Podvod na uzivatele jmenem FUP

[Bo]

C) To ze se TY vejdes do nejakyho limitu a ze se stim vubec odvazujes operovat jako s argumentem svetci o tvem IQ. Srry, ale nic jinyho sem napsat nemuzu. Pokud ses ochoten si platit 100Mbit linku a vyzivat ji na par promile, pak asi nejsi normalni clovek.

Podobný flame nie je namieste, pretože: Existujú ľudia, ktorí si platia rýchlu linku nie preto, aby mohli nasťahovať za každú cenu čo najviac (čo je psychická porucha), ale preto:
1. aby mohli realtime browsovať na akýchkoľvek stránkach,
2. aby si mohli pomerne rýchlo stiahnuť väčšie množstvo dát keď to chcú/potrebujú.
Keď na to má niekto peniaze, je to jeho vec a s inteligenciou to moc nesúvisí (skôr ide o otázku hodnôt).

Hlavný problém v ČR a SR je nedostatok konkurencie, spôsobený predovšetkým ešte stále doznievajúcim monopolom telecomov (a iných foriem tzv. nedokonalej konkurencie ). A slabá kúpyschopnosť spolu s malým trhom rýchlej zmene súčasného stavu moc nepridá.

[Jezevec]

To neni flame, to je fakt.
Podivej, kdyz si kupuju nejakou sluzbu, pravdepodobne ji budu nejak vyuzivat (jinak nejsem normalni, prinejmensim se chovam jako blazen). Pokud se chci chovat alespon trochu ekonomicky, poridim si takovou sluzbu, abych ji vyuzil alespon z 50%. Jinak je to proste vyhazovani penez.

O browseni pomlc, zacinam velmi silne uvazovat o tom, ze napisu clanek na main o vlivu rychlosti pripojeni na browseni a zmerim to. Od 256 nahoru nepoznas rozdil. A za tim ze 64kbit na browseni staci bohate si stojim.

Ale to z tim IQ bylo predevsim na argumentaci "me to staci, tak to musi stacit vsem".

[Marty]

Proto musim pochvalit Eurotel s jeho CDMA.

Vsude je receno, ze ocekavana prumerna rychlost je 256kbps - a v nejhorsich pripadech to tak skutecne je. Bezne se mi rychlost pohybuje od 500 do 800kbps.

Dostupnost v pohode, za mesic pouzivani jsem zazil jeden 10min vypadek (a to jsem online prakticky porad).
Denne mam traffic kolem 1GB, naprosto bez problemu. (posledni dobou hodne posloucham inet radio )

Zkratka, to je jedna ze sluzeb, kde jsem se nedozvedel prilis lzi - nekecaj o tom co poskytujou.

Nicmene ten zprasenej NAT byl fakt haluz (IP adresa se menila v prubehu pripojeni i nekolikrat za minutu).

[hwsoft]

Tak a jsme u jadra, kdo chce si koupi zaruceny MBit, (treba jako my zahranicni, CZNIX me nejak zvlast nezajima) neba nejakou sdilenku. Pokud ma zarucenou, nikdo ho omezovat nemuze, to je potom spatny, ale samo to zaplati, kdo chce neco jineho, tak at si priplati.

to Jezevec: Oni kdyz jedou na sdilence tak subjektivne sluzbu vyuzivaji treba na 100%, zkratka jsou lidi co jim to takhle opravdu vyhovuje.

[johnn]

podle me je FUP docela pekny nesmysl / takova "berlicka"/, napr. pri agregaci bude 50% pripojenych po prekroceni limitu deklasovano do ulohy dialistu, zbyvajicich 50% vyuziva linku napr. pouze pro brouzdani a mailing, kde by vetsinou stacil dialup nebo ISDN, kam se podeje ten rozdil celkove konektivity? / kterou plati vsichni zucastneni, je prerozdelena jinam nebo se ztrati stejne jako "jalovy vykon" a nadvyroba elektriny?

ja vidim dost velky prinos prave v neziskovych sdruzenich, ktere nabizeji celkovou sdilenou konektivitu vsem v danem okamziku / se vsemi problemy, ktere to prinasi /
urcite je problem v okamzitem omezeni aktivit "notorickych omezovacu provozu", ale proc bych nemoh mit "plnou konektivitu", kdyz na siti nikdo neni / resp. dynamicky menenou /

navic existuje problem "beznych, neznalych" uzivatelu, kteri natahnou do svych PC tak uzasne mnozstvi "blbosti", ze se stanou "omezovaci/stahovaci" po zapnuti PC....

