Muze graficka karta s DVI ovlivnit kvalitu obrazu ve 2D? II.

[Dawe]

Rad veci prehanim, abych je zduraznil, abych donutil lidi o nich premyslet.

Ja snad zanevru na vtipy, tohle nema chybu !

ale jiste, pokud pouziji 10m doma ubastleny kabel, tak urcite, ale s pribalenym DVI kabelem je obraz na tatove AOC 19" DOKONALY = nemuze byt lepsi co se DVI tyka.

Vetsiho demagoga nez ses ty jsem uz dlouho nevidel.... Nechces se stavit a pucit si Parhelii abys zjistil ze nic jako dokonalost neexistuje ? Smrknout nekde aspon i neco lepsi LCD ? (Eizo, Neovo, atd). Ze ty umis i poroucet vetru a desti ?

[mISHA]

IMO bit 0 ve video RAM se MUSI dostat jako bit 0 na vystup DVI a MUSI se tak i zobrazit na LCD, to samy s bitem 1. Jestli to dela chyby a obcas to nejakej ten bit splete, tak je nekde neco spatnyho a je to na vyhozeni. To jako chces rict, ze pokud budes mit statickou (treba cernou) obrazovku, tak ti na LCD budou problikavat barevny body vsude, jako zrneni v TV? Protoze se posilaj RGB hodnoty a ty by mely byt vsechny 0, ale obcas se misto hodnoty 00000000 (0) pro danou slozku posle 10000000 (12? To je IMO nesmysl.

MaPa ty se mi snad jenom zdas. tak specielne kvuli tobe > fakt precti si neco o tom, jak funguje prenos digitalniho signalu a jestli jsou to opravdu stoprocentni obdelnicky a jake jsou logicke urovne a .... uz na to nemam silu.

[Petrik]

At premyslim, jak premyslim, nechapu, co jsi myslel tvym prvnim vylevem. No nic jdeme na dalsi.
To s tou parhelii take nechapu, chtel jsi tim snad rici, ze ma spatny obraz, kdyz rikas,ze tim zjistim, ze nic jako dokonalost neexistuje? Zrejmne mas mensi problem s vytvarenim souveti a vet rozvitych, protoze zatim zadny tvuj vyplod nedava dobry smysl.
smrknout nejake LCD? Ja obvykle smrkam do kapesniku, smrknut LCD jsem jeste nezkusil. Nevim, jak jsi z mych prispevku dospel k nazoru, ze poroucim pocasi, ale zklamu te, ovdladac na pocasi mi stale odmita fungovat, zrejmne spatna modulace....
Ad AOC a jeho dokonalost obrazu: kdyby jsi cetl pozorne (coz ti zrejmne cini urcite potize), docelt by ses, ze jsem se vyjadroval k jeho schopnostem zobrazeni ohledne DVI vstupu a jeho pripadnych chyb. V tomto ohledu skutecne JE DOKONALE, nebot nevykazuje ZADNE bitove chyby v obraze ani preskaovani jednotlivych pixelu, ktere by mohly byt zpusobeny jitterem. Abys to sravne pochopil: kdyz dam zobrazit treba cerne radky an bilem pozadi, zobrazi se proste cerne radky na bilem pozadi a nic vic, nic min. Jasny? Vec je dokonala, pokud nemuze byt lepsi a cerne radky na bilem pozadi uz byt proste lepsi nemuzou. Vubec jsem se nevyjadroval nad ostatnimy kvalitami onoho 19' AOC, ktery ma ale mimochdem pomerne slusne parametry: kontrast 600:1, odezva 25ms (je stary asi rok a pul). Navic jak jiste vis, LCD obrazovky vyrabi jen velice malo firem, takze je dost mozne, ze treba EIZO nebo neovo ma stajenou obrazovkum jako toto LCD.

Rad veci prehanim, abych je zduraznil, abych donutil lidi o nich premyslet.

Ja snad zanevru na vtipy, tohle nema chybu !

ale jiste, pokud pouziji 10m doma ubastleny kabel, tak urcite, ale s pribalenym DVI kabelem je obraz na tatove AOC 19" DOKONALY = nemuze byt lepsi co se DVI tyka.

Vetsiho demagoga nez ses ty jsem uz dlouho nevidel.... Nechces se stavit a pucit si Parhelii abys zjistil ze nic jako dokonalost neexistuje ? Smrknout nekde aspon i neco lepsi LCD ? (Eizo, Neovo, atd). Ze ty umis i poroucet vetru a desti ?

[Dawe]

Tak pomineme tvoje hrani na nechapavyho a pujdeme dale - Parhelie stvori mnohem lepsi obraz na LCD nez Radla R200-R300 a pokud veris papirovym hodnotam kontrastu a refreshe tak si celkem naivni - ale ty zde nejsou vubec podstatne. AD vyrobce obrazovky - opravdu nejsou - jinak bych je nepsal.

