Nová DSLR těla Olympus

[Skodik]

chessman, ISO800 je v pohode, to mi ver. A dlouhy skla na malej fotak? A na malych OM to bylo jinak? Taky byl fotak malej a skla jeste delsi diky no-crop A hlavne jde o to, ze tohle je proste reportazni, mi trochu pripada, ze si myslis, jelikoz je to novinka, tak ze je to nejlepsi telo od Olyho, ne tak to neni Ma to svoji cilovou skupinu zakazniku a tak na to musis koukat, ale ver ze se to proste kupovat bude a zdaleka ne jen amatery!

A sirokace? Jak si pan raci, Zuiko 7-14mm F4 by to nestacilo?

[chessman]

om a dlouhy skla, taky nic moc. 24mm a 50mm, to byly kousky pro ty tela. na f4 v noci, v interieru, nic moc. kdyz to nefotis tak to asi vedet nebudes. iso 800 z e400:
http://www.wrotniak.net/photo/oly-e/pp/p9150083.jpg

je to sice vymyty redukci ale ten sum ma celkem prijemnej charakter. takovy sklo, treba 14-35/2, to by uz docela slo

[sx02]

Prototyp Ex:
http://www.dcresource.com/news/newsitem.php?id=3402

[jan555]

chapu ze jsi fanda olympusu ale zas to neprehanej. ten sum je moc vysokej, 800 je uz moc. koukam, uber zas z ty agresivity, na to neni nikdo zvedavej...

Laskavě se zklidni, pokud chceš diskutovat o

Šumem jsou dosavadní těla na tom zhruba stejně jako APS-C DSLR (tzn. lepší než některé a horší než některé jiné) s výjimkou mezní hodnoty ISO ekvivalentu.

tak prosím, ale potvrdí ti to i většina uživatelů zrcadlovek jiných značek, kteří mají vlastní srovnání, tak se na to připrav.

vyjmenoval jsi dlouhy skla, ok, jedina vyhoda v tomhle systemu. ale dlouhy sklo a tenhle prcek, dost nestastna kombinace. jestli se ti chce omrknout ekvivalenty stejne delky (po prepoctu) na aps-c, prosim. mne osobne zajimaj sirokace.

Aha. Takže pokud můžeš koupit za stejnou cenu alespoň se stejnou optickou kvalitou, kvalitou zpracování a parametry objektivy jako jsou ZD 7-14, ZD 11-22, nebo ZD 14-54 na jiný bajonet, tak si je rád poslechnu. Uvidíme, co kde objevíš ...

btw o repo fotkach toho moc nevis, trix (400) - zakladni film pro tenhle druh.

Asi jsem to měl vyboldovat rovnou, nebo o focení vůbec moc nevím ...

opravdu drtivá většina kvalitních dokumentárních fotek je zhotovená na ISO800 a nižší.

Není to pravda?

jen salgado ho preexponovava, fotil v indii, africe, jizni americe...

Jen Salgado? Fakt? A fotografy, které znáš spočítáš na jedné ruce, nebo na obou?


Bohužel jsem nemohl na tvůj hodnotný post odpovědět dřív, posledních 10 dní jsem fotil

[jan555]

Řez E-400 ...



Hands-on video E-400 (14-42+40-150) http://www.quesabesde.com/camaras-di...deos,2203.html

[chessman]

zrejme jde o preferenci agentur. nejradeji mam magnum a pak getty images. ale opet uz to nejak neni o foceni, asi ani o technice, Honziku. olympusu fandim i ja ale bohuzel, fandis mu i ty. kdybys k tomu mel alespon trochu jinej pristup... takhle to lidi spis odradi. ukaz cos nafotil, ja delam reportaz, dokument, "umeni".

http://chessman.ic.cz

btw 400 se mi libi ale neni k ni vhodnej objektiv, imho. a uz me nebavej arogantni zabednenci s tak hodnotnymi prispevky... tak sis mohl prohlednout fotecku ze 400 na iso 800, z meho nehodnotneho prispevecku...

