ALU casy - co by good case mel mit?

[tominek]

zaklad je dle me si rozmyslet jestli to bude ATX nebo pseudo BTX usporadani (deska vlevo CPU dole). dale jestli zdroj nahoru ci dolu. pocet 5,25" (ten TT Armor neni spatny - je to dosti modularni). urcite by mel byt sirsi aby si kazdy mohl dat pripadny kos na disky jak chce a vlezou se pak dozadu 120mm vetrone. jsem kazdopadne pro vysouvani cele MoBo i s kartama (jedina vec ktera me vadi na stavajici skrini).

no a k dvirkam: jaka je nevyhoda zasunovacich dvirek (ala Morex KN-600 nebo Silentmaxx ST-11)?? vypada to pekne neni sance to urvat. nezavazi to. neni potreba delat leve/prave,...

[woyta]

Nestacilo by vam misto dvirek neco ve stylu TT Armor?
Proti odklapecim dvirkum bych nic nemel, ale pokud uz by se tam meli davat normalni, tak nejlepe s moznosti volby na kterou stranu se budou otevirat, kdyz uz by to melo byt na pevno tak urcite ne doleva, nevim, ktery blbec na tenhle nesmysl prisel

To bude urcite kvuli tlacitkum na mechnikach.

[tominek]

Nestacilo by vam misto dvirek neco ve stylu TT Armor?

Proti odklapecim dvirkum bych nic nemel, ale pokud uz by se tam meli davat normalni, tak nejlepe s moznosti volby na kterou stranu se budou otevirat, kdyz uz by to melo byt na pevno tak urcite ne doleva, nevim, ktery blbec na tenhle nesmysl prisel

ten TT Armor je celkove moc peknej a celkem levnej. jen to hnusne okno me tam stve. tyhle pseudodvirka jsou ale z funkcniho hlediska uplne k nicemu.

[Doktor-Prase]

Dobre, jestli budou teda s dvirka, tak at ten Case vypada dobre i bez nich (tzn. dvirka odzhora az dolu...). Ten vyklápěcí tray ala G4 vubec neni spatnej napad, ale spis bych mel strach o to jak to rozumne vyrobit...

Ad ty puvodni navrhy: HDD by mohly bejt lip chlazeny, tj v proudu vzduchu od intake..

Ad ATX vs "BTX": Pokud by melo bejt BTX usporadani, tak samozrejme vyresit umisteni zdroje tak, aby kabely byly dostatecne dlouhy (hlavne ATX konektor)...

[.::Richmond::.]

me napadlo otocit mb ale zdroj dat pod nej (podobne jako lianli v1000) aby vystacily kabely (u Avance nevyjdou, ikdyz prodluzka stoji par kacek), tim se ziska misto i na disky (cca na 8!) - pred ne by sel treba dalsi 12cm fan takze se neupecou ani nahodou. ted sem vyndal ten mb suplik z eurocase tak to premerim a prekreslim. reseni ala g4 (nebo delly) neni spatny na pohled/upgrade ale ma to jednu nevyhodu - kejs musi mit dalsi kloub a to se podepise na pevnosti, navic to bude rezonovat (g4 je oplastovana takze tam se to ztrati) a kdyz si k tomu prictete pracnost tak je jasny ze je lepsi ten suplik. mozna ze by sla udelat vyklapecka ala AT kejsy (ale jak to vyklopit i s kartama?). ja bych si ve finalnim provedeni pral windtunel(y) z avance - ten se jednoduse naklapne na fany, kdo by ho nechtel tak nemusi, ale bylo by dobry s tim pocitat (to samy bych si pral na gk - ve spojeni s tt shooner si myslim docela powerfull/silent reseni, to samy u cpu). mate nekdo predstavu o velikosti? ja bych to klidne nechal velky jako avance (kdyz ho milujes, neni co resit ) - hlavne ma 5x 5a1/4" takze pro lidi co maji vic zarizeni (od regulatoru, audigy, lcd az po monitoring panely) nebo disky v zalmanovi no problem... 3,5" bych nechal 2 (disketovka, ctecka pametovek)

[Yngwie]

Tak pokud by se neco delalo, tak dvirka opravdu, ale opravdu ne

Pokud jsem to cetl, tak tu jeste nikdo nezminil vysuvny tray na board.
Pozice na 5.25 myslim 4 staci.
Kos na disk vysuvny nebo ho otocit o 90 stupnu, s tim taky souhlasim.
Pokud mozno, tak co nejvice bez sroubku.
Vetraky 2x120mm.
Obraceni MB urcite.