jo dost by se mi libilo, kdyby existovala ADSL sluzba se zakladni sazbou za minimalni GARANTOVANOU a max. dosazitelnou konektivitu + sazba za napr. GB a rozumnou cenu

ale ne tak jak dialup, at brouzdas ci ne, tak ti minuty stale bezi...
ne jak soucasne CTc ADSL, kdy je konektivita k dispozici, ale protoze jsi prosvihl limit, tak nemas narok....

napr. po prekonani problemu s doladenim nasi site je na sdilenych 2Mb prumerna rychlost DL mezi 25-220kB, pingy vetsinou kolem 20, cena 500kc a to pujdem casem asi dolu, zadne omezeni z hlediska objemu dat nejsou
jsme ale neziskovka, takze to neni pro podnikatele, kteri jsou na tom zavisli

[johnn]

Tak a jsme u jadra, kdo chce si koupi zaruceny MBit, (treba jako my zahranicni, CZNIX me nejak zvlast nezajima) neba nejakou sdilenku. Pokud ma zarucenou, nikdo ho omezovat nemuze, to je potom spatny, ale samo to zaplati, kdo chce neco jineho, tak at si priplati.

to Jezevec: Oni kdyz jedou na sdilence tak subjektivne sluzbu vyuzivaji treba na 100%, zkratka jsou lidi co jim to takhle opravdu vyhovuje.

a o tom to je, pro bezneho uzivatele staci sdilena linka, samo agregovana/degradovana poctem moznych uzivatelu, ale i tel. ustredny se nenavrhuji tak, aby zabezpecily okamzitou moznost volani vsem uzivatelum / tam si bud zavolas nebo nezavolas a moznost neco jako "omezene volani" typu chvili ty a pak chvili ten dalsi neexistuje

kdo potrebuje mit plnou garantovanou konektivitu neustale k dispozici, tak je to samo o necem jinem a cenova relace je uplne nekde jinde

[oblak]

ano.....FUP je na pikachu. Ale jsou i jiní podvodníci. třeba některé firmy v našem městě nabízející Wi-fi připojení. jakmile začali - naslibovali lidem na letácích (tučně vytištěno) GARANTOVANÉ linky (např. 256/256 za 350 kč)...lidi si to začali pořizovat a byli spokojeni. jenže to byli většinou studenti - stahovači a začali síť zatěžovat. A milý člověk (nick frantacrack) začal síť agregovat. nastavil 1:5 a rozhodil do každé skupiny stahovače. No...a pak přišel jeden člověk na jeho forum a řekl - hele, mne to při zápase v ET strašně lagovalo. Lidi, nestahujte, prohráli jsme vyhraný zápas....no a lidi řekli - nemohli jsme ti to zpomalovat, na letáčku psal že to má každý garantované! ale podívali se do smlouvy a ouha! garance nikde! dokonce ani forum (nas-net.org) není přístupné lidem z venku. Když jsem našel jeho letáček u mne ve schránce, zrudl jsem nenávistí k němu....zase tam sliboval garantovanou linku za 350 kč....a jeho reakce na připomínky že net měl být garantovaný - ukažte mi jiný net za 300 korun tady v NJ!nikde takový levný není !....ve městě asi brzo skončí....protože se napojuje větší část na rychlou optiku, a co si vyberete - 2Mb/s za 600.- nebo agregovanou wifi 256 za 350?volba je jasná....tak se začal roztahovat na předměstí, doufám že brzy skočí svou činnost, protože jeho lhaní lidem je hnusné a odporné...jakmile jeho letáky uvidí člověk neznalý věci nebo chodící jenom na stránky(a ty mu budou chodit pomalu) tak ho to zaujme....

doufám že se sbalí a vypadne z našeho města co nejdříve. optika ho vystrnadí z města (stejně jako terorcom s jejich pomalým ADSL)

[KUBA]

Co je psáno, to je dáno, ostatní je jen pšouk do vzduchu.

[Jezevec]

To neni uplne pravda, pokud je neco napsano byt na reklamnim letaku a dana vec neni vyslovne osetrena ve smlouve, jedna se o verejny prislib (aneb klamava reklama za kterou hrozi celkem slusna pokuta).