[Darth Maul]

zrejme jde o preferenci agentur. nejradeji mam magnum a pak getty images. ale opet uz to nejak neni o foceni, asi ani o technice, Honziku. olympusu fandim i ja ale bohuzel, fandis mu i ty. kdybys k tomu mel alespon trochu jinej pristup... takhle to lidi spis odradi. ukaz cos nafotil, ja delam reportaz, dokument, "umeni".

http://chessman.ic.cz

btw 400 se mi libi ale neni k ni vhodnej objektiv, imho. a uz me nebavej arogantni zabednenci s tak hodnotnymi prispevky... tak sis mohl prohlednout fotecku ze 400 na iso 800, z meho nehodnotneho prispevecku...

Tak hele kámo a začni brzdit!!!
Jediný arogantní zabedněnec mi tu zatím připadáš spíš Ty, takže koukej ubrat a začít komunikovat věcně a bez osobních invektiv...

Nemám pocit, že by Tvé fotky byly kdovíjaký zázrak, ale na to nejsem kompetentní - pokud Tě zajímají fotky uživatele jan555, má tady celý thread s vlastní tvorbou (stejně jako ostatní), pokud sis ještě nestihl ve svém spravedlivém rozhořčení všimnout (stejně jako mohého jiného)!!!

Toto je moderátorské upozornění - odmítám s Tebou jakkoliv diskutovat a jakákoliv Tvá reakce bude považována za úmyslný OT a porušení pravidel tohoto fóra...

[chessman]

tva reakce me celkem nezajima, tvy fotky jsem videl, reknu ti, zadna slava (kompozice, sviceni, vyrazy...). ale posluz si jakkoliv, neprekvapis, neublizis...

hands on preview i s fotkama:
http://www.wrotniak.net/photo/oly-e/e400-fotopolis.html

[jan555]

Nechápu, čeho se snažíš dosáhnout, ale nijak mě to netrápí, nakonec opravdoví umělci mívají často zvláštní povahy i vyjadřování. Té familiarity mě příště ušetři, více ovšem tvojí nekonvenční uměleckou duši omezovat nebudu

[e1]

K šumu: je absolútne jedno, že na akom ISO sa fotia reportážne fotky, jednoducho E-400 má ešte stále pomerne vysoký šum, a šumí viac ako moja D70 ktorá je sa už vyrába skoro tri roky. Výhodou je iba vyššie rozlíšenie.

K systému 4/3: má svoje výhody a nevýhody. Jeho výhodou je že umožnuje vyrobiť fyzicky menšie sklá oproti klasickému systému prípadne je možné dosiahnúť väčšiu svetelnosť pri rovnakej fyzickej veľkosti, ale na druhej strane netreba zabúdať na to (ani pri vysokej kvalite Zuiko skiel), že tieto sklá musia dokázať preniesť obraz až k čipu ktorý je pri tomto systéme menší a pritom má rovnaký počet pixlov ako napr. čip od Sony. To znamená, že keď chce dosahovať Oly rovnakú obrazovú kvalitu ako Canon alebo Nikon, tak musí vyrábať kvalitnejšie sklá a nemôže si dovoliť "lacné seťáky", inak narazia na ten problém že nedokážu preniesť obraz v dosatočne kvalitne na čip a nebude možné efektívne využiť počet megapixlov. Týmto problémom sa už teraz stretávajú majitelia D200 keď nasadzujú na telo lacné sklá a nevidia žiadne zlepšenie oproti fotkám z D70. Samozrejme kým Zuiko bude dbať na vysokú kvalitu skiel, tak nejaký čas to ešte bude v pohode (ale jeden pekný deň vývoj dospeje tam, že stále zvyšovanie počtu megapixlov už nedokáže priniesť zvýšenoie kvality).

Ja osobne si myslím, že keď doplnia svetelné pevné sklá (napr. 50/1.4) a budú schopný vyrobiť dostatočné kvalitný čip, tak to bude konkurencieschopný systém. Dovtedy to vidím tak, že je to systém vhodný hlavne pre fotografov
a) ktorí potrebujú dlhé a svetlé sklá a vystačia si aj s nízkym ISO ktoré je už u Olyho akceptovatelné
b) fotoamatérov, ktorí napr. prechádzajú z EVF a nechcú kupovať a neskôr sebou vláčiť 10 kilovú fotovýbavu.
Môžete nesúhlasiť, ale toto je môj názor.

[DOT]

e1:
bohuzel nemam potrebne odborne znalosti abych mohl ucine argumentovat proti tvemu slohu . ale uprimne se tesim az na to nekdo shopny ( pocitam ze to bude jan555) odpovi . za sebe muzu rict ze s kvalitou vystupu nemam problem a nemel jsem ani se setakem , ktery je podle toho co pises v podstate nepouzitelny .