Jinak dalsi speciality ala windtunel rozhodne ne, to si muze udelat doma kazdy sam.

ano, tray na board jsem zapomnel ale ten bych taky chtel urcite (velke plus u starych eurocasu!!!). pokud by lidi nechteli dvirka tak bych se samozrejme podridil vetsine (a dvirka si dodelal sam). sroubku taky co nejmin (hlavne zvenku, tam bych nechtel ani jeden - g5 rulezzz). tady jsou nejaky obrazky kdyz jsem resil co nejmensi a co nejlepsi airflow case - neni to dodelany, protoze vyrobce se bohuzel odstehoval ale tray na mobo tam tusim je...
vecer bych sem mozna mohl nahodit nejaky pre-pre-beta obr s otocenym mb atd. uchyceni vevnitr jsem tenkrat mel vyreseno pomoci thumb-screws takze sroubovak by nebyl treba. horsi (pracnejsi) by bylo delat design bez tech sroubku (muselo by se nekde svarovat) ale snad by to za to stalo ne?

edit: jeste k trayi: z obr neni patrno, ale staci udelat zadek na 4 sroubky a s tim vysouvat i mb (vcetne karet, samozrejme). takhle je vymyslenej i tray na zdroj, bohuzel taky neni z tech pohledu znat (ty maly cerveny mrsky jsou ty srouby). takhle se muzou udelat i disky!

Taky tak trochu premyslim nad tim, ze by se to takto dalo vyresit ve skrini by byl solidni prvan, ale naroky na vetraky by byly vysoke...nejake nexusy by to mohly zvladnout...zatim se to rysuje pekne... tray na MB je velmi dobry napad

Akorat bych urcite dal jednu 12ku pred disky a jednu nechal vyse. Tusim ze 4 pozice na HDD a 2 na mechaniky by mely stacit.

[.::Richmond::.]

Tak pokud by se neco delalo, tak dvirka opravdu, ale opravdu ne

Pokud jsem to cetl, tak tu jeste nikdo nezminil vysuvny tray na board.
Pozice na 5.25 myslim 4 staci.
Kos na disk vysuvny nebo ho otocit o 90 stupnu, s tim taky souhlasim.
Pokud mozno, tak co nejvice bez sroubku.
Vetraky 2x120mm.
Obraceni MB urcite.

Jinak dalsi speciality ala windtunel rozhodne ne, to si muze udelat doma kazdy sam.

ano, tray na board jsem zapomnel ale ten bych taky chtel urcite (velke plus u starych eurocasu!!!). pokud by lidi nechteli dvirka tak bych se samozrejme podridil vetsine (a dvirka si dodelal sam). sroubku taky co nejmin (hlavne zvenku, tam bych nechtel ani jeden - g5 rulezzz). tady jsou nejaky obrazky kdyz jsem resil co nejmensi a co nejlepsi airflow case - neni to dodelany, protoze vyrobce se bohuzel odstehoval ale tray na mobo tam tusim je...
vecer bych sem mozna mohl nahodit nejaky pre-pre-beta obr s otocenym mb atd. uchyceni vevnitr jsem tenkrat mel vyreseno pomoci thumb-screws takze sroubovak by nebyl treba. horsi (pracnejsi) by bylo delat design bez tech sroubku (muselo by se nekde svarovat) ale snad by to za to stalo ne?

edit: jeste k trayi: z obr neni patrno, ale staci udelat zadek na 4 sroubky a s tim vysouvat i mb (vcetne karet, samozrejme). takhle je vymyslenej i tray na zdroj, bohuzel taky neni z tech pohledu znat (ty maly cerveny mrsky jsou ty srouby). takhle se muzou udelat i disky!