Co je zde podstatne, je otazka v topicu - a na tu si odpoved jiz dostal takze si presel od MUSI BYT na MELO BY BYT.... To uz take o necem svedci. Ja se s tebou nehodlam hadat, jenom me tvuj dogmatizmus velmi uprimne pobavil, stejne tak bys mohl zajit pobavit grafiky nebo strihace k nam do studia se sdeleniom ze na verne podani barev ve 2D nepotrebuji nic jineho nez Radla a AOC... Ze je uplne jedno jake tovarni kabely se pouziji a kudy vedou, vzdyt to prece MUSI fungovat jak ma ! O dalsich vecech ani nemluve. Jenom by me zajimalo jaky zamer sledujes nezstalym klickovanim a slovickarenim, to je tak opravdu tezke priznat vlastni omyl ? To chapu....

Kaslem na to, nema to smysl....

[mISHA]

Navic jak jiste vis, LCD obrazovky vyrabi jen velice malo firem, takze je dost mozne, ze treba EIZO nebo neovo ma stajenou obrazovkum jako toto LCD.

vic firem si nechava vyrabet dily pro sve zarizeni jinde. nektere dokonce oem. trebas zarnym prikladem je firma elite group. ta vyrabi snad vsechno mozne dokonce i pro asus. akorat ze asus uz si zrejme nedava pozadavky na kvalitu takove, jako driv a dle toho to vypada.

tzn stale omylas jednu vec, na kterou jsem ti odpovidal uz nekolikrat > zalezi na materialu, ze ktereho je zarizeni vyrobeno. pokud bude pozadavek na kvalitu, je jedno, jaka firma ho vyrobi.

ale jak pise Dawe, kaslem na to.

[Petrik]

aha, tva parhelie zrejmne ty cerny radky na bilem pozadi zobrazi treba cervene, jo? v tom je lepsi? Jak jsem rekl, tezko muze byt lepsi, kdyz to je s tim radeonem dokonale. Chapes? DOKONALE!!! Nikde zadna chyba v obrazu (vse pouze ve 2D), zadne chveni pixelu, zadne spatne barvy, proste dokonale. Precti si toto 5x a mozna pochopis, ze kdyz je neco dokonale,uz to nemuze byt lepsi. Chapes to? Ja netvrdim, ze to tak musi byt vzdy, ale tvrdim, ze pokud nejaka komponenta neni vada a pokud se pouzije normalni=dobry DVI kabel a pokud neni blizko nejaky zdroj silneho ruseni, tak proste 2D obraz pres DVI musi byt dokonaly. Ne musi, ale proste je. A libi se mi, ze aniz bys to AOC LM920 (vsude na netu velice chvalene) videl, automaticky tvrdis, ze je spatne. To uz o necem vypovida.

Shrnu to: je mi jedno, co si myslite, cemu verite, co "vite". Ja proste doma vidim, ze ten obraz skutecne je doknaly a ze k tomu nemusim mit vsemi tak opevovany matrox ani LCD za 50tis, ale ze k velice dobremu obrazu staci uplne obycejna grafika ATI 9200SE (za 1100) a nejlevnejsi LCD AOC (stavalo pred rokem a pul asi 18 s DPH). Je mi jasne, ze to mnoha lidem, kteri za grafiku utralili mnoho penez, vadi, protoze nejaka socka tvrdi, ze levna grafika to umi stejne dobre. To je jako vysvetlti lidem, co maji nejdrazsiho intela, ze stejne dobry muze byt AMD za polovinu ceny (byvavalo). Kdyz si nekdo proste kpupi drahou vec, tak pak rad tvrdi, ze vsechno ostatni musi byt spatne. Presne jako ty: mas parhelii, nejakej uptra drahej LCD panel a myslis si, jakej jses hroznej machr. sejne dobrej obraz (opet ted uvazuju jen co se DVI tyka) ma i uplne obys sestava, ale ty to nemuzes prekousnout. Digitalni technika proste dokazala, ze i levny smejd (podle tebe) muze byt stejne dobry, jako nejdrazsi profi zarizeni. Skoda jen, ze DVI a SPDIF neobsahuji opravne kody, pak by to bylo jeste lepsi, pak by uz by to bylo skutecne uplne jedno, stejne jako je jedno, jaky mam CPUm, vysledek programu bude stejny. Nez toto nastane, je treba stale davat pozor, zda to funguje vporadku (bez bitovych chyb, viditelneho jitteru apod.), ale pokud to tak funguje, je to stjne dobre, jako ona parhelia. Howk

Tak pomineme tvoje hrani na nechapavyho a pujdeme dale - Parhelie stvori mnohem lepsi obraz na LCD nez Radla R200-R300 a pokud veris papirovym hodnotam kontrastu a refreshe tak si celkem naivni - ale ty zde nejsou vubec podstatne. AD vyrobce obrazovky - opravdu nejsou - jinak bych je nepsal.

