muzes udelat treba milionkrat za sebou a pokud ti nevypadavaji bity, coz snadno poznas, je ta hudba naprosto stejna, jako jeji original. Takovy uz je holt digitalni svet. Welcome )

P.S.: DAE = Digital Audio Extraction

Prosim te - nemichej do toho DAE - je videt ze tomu skutecne nerozumis, mel by sis nastudovat pojmy jako C1 a C2 chyby, zpusob ulozeni zvukovych dat na CD atd. Nagrabovat wavku bez chyb je prakticky principialne vyloucene, vzdy prichazeji na radu opravne mechanismy - otazkou je jak moc si opravou chyb dela mechanika hlavu - pokud budes mit v ty skladbe napr. 1% chyb pravdepodobne nic spatneho neuslysis - ale lidi z dobrych sluchem jsou skutecne schopny urcite rozdily slyset (rozhodne ale se nebudou ztracet vysky)

Pokud ti ten tvuj DOKONALEJ Radeon vyprodukuje 1280x1024x75x8 bitu za sekundu, pochybuju ze by si byl schopen nejake chyby zaregistrovat.

Na druhou stranu si myslim, ze vyjma chyb zpusobenych prenosem digitalniho signalu, by v kvalite u DVI vystupu nemel byt zadny rozdil - vsechny kdo s Petrikem nesouhlasi bych chtel pozadat, aby upresnili jake konkretni rozdily v obraze by meli byt videt (a zda-li sou vubec videt).

OT: Petriku - prosim te hlavne me necituj - ja s tema tvejma DOKONALEJMA bludama nesouhlasim - akorad me jeste zadna strana nepresvedcila.

[Petrik]

To jsi ale presne potrvdil to, co jsem rikal ja, totiz ze nagrabovana skladba budto skace, nebo praska, ale nic jinyho se dit nemuze. Precti si me prispevky na tema DAE a uvids to. Zajimalo by me, proc je podle tebe principialne vyloucene nagrabovat skladbu bez chyby, pokud neni CD poskrabano a mechanika je dobra, neni duvod pro byt jedinou bitovou chybu. Co je C1 a C2 tusim, jedno bude jitter a to druhe zrejmne zcela vypadly bit. A i kdyby ne, bude to neco velice podobneho. A sorry, ale 1% je sakra hodne, tos fakt neodhadnul, to by uz temer neslo poslouchat.
Ohledne detekce chyb radeona: jak rekl uz swarm, chyby v DVI by mely byt pomerne hodne zretelne, pravdepodobne kvuli zpusobu kodovani. Rozhodne ta 19"ka AOC s 1280x1024 ma pomerne velike body, takze vypadek jednoho pixelu v miste, kam se zrovna koukam, bych mel videt a niceho jsem si nevsiml.

Tak k tomu nemam co dodat. Jedine snad ze patrne nepouzivas DAE, ale zrejmne mas CDROM pripojeny jackem do zvukovky a divis se, ze mas obrovsky kvalitativni rodily ))

Ja DAE pouzivam uz asi 5 let a experimentalne (ted zadna teorie) jsem zjistil, ze stahnuta hudba budto skace ci praska, ale jinak je zcela identicka originalu.Kdyz pouzijes soft na opravu vypadlych bitu nebo mas dobrou mechaniku, tak je hudba jak jinak nez zase DOKONALA. Jak jsem vysvetlil vyse, pokud by mela ta hudba mit treba mene vysek, muselo by se to udelat napr. pomoci FFT (pokud mas tuseni, co to je), coz ta mechanika asi jaksi neumi ))
Jinymi slovy, to DAE muzes udelat treba milionkrat za sebou a pokud ti nevypadavaji bity, coz snadno poznas, je ta hudba naprosto stejna, jako jeji original. Takovy uz je holt digitalni svet. Welcome )

P.S.: DAE = Digital Audio Extraction

Prosim te - nemichej do toho DAE - je videt ze tomu skutecne nerozumis, mel by sis nastudovat pojmy jako C1 a C2 chyby, zpusob ulozeni zvukovych dat na CD atd. Nagrabovat wavku bez chyb je prakticky principialne vyloucene, vzdy prichazeji na radu opravne mechanismy - otazkou je jak moc si opravou chyb dela mechanika hlavu - pokud budes mit v ty skladbe napr. 1% chyb pravdepodobne nic spatneho neuslysis - ale lidi z dobrych sluchem jsou skutecne schopny urcite rozdily slyset (rozhodne ale se nebudou ztracet vysky)

Pokud ti ten tvuj DOKONALEJ Radeon vyprodukuje 1280x1024x75x8 bitu za sekundu, pochybuju ze by si byl schopen nejake chyby zaregistrovat.