Taky tak trochu premyslim nad tim, ze by se to takto dalo vyresit ve skrini by byl solidni prvan, ale naroky na vetraky by byly vysoke...nejake nexusy by to mohly zvladnout...zatim se to rysuje pekne... tray na MB je velmi dobry napad

Akorat bych urcite dal jednu 12ku pred disky a jednu nechal vyse. Tusim ze 4 pozice na HDD a 2 na mechaniky by mely stacit.

ok, ted to jdu nacmarat (otocenej mb, pocitam s 1 windtunelem - optional - 2x 5 a 1/4" 6-8x disk in tray®, mb in tray®, psu in tray® 3x 120mm fan, plech tedy 2mm nahodte navrhy na predek
edit: ad fany: pokud bych pocital ze nekdo da za takovy kejs 2.000,- tak pro nej urcite nebude problem koupit fany za 356,40,- vc. DPH
ps: doufam se se nas sejde dost na realizaci

[Neller]

moje navrhy:

1. 5x5,25" externi pozice (6 je hnusny a 4 je nekdy malo)
2. skrin aby mela teda 5x5,25" pozic, ale nebyla zase moc velika jako chieftek
3. 2x120mm FAN
4. tray suplik na desku (nebo jak se tomu rika)
5. ALU o vetší šířce (2mm třeba)
6. vyvedeny USB+audio dopredu kejsu by se siklo
7. WIND tunel NE....kdo bude chtit si ho sam dodela
8. HLAVNE AT TO VYJDE A JE DOBRA CENA

[tominek]

za predpokladu ze se me nepodari presvedcit vetsinu o vyhodach vertikalne zasouvacich dvirek
(

Morex KN-600 cely cerny vypada opravdu super jen se me nechce fotit

Silentmaxx ST-11
)
a zachovani nizke ceny bych byl pro:
1. 5,25" shora dolu jako TT Armor s moznosti zameny za 120mm FAN a moznosti demontovat HDD bez potreby rozdelavat CASE
2. pokud nema byt moc vysoka tak at ma vetsi hloubku ci sirku (at si pripadne nekdo muze obsadit vsechny 5,25" mechanikama a nedostane se do konfliktu s MoBo )
3. zasuvny tray na MoBo + karty + zdroj (nejlepe temer cely zadni panel; pri rozdelavani by se vpodstate odpojily jen mechaniky + predni panel)
4. ALU minimalne 2mm
5. Windunel a hlavne okna NE
6. USB + audio NE zbytecne to hyzdi (pokud ano tak jaku Alu panel do 5,25") a kdo chce vyvede je do 5,25"
7. byl bych pro zachovani ATX na misto pseudo BTX (myslim ze se najde par lidi ktery maji PC tak ze k prave bocnici neni pristup a nechteji predelavat nabytek ci cely pokoj )
8. viz. Neller

[bukva]

Ted me napadla dost haluzni vec ... mohl by vypadat dobre, kdyby ty "dvirka" byly v podstate lamely, ktery by se zasouvaly pod case ... babicka ma na podobnym principu udelanej psaci stul a uz asi 20 let funguje dobre
A uplne nejgenialnejsi by bylo, kdyby tlacitka Reset, Power a LEDky byly primo na tech lamelach ... a to uz je asi technicky temer neresitelny

[tominek]

Ted me napadla dost haluzni vec ... mohl by vypadat dobre, kdyby ty "dvirka" byly v podstate lamely, ktery by se zasouvaly pod case ... babicka ma na podobnym principu udelanej psaci stul a uz asi 20 let funguje dobre
A uplne nejgenialnejsi by bylo, kdyby tlacitka Reset, Power a LEDky byly primo na tech lamelach ... a to uz je asi technicky temer neresitelny

myslim ze je to resitelne ale cena bude tak 2.000,- Euro

[Masster]

7. byl bych pro zachovani ATX na misto pseudo BTX (myslim ze se najde par lidi ktery maji PC tak ze k prave bocnici neni pristup a nechteji predelavat nabytek ci cely pokoj )

Prave proto bych byl pro "BTX", protoze ja ted normalne pristup k leve bocnici nemam

[tominek]

jako vubec nejvetsi frajerina by byla kdyby byly 2 typy traye pro MoBo + zdroj. pripadne pokud by si pod "pseudo" BTX nekdo predstavoval jen otoceni (zdroj dole vetrakem navrch, MoBo vlevo) tak by stacilo proste cele zasunout a prisroubovat opacne

[Masster]

IMHO nejvetsi machrovina bude, pokud se nejaky case bude vubec delat

[bukva]

jako vubec nejvetsi frajerina by byla kdyby byly 2 typy traye pro MoBo + zdroj. pripadne pokud by si pod "pseudo" BTX nekdo predstavoval jen otoceni (zdroj dole vetrakem navrc, MoBo vlevo) tak by stacilo proste cele zasunout a prisroubovat opacne

Teoreticky by to nemelo byt tezky, nejvetsi problem by byl v kabelech ... protoze by se ti moho stat, ze ti treba IDE (SATA) konektory odcestujou na opacnou stranu casu nez sou disky a pak budes muset vest od vseho starsne dlouhy kabely...
Ale obecne navrhnout tray tak, aby sel otocit vzhuru nohama by nemel byt problem.

