Intel, Pentium 4, má to ještě smysl?

[Evils]

Vice jak 10 let jsem mel Intel, ted rok co mam v podpisu, ale v nejblizsi dobe pujdu zase do Intelu. Nejak mne to AMD nepresvedcilo, nerikam, ze je spatny, ale zadny zazrak to opravdu neni. Jeho velkou (a asi jedinou) vyhodu spatruju jenom v pomeru vykon/cena. Kdo chce ale masinu na praci a nema cas se porad zabyvat ruznymi, i kdyz musim rici, ze jenom drobnymi, ale prece jenom problemy, koupi Intel, zvlast, kdyz ma masinu plnou zeleza. Pravda, ze za ten "komfort" si neco priplatis.

[MadCap]

jj
suhlasim z 2LK7R a Evilsom ... tak to proste je a nikdo ma nebude oznacovat ze ingoranta alebo debila (ze halen).
a to ze 1.7will neni trikrat studeny to som aj spomenul aj viem ... ale neni to zase take tragicke a nezahorim jasnym plamenom ked sa mi cosi prihodi s chladicom
MadCap

[Halen]

nj na OC foru je opravdu hodne AMD fanatiku Jinak HT se projevuje nejenm v Sandre, ale u mnoha jinych aplikaci No Intel je na tom zas velmi dobre s chipsetama a zakladnima deskama, kam se hrabe nejaka VIA. A co poprit je vysoka pretaktovatelnos, napr P4 1.6 na 2.7-2.8 GHz s beznym chlazenim a podobne dobre taktovatel na je i 1.8
2Halen: no moc programu na otestovani prostupnosti neznam, ale zkusim treba PCmark, myslim ze i tam vyhraje Intel s prostupnosti

Kolikrát mám opakovat, že mě nějaká propustnost v syntetických benchmarcích vůbec, ale vůbec nezajímá. Pro mě je směrodatný, a teď poslouchejte nebo čtete všichni velmi pozorně : Vygrabuju si CD a nechám ho kompresit LAME 3.93 kompilovaným na kvakitu. Na kompu Athlon Xp1700+@2500+ to trvá X minut, na compu s P4/2,5GHz to trvá X*1,2 minut. Myslete si co chcete, mějte si svá P4. Možná časem přijdete na to, že jste utratili peníze za něco, co se jako výkon jen tváří.
BTW - ukaž mi někoho, kdo má přetaktovánoi P4/1,6 na 2,7 až 2,8 GHz. To nemá nikdo, ty kecko. A i kdyby měl, stejně bude mít VCore napraný tak, že mu jeho slavné P4 deathne na SNDS nebo se to bude lokálně přehřívat a "ochrana" CPU to zpomalí. Zkuste si, "přetaktovávači" P4 projet svůj O/C procík Sandrou hned po zapnutí compu. Pečlivě!! si zapište výsledek. Pak nechte projet 50x Burn in wizard a měřte znovu. Možná se budete divit, jaký hausnumera ze Sandry polezou. Víc nemám co dodat. Vrátil jsem se z hospy a jsem mírně rozjetej. Takže mě berte s rezervou.

[Halen]

jj
suhlasim z 2LK7R a Evilsom ... tak to proste je a nikdo ma nebude oznacovat ze ingoranta alebo debila (ze halen).
a to ze 1.7will neni trikrat studeny to som aj spomenul aj viem ... ale neni to zase take tragicke a nezahorim jasnym plamenom ked sa mi cosi prihodi s chladicom
MadCap

Souhlas si s kým chceš. 1,7Willy je PEC. A Athlony nehoří jasným plamenem. To bys při svých zkušenostech mohl vědět, že jasný plamen je teplota 800 až 1000+ a ne 350°C, při kterých se pálí jádro CPU na deskách, které nepodporují automatické odstavení. A pokud se ti něco přihodí s chladičem, tak jsi LAMA, která to neumí nasadit. Pro takové uživatele ja AMD škoda. Pro LAMY je tu INTEL.

[Charon]

2Halen&Alien
Nechapu o co vam de, nas intelaky stejne nepresvedcite, ze je to vase AMD lepsi muj nazor je ten ze Low end jedine AMD, Mainstream je to tak na stejno a trosku vejs uz jedine Intel .

[Fila]

No Halene jak jiste vis tak P4 1.6 je zrejme nejlip taktovatelnej procesor vubec 1.8 je mu tesne v patach. Napr. nedavno tady na bazaru se prodavala 1.6, ktera jela 2.7 Jo a vzpominate na prvni Tbredy s jadrem revizi A? To byla pretaktovatelnost O celejch 50MHz Ted kdyz se AMD povede XP 1700+ B0, tak uz zakladate thredy, jestli vubec ma cenu Intel koupit A sem pro uzamceni thredu, ale pro oznaceni "Dulezite", pac je to klasicka flamewar, ktero muzeme vist treba mezi ATI vs nVidia, SIS vs Via atd...