[hwsoft]

a A milý člověk (nick frantacrack) začal síť agregovat. nastavil 1:5 a rozhodil do každé skupiny stahovače. No...a pak přišel jeden člověk na jeho forum a řekl - hele, mne to při zápase v ET strašně lagovalo.
<snip>
doufám že se sbalí a vypadne z našeho města co nejdříve. optika ho vystrnadí z města (stejně jako terorcom s jejich pomalým ADSL)

No nevim, vzdycky jsem myslel ze frantacrack dela normalni FreeNet jako obcannsky sdruzeni, Je-li to tak, mate sluzbu pevne ve svych rukach.

U nas se take stahovaci oddeluji od ostatnich, neni duvod, aby clovek ktery preferuje rychlost mel velkou sirku pasma a stahovac muze stahovat pomalu. Mame ted 50MBit/s na 250 lidi a i tak musime omezovat ty, co nejsou schopni pochopit, ze jsou na sdilene lince.

Jinak optika tezko muze konkurovat na mistech, kde je malo lidi, pokud neveris, sezen si par desitek milionu a muzes to zkusit sam. Uvidis, ze to zase takova sranda neni.

[Aliencz]

Ted zase vyvedu z omylu ja tebe, protoze tohle se pokud vim vztahuje na provozovatele verejne telekomunikacni site (coz 90% ISP neni) a i tak MUSI prokazatelne uzivatele informovat + pokud uzivatel nesouhlasi, muze okamzite/k datu zmeny ukoncit smlouvu.

Licenci telekomunikačního operátora už mají všichni operátoři. Vzhledem k tomu, že denně pracuji na projekte veřejné telefonní sítě a jednou z podmínek je vyjádření všech tel.op. s licencí, tak vím určitě, koho se to týká. jestli chceš seznam, není problém (přes 70 jmen)

K tomu ostatnímu: ještě jsem nečetl větší OFFtopic. Tvůj post je jakoby k úplně jinému článku, nespletl ses? Reaguješ vůbec na obsah threadu?

[hwsoft]

podle me je FUP docela pekny nesmysl / takova "berlicka"/, napr. pri agregaci bude 50% pripojenych po prekroceni limitu deklasovano do ulohy dialistu, zbyvajicich 50% vyuziva linku napr. pouze pro brouzdani a mailing, kde by vetsinou stacil dialup nebo ISDN, kam se podeje ten rozdil celkove konektivity? / kterou plati vsichni zucastneni, je prerozdelena jinam nebo se ztrati stejne jako "jalovy vykon" a nadvyroba elektriny?

No jak jsem psal, viz diskuse na www.lbcfree.net, mame pravidla, kdo je soustavne porusuje, na nej je nasazena FUP. Jsou lide, kteri nasosaji 20GByte-mesicne, a na provozu site to neni znat, jsou PIP, kteri si pusti sdileni naplno24/7. ti maji smulu.
Az zacnes resit problemy mezi stahovaci a hraci, pochopis, ze neni reseni, ktere by vyhovovalo vsem. To u nas fungovalo tak do cca 50 clenu, kdy se jednalo vetsinou o nadsence, kteri meli pochopeni jeden pro druheho.

[Aliencz]

Ale to z tim IQ bylo predevsim na argumentaci "me to staci, tak to musi stacit vsem".

Ty kecáš naprostý hovadiny člověče. Tohle tu nikdo ani nenaznačil, naopak ty se snažíš o prosazení argumentace, že jedině 100% download nonstop je jediné normální využití netu, vše ostatní je na hranici pochopitelného IQ, firma, která tohle neumožňuje je zlodějská a to mě tedy prudí.

[riksa]

Ale to z tim IQ bylo predevsim na argumentaci "me to staci, tak to musi stacit vsem".

Ty kecáš naprostý hovadiny člověče. Tohle tu nikdo ani nenaznačil, naopak ty se snažíš o prosazení argumentace, že jedině 100% download nonstop je jediné normální využití netu, vše ostatní je na hranici pochopitelného IQ, firma, která tohle neumožňuje je zlodějská a to mě tedy prudí.