[tominek]

jako vubec nejvetsi frajerina by byla kdyby byly 2 typy traye pro MoBo + zdroj. pripadne pokud by si pod "pseudo" BTX nekdo predstavoval jen otoceni (zdroj dole vetrakem navrc, MoBo vlevo) tak by stacilo proste cele zasunout a prisroubovat opacne

Teoreticky by to nemelo byt tezky, nejvetsi problem by byl v kabelech ... protoze by se ti moho stat, ze ti treba IDE (SATA) konektory odcestujou na opacnou stranu casu nez sou disky a pak budes muset vest od vseho starsne dlouhy kabely...
Ale obecne navrhnout tray tak, aby sel otocit vzhuru nohama by nemel byt problem.

no pokud se udelaji jen 5,25" sachty odshora dolu (dle me to i dosti zpevni celou konstrukci caseu) nebude v kabelech vubec zadny problem a i bez toho to dle me nebude vubec problem (pokud by byl da se 3,5" kos na disky udelat aby s nim bylo mozne hybat)

IMHO nejvetsi machrovina bude, pokud se nejaky case bude vubec delat

taky si myslim
chtelo by to ale par konkretnich navrhu (ATX/"BTX:/oboje; dvirka/nedvirka;pocet pozic na mechaniky...). pak dat hlasovat lidi co maji predbezny zajem jak to ma vypadat. pak se da dle me teprv diskutovat o cene a potvrzovat zajem

[.::Richmond::.]

IMHO nejvetsi machrovina bude, pokud se nejaky case bude vubec delat

jj, to je taky fakt.
Yngwie jaka je sance ze kdyz to nakreslim podle predstav siroke vetsiny se to dostane do vyroby? mam to vubec kreslit (uz mam cca pulku)?
jinak tech 5a1/4" udelam pet, dve se mi zdaji fakt malo a ctyri maji obyc kejsy, pet je tak akorat (4 + jedna rezervni), napad s 5a1/4" az dolu je dobry - nakreslim i tuhle moznost. pseudo BTX urcite - mam to a jsem spokojen(ejsi nez kdyz sem mel klasiku), tzn. nebudu menit, tunel ready (optional) - kdyz uz se dela dobra kejs tak at je to pripraveny na cool veci - ten kdo tvrdi ze je to drahy nebo neucinny je blbec a tecka (to samy plati pro pseudo btx). tray na mb a zdroj nebude problem. vertikalni dvirka nejsou spatny, ale asi se to bude diky materialu spatne delat, inu jeste uvidime... ja jsem porad pro G5 design - kombinace ucelnosti a neurazejiciho designu - ty usi jsou naprosto bezkonkurencni a na vyrobu to nebude az tak tezky.
1. pseudo BTX
2. 3x120mm fan (2x se mi zda malo, ten 3. by byl na disky)
3. tray na MB, PSU, HDD (jeste uvidime)
4. 5x 5a1/4" 2x 3,5"
5. hlavne at to vyjde!

[Masster]

Nakresli to urcite, pokud ten case bude opravdu povedeny, tak by se toho mohl chytnout treba nekdo jiny i kdyz ta cena by asi byla

Designove bych byl spis konzervativni ala Lian-Li, ne kazdemu se musi design Maca libit a taky v pripade neutralniho vzhledu je vice moznosti pro casemodding