[BRUCEF]

Jsem Intelak a PIV bych si stejne nekoupil .

[Fila]

No vidis, ja jsem intelak, P4 jsem si koupil a jsem spokojenej

[LookAS]

No vidis, ja jsem intelak, P4 jsem si koupil a jsem spokojenej

S takovym taktem to se ti ani nedivim , kez bych to dostal ja z my

[Over]

taky jsem vždycky tvrdil,že si P4 nekoupim a nakonec koupil
...at si každej koupí co chce, kurnik.....a neřešte tu něco, co se nedá vyřešit ....vypadá to tu jak mateřský školce!

[BRUCEF]

Napsal jsem , ze bych si ho nekoupil, ne nikdy .

Nikdy nerikej nikdy

Kdyby me nekdo nabid Pivo 3Ghz za 2 litry , tak bych mozna neodolal

[Fila]

nj Locknete ten thred Kazdej si bude mlit svou

[LK7R]

2LK7R

ad Fakt 2) Platí pouze pro Intel čipsety. A o stabilitě jakéhkoliv řešení s DDR SDRAM nemůže být moc řeč, protože nějakých 90% modulů nevyhovuje specifikaci na 100%. Nejstabilnější řešení je v současnosti stále i850 s paměťmi RDRAM (jeden čipset => jeden typ paměti od jediného výrobce).

ad Fakt 3) Absolutní nesmysl. Overclocking u Intel procesorů není víc friendly, protože tyto nemají odemčený násobič. Přetaktování přes FSB není spolehlivé řešení! Jediný Overclocking friendly Intel procesor je ze série QxxxES, ale ten si asi nekoupíš.

ad Fakt 4) Určitě? Jak to můžeš vědět? Víš vůbec, že měření interním čidlem v procesoru není spolehlivá metoda a nelze podle ní určit aktuální teplotu? Krom toho, pokud chceš opravdu studený a výkonný procesor, nikdo ti nebrání koupit AMD Athlon XP Desktop replacement 35W. Sice budeš mít asi trošku problém ho sehnat a nebude to levné, ale tyto procesory existují. Intel nic podobného nenabízí.

ad Fakt 15) Absolutní nesmysl - HP je jedním z největších partnerů AMD.

ad Fakt 17) Ano, ale ve srovnání se situací před řekněme pěti lety jsou v Intelu ze současných výdělků nešťastní.

ad Fakt2>> ok dejme tomu
ad Fatk3>> INTEL ma rozhodne vetsi rezervy u vetsiny svych CPU - nejde vetsinou jen o "serie" jako u AMD spis to je "serie ktera jde vic jak normalne" pricemz normalne znamena jako u "AMD serie CPU"
ad Fakt4>>Inteligentni chladic si nebere teplotu z CPU, ale snima si ho z heatsinku sebe sama tzn v zavislosti na teplote sama sebe se reguluje (mozna ze josu i jine typy chladicu - ja mluvim o tech co reguluji bez zavislosti na desku)
ad Fakt15>> Jsi si tak jisty? Schvalne jsem zasel na www.hp.com a hleda pocitac s procesorem AMD... a nasel ... ovsem melo to maly hacek... ta sestava se nenabizela jako standardni sestava pouze jako sestava na prani ... byly nabizeny pouze dve varinaty (2000+ a 2200+) a jeste k tomu jako "Entry level PC" tzn. kupujes si levnejsi radu (jiny zaruky etc..). Takze s tim "obrovskym partnerstvim" bych to nevidel az tak zhave.
ad Fakt17>>No je mozne ze je INTEL nestastny z vydelku .. v tom pripade AMD musi bejt na pokraji kombinace mozkova mrtvice/infarkt.