100% download neni jedine normani vyuziti netu, ale ten, kdo ho takto chce vyuzivat, by tu moznost mel mit (100%casu a zaroven 100% garantovanou rychlost - nejake akceptovatelne technicke zpomaleni)

[hwsoft]

100% download neni jedine normani vyuziti netu, ale ten, kdo ho takto chce vyuzivat, by tu moznost mel mit (100%casu a zaroven 100% garantovanou rychlost - nejake akceptovatelne technicke zpomaleni)

Ale tu moznost ma kazdy, jen to neni za par set, ale za par tisic, tot vse .

[oblak]

Taky něco napíšu k tématu internetu.....

doma otec používa dial-up připojení. Mu to stačí, na mail má v práci rychlejší linku. Ale jednou k nám domů přišli z tiscali a máti jim cosi podepsala a nejel nám net.....no tak chvíli trvalo než se to spravilo a doma byl kravál. Dávejte pozor co vám podomní prodavači od terrorcomu nebo tiscali přinesou. Ale na tiscali se snažili na helpdesku pomoct, ale nevim co me to stalo na telefonu....

btw. musim upozornit na jednu firmičku. Bydlel jsem donedávna v Novém Jičíně a tam net přes kabel zatim neni (teda nevim o něm), ale rozmohlo se nám wifi. Nabízí ho 3 firmy, tj. Corado(neomezené docela slušně rychlé připojení), pak remicomp (nevím zatím o nikom kdo to od nich má) a dále nějaké sdružení nas-net.org ... všichni nabízí na sídlišti, tam je možnost ADSL, wifi , modem...ale jinde na kraji města je to horší, ale to je ted jedno.

Posledně jmenovaná firma rozházela po celém městě (hlavně sídliště) letáky - nabízíme GARANTOVANOU (nekecám ) 256/128 tuším za nějaké 300. Myslím že nemusím psát co se stalo. Nalákal lidi, pohlídal si provoz a začal agregovat 1/5.... smlouvu jsem od nikoho neviděl, takže nevím jestli tam mají napsáno to magické slůvko GARANTOVANOU ale asi ne. Když se lidi ozvali, řekl jim - kde chcete sehnat lepší net za lepší cenu?Tak přeskupil lidi tak že k 1 stahovači dal 4 surfery(no ale to stejně moc nepomohlo) a množí se mu stížnosti typu lidi nechodte na net od 18:00 do 20:00 mám zápas v ET a měl být vyhraný ale bo hodně lidí stahuje tak to laguje tak jsem to projel ((((((

btw. za 300 je to good připojení, ale co mělo být garantované není a najednou se za garantovaní má platit
má napsat rovnou(i když zkušení si mysleli že je to blbost garance za 300) že bude agregace....

btw. myslím že už tu nějaký thread o tom byl s frantacrackem(kontaktní osoba nas-net.org ) a dalšími co tu řešil rychlost připojení...

Jo, manýry jsou různé...

btw. víte proč lidi stahujou vícenapř. demo na NFSU2 má necelých 400 MB, stáhneš si 3 nebo 4 dema na hry a jsi na 1,5 GB....
btw. v kopřivnici mají kabelovku a ta má za 500 kč 500 MB měsíčně...směšné..

[Aliencz]

100% download neni jedine normani vyuziti netu, ale ten, kdo ho takto chce vyuzivat, by tu moznost mel mit (100%casu a zaroven 100% garantovanou rychlost - nejake akceptovatelne technicke zpomaleni)

Jasně, souhlas, tuhle možnost má však každý, jen to stojí trošičku víc a to už jaksi někteří pořád nechtějí akceptovat. Platit za trabanta a jezdit jako v baworáku ....... se jim zachtělo

[Aliencz]

doma otec používa dial-up připojení. Mu to stačí, na mail má v práci rychlejší linku. Ale jednou k nám domů přišli z tiscali a máti jim cosi podepsala a nejel nám net.....no tak chvíli trvalo než se to spravilo a doma byl kravál. Dávejte pozor co vám podomní prodavači od terrorcomu nebo tiscali přinesou. Ale na tiscali se snažili na helpdesku pomoct, ale nevim co me to stalo na telefonu....

Jo, tohle je docela reálné. Mám jeden případ s TELE2 (ta je v tom částečně nevině):

Známej přešel z Telecomu na TELE2. Od určité doby mu přestal fungovat internet, někteří už tuší proč. Co ten okolo toho dělal za kravál, hrůza. Když jsem mu ukázal, že je trouba, protože si nezměnil telefonní číslo připojení, tak se skoro hambou propadl k sousedům. Nicméně operátor TELE2 ho na to vůbec neupozornil. Legrace musí být, to je jasný

[Jezevec]

Ale to z tim IQ bylo predevsim na argumentaci "me to staci, tak to musi stacit vsem".