Na druhou stranu si myslim, ze vyjma chyb zpusobenych prenosem digitalniho signalu, by v kvalite u DVI vystupu nemel byt zadny rozdil - vsechny kdo s Petrikem nesouhlasi bych chtel pozadat, aby upresnili jake konkretni rozdily v obraze by meli byt videt (a zda-li sou vubec videt).

OT: Petriku - prosim te hlavne me necituj - ja s tema tvejma DOKONALEJMA bludama nesouhlasim - akorad me jeste zadna strana nepresvedcila.

[DeeKay]

Rozhodne ta 19"ka AOC s 1280x1024 ma pomerne velike body, takze vypadek jednoho pixelu v miste, kam se zrovna koukam, bych mel videt a niceho jsem si nevsiml.

chybi ti tam ale i casova osa...vsimnes si pripadneho vypadku bodu ktery bude trvat 1/60 sekundy?

[Petrik]

Ale ty to porad nechapes. Jasne, ze jsou grafiky, ktere nejsou DVI comliant, ale to neni moje vina, ja jsem, a to uz rikam asi po padesate, uvazoval, ze ani jeden dil z DVI retezce nebude vadny a sorry, ale grafika, na ktere vypadavaji pixely se azi tezko da nazvat jinak, nez vadna.
Za tu S3 se ti omlouvam, uz jsem trochu ztratil prehled, kdo co rekl. A mas pravdu , o DVI skutecne temer mic nevim, ale vim, na jakem principu funguje digitalni prenos a to mi bohate staci. Stejne dobre vim, ze nic jako presne obdelniky pri digi prenostu neexistuje, vsechno ma nejake parazitni kapacity a indukce; na toto tema mam dokonce zkousku, takze o tom s dovolenim neco malo vim. ale jak napsal swarm, je jedno jestli ma logicka nula 0V nebo 0.2V ,pokud to je v toleranci, funguje prenos DOKONALE. Pokud to neni v toleranci, pak to je IMHO vadny a o tom se ja nebavim. Ufff

tak Petricku, o S3 sem nerekl ja ani zbla, takze bud neumis cist, nebo uz fakt nevim.

Ty nevis zjevne o DVI prenosu vubec nic, az po tom co sem pastnul link na ten clanek o DV specifikacich sis to precet ale vysvetluil bohuzel pro tebe mylne, takze doporucuju at ti ho nekdo prelozi abys to pochopil.
Tobe proste nekdo rek neco o optickejch pojitkach etd a ty to ted pletes do audia, obrazu atd. stejne jako si tvrdil ze je uplne jedno z jaky karty jde SPDIF.
Co pise Dawe si probirej s dawem, ted se bavis se mnou tak odkazuj pouze na to co pisu ja, stejne jak to delam v tvem pripade.

Takze ejste jednou pro tebe:

Precti si POZORNE tohle
http://www.extremetech.com/article2/...1370528,00.asp

koukni se na obrazky z tektronixu, precti si co se pise o tom zda kdyz je karta compliant je spatna ci ne atd... pochopis ze to neni zdaleka zalezitost 0-1 tzn bud dobra nebo spatna.
Jak sam vidis a jak si prectes pod obrazky, chyb ktere nastaveji v prenosu je nekolik typu a jsou ruzne intenzity, takze kdyz karta prestreli DVI compliance o zdibinek, pak neprosla ale poskytne oproti kate ktera prestrelila o velky kus kvalitni obraz...
A jak sam vidis velkem mnozstvi karet propadlo, ale neznamena to ze jsou vadne a ne reklamaci nebo ze to u nich treba vizualne poznas


takze jediny o co se muzes pokusit je zpochybnit ten test, a v tom pripade o tom muzes podiskutovat s autorem a pak nas muzes informovat o vysledku

PS: nazev threadu je jasny " Muze graficka karta s DVI ovlivnit kvalitu obrazu ve 2D? II. "

celou dobu odpovidam ANO a podkladam nejruznejsima argumentama

ty se to celou dobu snazis svym varenim z vody zpochybnit takze se zabiha do totalnich kravin a zachvili tu budeme resit audiextrakci...