[Eagle]

ad Fakt2>> ok dejme tomu
ad Fatk3>> INTEL ma rozhodne vetsi rezervy u vetsiny svych CPU - nejde vetsinou jen o "serie" jako u AMD spis to je "serie ktera jde vic jak normalne" pricemz normalne znamena jako u "AMD serie CPU"
ad Fakt4>>Inteligentni chladic si nebere teplotu z CPU, ale snima si ho z heatsinku sebe sama tzn v zavislosti na teplote sama sebe se reguluje (mozna ze josu i jine typy chladicu - ja mluvim o tech co reguluji bez zavislosti na desku)
ad Fakt15>> Jsi si tak jisty? Schvalne jsem zasel na www.hp.com a hleda pocitac s procesorem AMD... a nasel ... ovsem melo to maly hacek... ta sestava se nenabizela jako standardni sestava pouze jako sestava na prani ... byly nabizeny pouze dve varinaty (2000+ a 2200+) a jeste k tomu jako "Entry level PC" tzn. kupujes si levnejsi radu (jiny zaruky etc..). Takze s tim "obrovskym partnerstvim" bych to nevidel az tak zhave.
ad Fakt17>>No je mozne ze je INTEL nestastny z vydelku .. v tom pripade AMD musi bejt na pokraji kombinace mozkova mrtvice/infarkt.

fakt 3) Má větší rezervy, s tím souhlasím. Ale zapomínáš na fakt, že při přetaktování přes FSB se přetaktují disky, USB a všechny další zařízení. Osobně radši obětuji CPU než disk. V tom je AMD lepší. A myslím, že s příchodem levných Tbredů je to s přetaktováním minimálně vyrovnané. Pentium 4 nad 2.4GHz lze dostat nahoru o nějakých 200 až 300 MHz maximálně, aniž by hrozilo SNDS. Tím sice získáte absolutní výkon vyšší než je možné dosáhnout s přetaktovanými Tbredy, ale za jakou cenu a určitě to nebude standardizovaná frekvence... vyšší frekvenční potenciál Pentia 4 nic nemění na faktu, že nejlepší P4ky na přetaktování byly 1.6A, 1.8A a 2.0 revize C1... a ty jsou dnes už gone.

fakt 4) Chladič, který by si bral teplotu z CPU, neexistuje. A že chladič, který si bere teplotu ze sebe sám, je inteligentní, o tom bychom mohli vést dlouhé rozpravy. No ostatně zkus si místo pasty dát mezi chladič a procesor řekněme třímilimetrovou vrstvu molitanu. Pak uvidíš, jak je chladič inteligentní. Tady jsme se ale bavili o teplotě procesoru, přičemž ty tvrdíš, že u Intel procesorů je nižší. A já chci důvěryhodný důkaz (teplota měřená čidlem pro mě není z výše zmíněných důvodů dostatečně věrohodná).

[LK7R]

Ano FSP pretaktujes ovsem PCI/AGP/IDE zustava tam kde bylo (alespon na me desce od EPOX) muzes si dokonce nastavit jen AGP o trochu vys pokud chces(po 1Hz). Jo a ohledne toho chladice ... Titan TTC-W5TB(TC) ... ummmm mam ho na procesoru... cidlo na heatsinku (je uprostred heatsinku) je krasne videt vede k nemu dratek

[Čuňas]

AMD je taky možnost...hlavně dobře, že je je tady a je konkurencí, i když to zdaleka není vyrovnané. Je spíše strašákem do zelí a ovlivňuje finanční politiku Intelu. Jen škoda, že neexistuje více výrobců procesorů pro PC. Je možné, že by se ceny pohly ještě úplně jinam, což by
mně- a určitě nikomu nevadilo(pokud by ovšem nedošlo k nějaké kartelové dohodě ).
Ve světě se AMD moc nenosí - je to spíše naše specialita a je to taky dáno filosofií prodeje PC v západní Evropě - prodej hotových nainstalovaných a většinou značkových PC včetně OS a nějakého softu.

Co se týče technické specifikace vlastností obou platforem, zapomíná se často na to, že výkon procesoru není vždy rozhodujícím faktorem a nedá se stavět PC jen podle něj.
Největší požadavky na výkon procesoru mají skalní gameři a grabovači videa a ti, kteří se zbavili svých pomalých PC prvotin nevalného výkonu a jsou tudíž "BOHOVSKO NASRATÍ"-většinou na desky typu PC CHIPS s ALI čipsety a různé jiné stroje typu CYRIX a pod.Někdy ani neví, na co jsou nasraní a proto chtějí výkon a pařbu a tak si koupí Athlona+ NVIDII...
Nic proti.

Za jistou dobu jsem nabyl dojmu, že 90% problémů s AMD způsobují spíše čipsety firmy VIA, než samotné procesory, které vůbec nejsou špatné. Čipset je zřejmě nejdůležitější komponent - ten přepíná toky dat a instrukcí mezi periferiemi a obsluhuje celé PC.
Každý to vidí jinak a já osobně jsem vděčný všem AMDčkařům za cenu svého Celerka (dneska už nic moc), který je v této sestavě (a nejen mojí)naprosto stabilní a bezproblémový. Párkráte jsem měl tu čest s áemdéčky v různé podobě a ne všechny byly k zahození, jen těch problémů bylo trošku víc, než u Intelíku.Většinou to skončilo na hledání nejvhodnější verze 4in1 a driverů, ale všechny chodí.