Ty kecáš naprostý hovadiny člověče. Tohle tu nikdo ani nenaznačil, naopak ty se snažíš o prosazení argumentace, že jedině 100% download nonstop je jediné normální využití netu, vše ostatní je na hranici pochopitelného IQ, firma, která tohle neumožňuje je zlodějská a to mě tedy prudí.

S dovolenim tvoje vlastni slova OK ?

Už jsem to psal výše, hraju Q3A dost často, někdy i celý odpoledne, či večer do noci. Sem tam sosám divx, hudbu, prográmky. Serfuju pořád. Za celý rok jsem přeskočil 5GB jen jedenkrát. ale dovedu si představit i tvůj případ, mám takového kamaráda. Stahuje naprosto všechno na co přijde, aniž by to potřeboval, každej měsíc je týden před už "stopnutej" na základ a jen zuří. To co stáhnul, potom třídí, maže, prodává, a v drtivé většině případů, mu to je naprosto k ničemu.

=> Ty stahnes 5GB a staci ti to a kdo stahne 50GB je proste nenormalni, zlodej, ....

Kdyz si prectes jeste jednou co sem napsal, tak klidne muze prodavat linku kde predpokladas vyuziti radove promile, ale MUSIS klientum predem vysvetlit jak si to predstavujes a zadruhy napsat to do smlouvy naprosto jasne.
Vis co je to lichva ? To je pucovani penez s extremne vysokym urokem a je to trestny. Prodavani linky 1:100 bohuzel ne (samo ze klienti o pomeru sdileni nevi nic).
Ale jak rikam, klidne si koupim linku 1:20, ale chci abys mi do smlouvy napsal, ze mi garantujes tu 1:20nu pasma. Pokud toho nejsi schopen, pak si proste zlodej, kterej se me snazi ochcat. Nemluve o tom, ze spousta "ISP" proda Mbit s tim ze ve smlouve je odstavec "o moznosti regulace", coz by IMO kazdej pravnik pred pripadnym soudem rozcupoval behem 10s. Prodavaj proste "cosi" a to "cosi" muze byt taky "nic" (trebas te po prekroceni limitu kterej me prave napad odpojim uplne a budu tvrdit, ze je to v souladu se smlouvou).

BTW: Nevim jestli si to byl ty nebo nekdo jinej, ale co se tejce telefonich ustreden a toho jestli se dovolas nebo ne, tak na to existuje norma a rovnice a ta norma MUSI byt dodrzena => ustredna je navrzena tak ze ve spicce (4 po sobe nasledujici ctvrthodiny s nejvyssim provozem) se MUSI dovolat X (tusim bylo 96)% ucastniku. To platilo pro volicovy a dalsi starsi ustredny. Novy elektronicky neni problem udelat tak, ze se dovolaji vsichni. Je tam jeste spousta dalsich norem (napr jak dlouho musi ustredna bezet, pokud vypnou eletriku, po jaky dobe sou v takovym pripade odpojeny domaci stanice ...)
Kde mas treba nejakou normu jak pocitat data ? U ty ustredny na to norma je a ver tomu, ze k masine ktera pocita hovorny se hned tak nekdo nedostane. Docela by me zajimalo, JAK bys pred soudem prokazoval, ze sem opravdu stahnul tolik dat kolik ty tvrdis. Prineses vypis ze svych iptables ? Dovol abych se zasmal, tam si muzu napsat co chci.
Tady se jen kazdej spoleha na to, ze se snima nikdo soudit nebude.

[wong]

Tady se jen kazdej spoleha na to, ze se snima nikdo soudit nebude.

a vo tom to bohuzel je

[KUBA]

Tak se suďte, vyhrávejte, rozcupujte providery .