[tominek]

jj, to je taky fakt.
Yngwie jaka je sance ze kdyz to nakreslim podle predstav siroke vetsiny se to dostane do vyroby? mam to vubec kreslit (uz mam cca pulku)?
jinak tech 5a1/4" udelam pet, dve se mi zdaji fakt malo a ctyri maji obyc kejsy, pet je tak akorat (4 + jedna rezervni), napad s 5a1/4" az dolu je dobry - nakreslim i tuhle moznost. pseudo BTX urcite - mam to a jsem spokojen(ejsi nez kdyz sem mel klasiku), tzn. nebudu menit, tunel ready (optional) - kdyz uz se dela dobra kejs tak at je to pripraveny na cool veci - ten kdo tvrdi ze je to drahy nebo neucinny je blbec a tecka (to samy plati pro pseudo btx). tray na mb a zdroj nebude problem. vertikalni dvirka nejsou spatny, ale asi se to bude diky materialu spatne delat, inu jeste uvidime... ja jsem porad pro G5 design - kombinace ucelnosti a neurazejiciho designu - ty usi jsou naprosto bezkonkurencni a na vyrobu to nebude az tak tezky.
1. pseudo BTX
2. 3x120mm fan (2x se mi zda malo, ten 3. by byl na disky)
3. tray na MB, PSU, HDD (jeste uvidime)
4. 5x 5a1/4" 2x 3,5"
5. hlavne at to vyjde!

k G5 designu... dle me to bude jen vec predniho a zadniho dilu nebo pokud to ma byt "presne" tak pridelani tech "usi". takze detail cu se da dodelat.
jsem rad ze se nekdo zacal zabyvat vertikalnima dvirkama mozna by to nebyl ani takovy problem (mam neco vymyslene ale sem desne linej to nekreslit). kazdopadne by pak 5,25" byly "jen" do pulky vysky caseu. myslim ale ze ty dvirka jsou stejne druhorade jako G5-like design

jeste me napadlo co tu udelat dualpower?? myslim ze je celkem blizko doba kdy nam prestanou 500W zdroje stacit asi se tim ale dostane ke "skorobigtoweru". je to navrh tak me nekamenujte

[bukva]

Chtelo by to v prvni rade udelat anketu:
- Kolik potrebujete NUTNE 5.25 pozic (nepocitaji se ty, co mate v case volny uz 5 let "co kdyby se hodily")?
- Kolik potrebujete NUTNE pozic na disky?
- Na ktere strane (pri pohledu zepredu) ma byt umistena MB? (vpravo/vlevo/je mi to jedno)
- Chcete vysouvaci/vyklapeci tray? (ano/ne/je mi to jedno)

Tohle sou ty dulezity otazky, podle kterych se muzou zacit navrhovat rozmerovy proporce casu. Je jasny, ze nikdy se nezavdecite vsem, ale je potreba se zavdecit aspon 75% lidi (ostatni se budou poohlizet po case v jinych kategoriich)

- Preferujete case se zakrytymi machanikami a zakrytymi vystupy? (ano/ne/je mi to jedno)
- Prejete si prostor pro 2 zdroje (ano/ne/je mi to jedno)

Tohle jou prvni doplnujici otazky ... skoda ze nejde udelat thread s nekolika anketama . Krom toho sem zatim pise asi tak 10 lidi a ten vzorek by byl hodne nereprezentativni...

Zkusim si zahrat na vestce ... prumernej clovek potrebuje tak 3x 5.25 externi pozice, 1x 3,5 a misto na 3 HDD ... zajimalo by me, jak je to daleko od pravdy.

[tominek]

ze je potreba anketa uz jsem psal. jinak je pozitivni zes dal dohromady hlavni body proti ktery nelze skoro nic namitat. ale jak ji udelat na 4u? jinak ATX/"pseudoBTX" resene otocenim tray a 5,25" odshora dolu navrhuju protoze je to dle me nejuniversalnejsi. ty 5,25" muzou ale nemusi byt zpristupnen vsechny zvenku. kazdy si pak muze vyrezat diru na kolik chce mechanik... nedokazu si predstavit cemu by vadilo ze jsou 5,25" az dolu ty ano?

[.::Richmond::.]