Závěr: Nepreferuji výkon na úkor spolehlivosti a proto si nebudu kupovat AMD, když výsledná úspora mezi oběma stejně výkonnými platformami je cca 2000-3000 Kč,- Ty se mi navíc částečně vrátí při případném prodeji stroje, poněvadž cena starších sestav AMD je nižší.
AMD nestojí, jak už někdo napsal, za možné problémy a hodiny ladění PC.
Nepůjdu hlavou proti zdi.Za ty hodiny mám ty $$$ vydělané a investnu do Intelu- jako 3/4 světa.
pa

[Vorlon]

by som povedal ze AMD je ako stvorene pre kutilov ktori si chcu s tym hrat, odomykat, menit fsb, taktovat, zvysovat vcore atd

[Evils]

jeste bych to malinko upresnil: AMD je pro ty kutily, co prijdou k PC, aby neco udelali, 9 x to udelaji, a nez to udelaji po desate, tak jim nevadi, ze si musi s compem chvili hrat, nez to mohou dodelat.

[LK7R]

[Spajdr]

[quote="Eagle"]

ad Fakt2>> ok dejme tomu
ad Fatk3>> INTEL ma rozhodne vetsi rezervy u vetsiny svych CPU - nejde vetsinou jen o "serie" jako u AMD spis to je "serie ktera jde vic jak normalne" pricemz normalne znamena jako u "AMD serie CPU"
ad Fakt4>>Inteligentni chladic si nebere teplotu z CPU, ale snima si ho z heatsinku sebe sama tzn v zavislosti na teplote sama sebe se reguluje (mozna ze josu i jine typy chladicu - ja mluvim o tech co reguluji bez zavislosti na desku)
ad Fakt15>> Jsi si tak jisty? Schvalne jsem zasel na www.hp.com a hleda pocitac s procesorem AMD... a nasel ... ovsem melo to maly hacek... ta sestava se nenabizela jako standardni sestava pouze jako sestava na prani ... byly nabizeny pouze dve varinaty (2000+ a 2200+) a jeste k tomu jako "Entry level PC" tzn. kupujes si levnejsi radu (jiny zaruky etc..). Takze s tim "obrovskym partnerstvim" bych to nevidel az tak zhave.
ad Fakt17>>No je mozne ze je INTEL nestastny z vydelku .. v tom pripade AMD musi bejt na pokraji kombinace mozkova mrtvice/infarkt.

fakt 3) Má větší rezervy, s tím souhlasím. Ale zapomínáš na fakt, že při přetaktování přes FSB se přetaktují disky, USB a všechny další zařízení. Osobně radši obětuji CPU než disk. V tom je AMD lepší.

No dokud to nebyl nforce2,tak to tuším snad u AMD nešlo,u Intelu je přece čipset Intel 845 PE co má jak PCI tak i AGP lock,sám jsem měl Asus P4PE a toho bylo v pořádku.

[leviatan]

2Halen@Aliencz zda se mi ze z vas mluvi tak trochu zavist nemam li na P4 tak do ni nemam co prudit je sice drazsi ale slape v pohode. Mezi nama asi flaknu AMDckarum do fora tema "AMD snizena cena za nizkou stabilitu, ma to vubec cenu?"

[Halen]

2 Fila - gratuluji k světovému rekordu v přetaktování P4. V databázi na http://www.overclockers.com/ je nejvýše taktované P4/2,4 na 3276MHz při 1,80V Měl bys tam poslat svůj výsledek, protože se ti povedlo dosáhnout toho, co ještě asi nikdo nedokázal.

[Vorlon]

uz to niekto zamknite, je to onicom

[Halen]

2Halen@Aliencz zda se mi ze z vas mluvi tak trochu zavist nemam li na P4 tak do ni nemam co prudit je sice drazsi ale slape v pohode. Mezi nama asi flaknu AMDckarum do fora tema "AMD snizena cena za nizkou stabilitu, ma to vubec cenu?"

Závist je to poslední. A klidně si do sekce AMD něco flákni. Mě to žíly trhat nebude. Není to o tom, jesli na P4 mám nebo nemám. Já ho prostě nechci. Jen nerad poslouchám kydy o tom, že AMD je nestabilní nebo nekompatibilní. To jsou klasický kecy těch, kteří AMD nikdy neměli.

[LK7R]

nebo kteri ho meli a proto presli ... uz dost ale haha </flamewar>