[Thoma$]

No tak sem si přečet celý thread (hafo dlouhé) a našel sem tu hodně zajímavých postů no a co bych chtěl dodat:
Ti co tady nadávají na 20GB limit, by podle mě měli být nakopáni do prd.ele. Já mám sdílený 2Mbps a garant 128Kbps s omezením na 2GB/měs a platím za to něco přes 500Kč (100MB nad limit za 10Kč) a dalo by se říct že to jede 1,4Mbps pořád. Pravda s těma 2GB se musím mírnit (s tou rychl. to není zas až tak jednoduché), ale 20GB/měs. tak to by pak bylo naprosto v pohodě. Nebudu tady kecat o pirátech a podobných blbostech, ale jak tady pár lidí píše o pro mě extrémním traficu, tak ti opravdu sami nemůžou měsíčně využít tolik dat a pokud tomu tak ve výjimečných případech je tak si za to budou muset krapet připlatit.

Taky by mě zajímalo jaké by např. podle jezevce bylo "normální"(odpovídající) připojení do netu (rychlost cena atd), byl bych vděčen za nějaké zahraniční příklady.

Jo a trochu sem z těch výšek zmatený, jeden tu píše o limitu GB/den druhý říká že je to bez omezení (VUT) tak jak to tam teda ve skutečnosti funguje a za kolik

[Jezevec]

Jak sem psal, odpovidajici cena je 100Kc/64kbit + neco za last mile (coz je konstanta nezavisla na rychlosti), vse samozrejme garantovano. At si pak kazdej zaplati tolik, kolik mu libo. A ze to jde je videt na komunitnich stich, ktere by nevznikaly v takovym rozsahu, kdyby tu nebylo tolik zlodeju.

BTW: K tem objemum dat. Kazdej furt krici, ze je treba obsah (legalni) a pak se budou rozsirovat linky. To je <>ina. Legalniho obsahu je dost. chtel bych se trebas divat na prednasky z FELu a nemuzu, protoze to na ceskym internetu nejde.

OT: Druha vec je, ze jak zrejmo, neuznavam autorsky prava v soucasny podobe a nijak se tim netajim. Ja taky nedostanu zaplaceno 2x za stejnou praci. Takze pro me je legalni veskerej obsah netu. Reci o hladovejicich a okradanych umelcich/programatoreh jsou jen kecy. Neznam jedinyho cloveka, kterej by kvuli "piratsvi" musel hladovet, ale znam spoustu nenazrancu, kteri maji miliony a nekteri miliardy $ a jeste jim je to malo. Stydel bych se sam pred sebou, stezovat si na nejakyho studaka, kterej si stahnul film, za kterej sem dostal gazi X milionu.

Umelci byli jeste pred 100 lety nejvetsi zebraci spolecnosti. A vetsinou byli hrdi na to, kdyz se jejich dilo sirilo dal. Dneska jsou to nejvetsi bohaci (vim, ne vsichni) a jeste je jim to malo.

[wong]

ja vam reknu neco o limitech?
- mam na pocitaci winxp a gentoo a to se musi pravidelne updatovat z netu
- poslech inet radia je neco zakazanyho? ale poslouchat ho nemuzu, protoze za 8 hodin je to temer 0,5GB trafficu a to nemluvim o nejakym online vysilani - treba nejaky koncert na tiscali...
- jak uz nekdo zminoval dema her maji dnes klidne 300-400MB
- a urcite se najde plno dalsich veci

a to nemame nic nelegalniho
jako stahovac bych se v tomto pripade taky necitil. vzdyt ani nepouzivam zadnou p2p sit

[riksa]

OT: Druha vec je, ze jak zrejmo, neuznavam autorsky prava v soucasny podobe a nijak se tim netajim. Ja taky nedostanu zaplaceno 2x za stejnou praci. Takze pro me je legalni veskerej obsah netu. Reci o hladovejicich a okradanych umelcich/programatoreh jsou jen kecy. Neznam jedinyho cloveka, kterej by kvuli "piratsvi" musel hladovet, ale znam spoustu nenazrancu, kteri maji miliony a nekteri miliardy $ a jeste jim je to malo. Stydel bych se sam pred sebou, stezovat si na nejakyho studaka, kterej si stahnul film, za kterej sem dostal gazi X milionu.

Umelci byli jeste pred 100 lety nejvetsi zebraci spolecnosti. A vetsinou byli hrdi na to, kdyz se jejich dilo sirilo dal. Dneska jsou to nejvetsi bohaci (vim, ne vsichni) a jeste je jim to malo.

taky OT, ale nemuzu si pomoct: to dost zavani principem "kazdy podle svych moznosti a kazdemu podle jeho potreb" aneb socialismus ve veku vypocetni techniky...