@tominek: s tema usima je to trochu slozitejsi (aby nebyly vide srouby) ale na to je jeste cas. soupacky bych taky nezatracoval, je to zajimavy a ucelny reseni, very good . dualpower by se taky mohl hodit, jde o to kolika lidem a aby z toho nevznikl obr like stacker - taky nevim jak by se to veslo do tech 2k.
@bukva: ty ankety by to chtelo jinak se moc nepohnem - snad nebude problem udelat www s vic anketama. tray na mb a zdroj neni problem udelat. kdyz uz jsme u toho mista tak asi nebude problem udelat misto na hdd pokud se budou davat do 5a1/4" slotu nebo pokud by se nemusely ofukovat (tohle povazuju zas ja za zbytecnost). podle me je taky lepsi vytvorit vic 5a1/4" a do nich dat disky (s moznosti ofuku) nez zbytecne vytvaret misto na 3,5" do kterych jaksi moc jinych zarizeni nepasuje (regulatory, supliky atd.)

jeste mi napadlo jestli nebude nakonec lepsi dat zdroj nahoru + posoupnout 5a1/4" o 2 cimz by se uvolnilo misto dole na poradnej intake (+ windtunel) za kterej by se daly disky. pocet 5a1/4" by byl stale uctyhodnych 6 a stale by bylo spousta mista na disky nebo dokonce 2 tunely (jeden na gk a druhej na cpu - to by se treba libilo me - na chlazeni celyho pc by pak stacily 3 12cm fany). s timhle osazenim by stacily 3 12cm fany na chlazeni celeho systemu (napr. tt shooner na gk a zalman 6k na cpu). navic se da do tech 5a1/4" jeste 12cm fan (a ze se jich tam vejde) takze pro ty co se boji o teplotu disku je po problemu. ono je to totiz docela modularni takze kazdy by si airflow vyresil po svem...

edit: jsem pro aby se delala pseudo BTX nebo dokonce ATX/BTX jako Stacker. ma to sve vyhody jak pro cpu tak pro gpu (lepsi je kdyz na grafice cooler sedi nez kdyz visi!) kdo by s tim mel problem prosim napiste to sem nebo sz a nepiste ze si musite otacet manual vzhuru nohama
- kdyby jsme se shodli na 2 5a1/4" muze byt v casti s mb dost dobre vyresen airflow (viz. prvni obrazek v diskusi, misto 2 8cm fanu by byl 1 12cm, zdroj nahore) - mozna ze by se dalo vyresit usporadani se 4-mi 5a1/4"...
- dost se mi libi provedeni "mechaniky od zhora az dolu"

[tominek]

2 .::Richmond::. : zhruba takhle sem sit to predstavoval. jenom bych udelal vetsi ten tray nadesku aby na nem drzel i zdroj (pripadne zdroje) - samo tak aby sel dat deskou v levo i v pravo. a dal bich nedelal horizontalne (ala ten TT Armor - aspon myslim) oddelene 5,25" ale dal tam jen packy pripadne to nechal jen na sroubech. pokud horizontalne delit tak po max. 3 pozicich at nic nezavazi tem pripadnym 120mm vetrakum
jinak super ze to nekdo kresli

[MadCap]

no tu vam tu anketu takto neurobim, teda vzdy iba na jednu temu a to je na dlho spravte si na to fakt web ... aj tak to je utopia a skonci to pri kresleni

[Yngwie]

za predpokladu ze se me nepodari presvedcit vetsinu o vyhodach vertikalne zasouvacich dvirek
(

Morex KN-600 cely cerny vypada opravdu super jen se me nechce fotit

Silentmaxx ST-11
)
a zachovani nizke ceny bych byl pro:
1. 5,25" shora dolu jako TT Armor s moznosti zameny za 120mm FAN a moznosti demontovat HDD bez potreby rozdelavat CASE
2. pokud nema byt moc vysoka tak at ma vetsi hloubku ci sirku (at si pripadne nekdo muze obsadit vsechny 5,25" mechanikama a nedostane se do konfliktu s MoBo )
3. zasuvny tray na MoBo + karty + zdroj (nejlepe temer cely zadni panel; pri rozdelavani by se vpodstate odpojily jen mechaniky + predni panel)
4. ALU minimalne 2mm
5. Windunel a hlavne okna NE
6. USB + audio NE zbytecne to hyzdi (pokud ano tak jaku Alu panel do 5,25") a kdo chce vyvede je do 5,25"
7. byl bych pro zachovani ATX na misto pseudo BTX (myslim ze se najde par lidi ktery maji PC tak ze k prave bocnici neni pristup a nechteji predelavat nabytek ci cely pokoj )
8. viz. Neller

Presne nad timhle casem (morex) jsem spekuloval, protoze takhle resena dvirka pri trose snahy snizi radikalne hlucnost.

Dale jsem nepochopil, co je mysleno tim, ze disky by mely jit vyndat bez otevreni skrine