[jan555]

Já na to nijak zvlášť reagovat nebudu, on je to trochu OT, ale především tohle bylo všude diskutováno tisíckrát a jednou už dávno, kdo chce, ten si to najde.

Co se týče světelnosti objektivů, je na tom Olympus se Zuiky velmi dobře, v nemálo modelech nabízí špičkovou světelnost a já upřímně řečeno nevím, jaký je v reálu rozdíl mezi 50 v 1.4, 1.8 či 2.0, beztak i f/2.0 v kombinaci s ohniskem 50 mm poskytuje ve většině situací příliš malou hloubku ostrosti. Pokud si někdo myslí, že je to nutné, může se obrátit k Sigmě, která aktuálně nabízí dvě krátká pevná skla pod f/2.0 a do roka budou dostupné všechny objektivy z její nabídky ...

Nechci se vrtat v detailech, jen mě ten post trochu překvapuje, vzhledem k tomu, že vypadá, jako by ho psal majitel alespoň 1D MkII a ono to tak není. Chtě nechtě, D70 a podobná těla spadají prostě do stejné kategorie (a to mají co dělat). S tím vyšším šumem je to pravda, ale tohle se netýká v rámci zvyšování počtu pixelů pouze Olympusu, ale kohokoliv a to na jakkoliv velkém čipu. Kdyby šlo u foťáků o šum, fotíme všichni těly jako je 1D ... Takhle musíme čekat do té doby, než se do sériové výroby dostanou chipy jiné koncepce, nebo vyráběné jinou technologií.

btw: připrav se, e1, na to, že se zřejmě dozvíš od odborníka chesmanna, jak o tom nic nevíš - soudě alespoň z jeho tvorby, pak platí, že čím víc šumu, tím lepší fotka

[chessman]

pardon, trochu ot, ciste reaguji. fotky v podminkach v kterych je delam ja a k necemu maj vypadat proste se systemem 4/3 delat nejdou. nejsem prosti sumu ale ne na iso 800. ja fotim na iso 3200, na bw... to je proste jiny foceni ale zaklad je tam stejnej, zvladnout snimanou scenu zpusobem kterej zaujme. u me vedou fotky jako na:
http://www.worldpressphoto.nl/index....=16&Itemid=137
http://czechpressphoto.cz/cz.php?st=r2006
... a v takovy siri zaberu to s olympusem nejde. navic kdyz ma vyhodu vetsi hloubky prostoru, kratky svetelny skla (v protikladu ke svy konstrukci a dalsi potencionalni vyhode) nedela. vzdyt by to mohla bejt leica budoucnosti. zatim je to jen jako predstupen dslr. dat na aps-c analogovej objektiv, no 1,5-1,6x delsi odstup ok. ale 2x, to uz je uplne mimo. na co svetelnou padinu? z puvodne sirokace je tele. proste - skoda. projdete si dpreview fora, profiky, realitu... to ze olympus ma nejsladenejsi system (nic jinyho mu nezbejva pri tak malym cipu) v praxi nema potrebnou odezvu. nicmene v cechach maj slusny lobby, takovy kdyby mel pentax...

btw diky Jendo zes vynechal tu aroganci. ted uz je to jen ta spravna pruda

[jan555]

Jenže tu "lobby" má Olympus všude - protože jsou uživatelé prostě nadprůměrně spokojení. My se tady vlastně všichni bavíme o tom, že E-400 nikoho z nás nezajímá víc než jako koncept nebo kuriozita, stačí se podívat za hranice, co se děje a speciálně potom, co Oly oznámil, že E-400 není určená pro US trh. Za to může asi česká lobby ...

Říkal jsem ti, abys s tou familiaritou přestal, husy jsme spolu nepásli.

[Darth Maul]

btw diky Jendo zes vynechal tu aroganci. ted uz je to jen ta spravna pruda

Okamžitě přestaň s těmi provokacemi, nebo si v téhle sekci už ani neškrtneš!!!

[e1]

DOT, nepochopil si ma, resp. som to asi napísal nejasne. Netvrdím že seťák u Olyho je nepoužitelný, a to by som si ani nedovolil tvrdiť lebo som ho ešte ani v ruke nemal, ba dokonca som presvedcený že na aktuálnu technológiu Olyho ten seťák zatial bohato postačuje. Ide o to, že keď o pár rokov bude mať Oly na menšom čipe oproti ostatným značkám rovnaký počet pixlov (dajme tomu 20MPix), tak seťák Olyho už bude musieť byť sakramentsky kvalitný aby dokázal kvalitne preniesť obraz na tak malú plochu s tak vysokým rozlíšením, pričom ten čip určite bude o kúsok pozadu v kvalite oproti čipom s väčším rozmerom, lebo vyššia hustota bodov znamená napr. vyšší šum. Inak, trocha laicky povedané (čísla teraz budem strielať): pri rovnakej technológií čipu a rovnakom počte MPix bude musieť u Olyho 1 cm2 skla preniesť obraz pre 3MPx a sklá podobnej kategórie u klasického 3/2 systému s cropom cca. 1,6x až 1x budú musieť dokázať preniesť obraz iba pre 1-2MPix. V tomto prípade bude musieť Oly po čase vyrábať kvalitnejšie základné sklá, inak sa dostanú do situácie, že menej kvalitné sklá budú brzdou výstupu pri vysokom rozlíšeni. Tiež je jasné že toto obmedzenie čaká aj klasický 3/2 systém, ale ten má oproti 4/3 ešte nejakú tú rezervu.


Jan, nemal som v umýsle písať ako majitel 1D, sorry keď to tak vyznelo. Viem dobre že som majitelom tela patriaceho do low-end segmentu a pravdobobne nikdy nebudem mať lepšie ako nejaké semi-profi. Na druhej strane treba myslieť na to, že čoskoro 16 a viac MPix bude bežná vec aj pre majitelov low-end zrkadloviek a treba s tým do budúcna počítať. K D70 iba toľko, že dnes sa už drží naozaj ťažšie oproti konkurencií, ale je to skoro tri roky starý model a stále má postačujúci výstup aj oproti modernejším zrkadlovkám.

K šumu: akceptujem ho na BW fotke fotenej na film, tam ten šum naozaj nevadí. U digitálu ho nechcem ani vidieť (hlane keď väčšinu fotiek fotím na ISO800-1600). Kebyže ho potrebujem, tak si ho radšej vyrobím...

Pre úplnosť: ja nemám nič proti Olymu, ale ten systém 4/3 má svoje nevýhody ktoré neskôr môžu obmedzovať a pri kúpe DSLR s tým treba počitať. Všetci vieme, že prechod na inú značku/systém nie ja lacný špás.

[chessman]

a arogance je tu zas. husy jsem s tebou nepas, o takovou cinnost jsem asi nemel zajem. vypadas na tu oblast jako dobrej expert Jane555.

ses mimo Maule, trhni si. takze delej co uznas za vhodne. ale rada, nezer tolik sam sebe...

ani majitele e systemu e400 nezaujala, koukaj jinam. jen cechach, samozrejme, veci maj se jinak. kazdemu co jeho jest, kdyz mu to staci a nauci se s tim zit, vsechno se da vyuzit. v profi je to ale jinak... vy jste tu ale jak vosy, hehe, celkem sranda. rad si prectu test e400 od phila askeyho, nakouknu do hledacku)...

[jan555]

Tohle má svojí logiku, přesto je dobré se na to podívat trochu z výšky. Co se týče kvality a schopnosti rozlišení objektivů, tam to není aktuální, principiálně současné chipy Olympusu nedosahují na možnosti skel, dokonce ani autofocus nevyužívá jejich rychlosti. Může to přijít na řadu, ale jen tak to nebude. Dnes jsme v situaci, kdy většina lidí obdivuje FF (resp. korektně fullsize) Canonu, který má v porovnání se vším ostatním s objektivy obrovské problémy. Zpátky k tomu nadhledu - 4/3 Olympusu se mnoha lidem zdá jako systém, který z výše popsaných důvodů nutně musí narazit. Já s tímhle předpokladem nesouhlasím a těch důvodů je hodně, z nejdůležitějších - bez technologického pokroku ve snímačích se pořádně nepohne nic, ve snímačích existuje nepochybně největší rezerva. Stačí se podívat, kam postoupila technologie snímačů za posledních pár let - prakticky nikam. Je rozhodně možné vyrábět snímače menší než jsou 4/3 s vlastnostmi lepšími dnešních fullsize, je to jen otázka vývoje a předně potřeby trhu. Ještě dnes je možné nalézt po diskuzních fórech výkřiky o tom, že dynamika snímače přímo souvisí s jeho velikostí. To je bez ohledu na ostatní aspekty nesmysl a např. FFT Kodaky to ukázaly. Šum je přímo závislý na technologii a ve srovnání s parametrem dynamiky je podružný. Digitální přístroje mají poslední díru proti analogu a tou je právě dynamika, ve všem ostatním jsou na tom líp. Kdo se s tímhle porovná dříve, bude mít nezanedbatelnou výhodu. Ale k Olympusu - co je důležité a co směruje a omezuje všechny? Bajonet. Olympus nemá menší bajonet než ostatní, jen objektivy a vzdálenost chipu jsou přizpůsobeny požadované velikost kruhu. Když pominu možnost změny konstrukce objektivů, je vzdálenost snímače od bajonetu tím parametrem, pomocí kterého je možné snadno zvětšit kruh a tedy i velikost snímače. Je-li to reálné, nebo ne, to už nemůžu soudit. To je ale pořád řeč o konvenčních metodách, nedávno se zeširoka diskutovala informace z Japonska (nebo kachna, jak kdo chce), že nové profi tělo Olympusu (čímž nerozumějme nástupce dnešní E-1) by mělo využívat tří nejméně 8 MPix snímačů dle primárních barev. Už to tu bylo a může být znova. Možností je spousta, je ale třeba, aby se začaly brzdit prodeje současných těl a přimělo to jakéhokoliv z výrobců udělat ránu, pak to zase chvíli pojede.

Celý problém je v tom, že všechny ty nové Canony, Nikony, Olympusy, Pentaxy, Sonky, atd. jsou facelifty, v nejlepším případě lehké upgrady. Všechny ty filtry, stabilizace, pixely navíc, hejblátka jsou fajn věci, ale nic víc. Nové snímače jsou tím, co všichni potřebují, jen o tom spousta tak neuvažuje, na druhou stranu většina uživatelů nevyužije ani to, co má doma. To jsou také důvody, proč lidi, kteří fotí, nová těla ze židlí zrovna nezvedají.

[jan555]

Běž se projít, chessmane. Zjevně jsi si nevšiml, že tvoje chabé pokusy o flame nikoho nezajímají. Není mi 15, abych měl zapotřebí se s tebou vůbec dál bavit. Vrať se do svého uměleckého kroužku (kterého jsi asi vedoucí) a neotravuj tady vzduch. Zjevně tu na tvoje výkřiky ani na tebe samého není nikdo zvědavý.

[Darth Maul]

ses mimo Maule, trhni si. takze delej co uznas za vhodne. ale rada, nezer tolik sam sebe...

Tak tohle jsi už přehnal - předávám adminům k vyřešení...

[jan555]

No, tak sotva jsem něco napsal ...

I: It is evident that it turns out complicated to prevail in the market when begins almost from zero with an own system. Is considering Sigma the possibility of creating bodies for the system Four Thirds, for which already it produces objectives?
Sigma: Before we adhered to forum Four Thirds, already we had developed the SD9 and we had sold several units to our clients. It is our obligation, is our mission to give support to our clients, although they are few.
In the future, we could consider to create a camera based on the system Four Thirds and with a Foveon sensor.

I: The system Four Thirds and the Foveon technology are compatible?
Sigma: The Foveon sensor is bigger than the Four Thirds, but we could trim the image to adapt it. It would not be so difficult.

[jan555]

Celkem zajímavý článek (resp. rozhovory) o následníkovi E-1 (pouze pro němčináře): http://www.digitalkamera.de/Info/Wie...gerin_3562.asp

[sx02]

E-400 fotogalerie na dpreview (misto recenze):
http://www.dpreview.com/news/0610/06...pangallery.asp

[jan555]

Hmmm, zvláštní. Ten komentář se tváří (byť to není exaktně řečeno), že fotky jsou out-of-camera jpeg, přitom se mi zdá, že jsou výsledkem default konverze RAWu v ACR ... (taky datová velikost je malá)

Celkově imho slušné (= lepší než jsem čekal), ale nic extra.

[PiT]

Hm, ten sum teda fakt nic moc (rozumej hned prva fotka je na iso640 a ma sum imho ekvivalentny iso1600 u 350D)