Co je zde podstatne, je otazka v topicu - a na tu si odpoved jiz dostal takze si presel od MUSI BYT na MELO BY BYT.... To uz take o necem svedci. Ja se s tebou nehodlam hadat, jenom me tvuj dogmatizmus velmi uprimne pobavil, stejne tak bys mohl zajit pobavit grafiky nebo strihace k nam do studia se sdeleniom ze na verne podani barev ve 2D nepotrebuji nic jineho nez Radla a AOC... Ze je uplne jedno jake tovarni kabely se pouziji a kudy vedou, vzdyt to prece MUSI fungovat jak ma ! O dalsich vecech ani nemluve. Jenom by me zajimalo jaky zamer sledujes nezstalym klickovanim a slovickarenim, to je tak opravdu tezke priznat vlastni omyl ? To chapu....

Kaslem na to, nema to smysl....

[DeeKay]

jdu si koupit Fabii Junior....je dokonala a vsichni "blbouni" s Porsche apod. at si myslej co chteji

[Dawe]

jdu si koupit Fabii Junior....je dokonala a vsichni "blbouni" s Porsche apod. at si myslej co chteji

Ja beru Dacii Solenza ! Chapes ? JE DOKONALA !

DOKONALAAAAAAA ! Dela uplne stejny cerny stopy jak jiny auta Neni v tom rozdil a co zlepsit ! JE TO TAK A budu v tom jezdit DTMka....

Kdyz muze podle naseho genia stacit na profesionalni grafiku AOC a 9200SE tak proc by nemohla Solenza jezdit DTM.....

EDIT: O tom kolik jsem videl LCD a jak casto s nima prijdu do styku toho opravdu moc nevis, tak radeji opatrne..... Expert na obraz nejsem ani omylem, ale reknu ti ze neni tak tezky shlidnout v praci na prodejne temer vsechna bezne nejprodavanejsi LCDcka.... A AOC ? tech se jenom tejdne proda 7 ale samo jsem ho nikdy nevidel....

[MadCap]

ja do toho ako chodi signal a pod skrz DVI moc nevidim ale jednu poznamku si neodpustim >
AOC a EIZO LCD maju velice malo spolocne .. hlavne ked si pozries ako vypadaju farby na AOC a farby na EIZO tak ked neuvidis rozdiel tak sa vyhodnot ako slepy a vrat vodicak lebo zelenu a cervenu treba odlisovat

[Petrik]

Ja to vzdavam, vy proste odmitate pochopit principy digitalni techniky. EIZO muze mit tezko znatelne plepsi barvy nez toto konkretni AOC, protoze pouziva budto zcela stejne LCD obrazovky, nebo velice podobne. Jediny vliv na to muze mit v pripade DVI eletronika, ktera bere data z DVI a prevadi je na RGB slozky pro LCD, ale ta je opet digitalni, navic ani nic nezaokrouhluje, neinterpuluje, takze opet jediny problem muzou byt bitove chyby v obraze nebo jitter, ani jedno nase (nevim jak ostatni) LCD nedela, takze v tomto byt lepsi proste nemuze. Neco jineho je doba odezvy nebo kontrastni pomer, vyvazeni podsviceni, o tom jsem nic nerikal a v tom to EIZO muze byt lepsi, ale to neni vec DVI ani jeho dekodovani.

[Petrik]

Fabia muze byt lepsi, muze mit silnejsi motor, lepsi podvozek (treba HP sporting, co mam ve favu ) atd. Moje DVI byt lepsi nemuze, protoze nedela zadne chyby v obraze.

jdu si koupit Fabii Junior....je dokonala a vsichni "blbouni" s Porsche apod. at si myslej co chteji

[Petrik]

AOC jsi nikdy nevidel, ale je spatny, co? Urcite bude, kdyz to rikas, ty to musis vedet, kdyz jich prodas 7 tydne...

Muzes mi prosim srozumitelne napsat, v cem je 2D obraz tvoji parhelie lepsi, nez meho Radeona, kdyz jej zobrazim dobrym DVI kabelem na LCD, ktere nedela chyby v obraze?

jdu si koupit Fabii Junior....je dokonala a vsichni "blbouni" s Porsche apod. at si myslej co chteji

Ja beru Dacii Solenza ! Chapes ? JE DOKONALA !

DOKONALAAAAAAA ! Dela uplne stejny cerny stopy jak jiny auta Neni v tom rozdil a co zlepsit ! JE TO TAK A budu v tom jezdit DTMka....

Kdyz muze podle naseho genia stacit na profesionalni grafiku AOC a 9200SE tak proc by nemohla Solenza jezdit DTM.....

EDIT: O tom kolik jsem videl LCD a jak casto s nima prijdu do styku toho opravdu moc nevis, tak radeji opatrne..... Expert na obraz nejsem ani omylem, ale reknu ti ze neni tak tezky shlidnout v praci na prodejne temer vsechna bezne nejprodavanejsi LCDcka.... A AOC ? tech se jenom tejdne proda 7 ale samo jsem ho nikdy nevidel....

[sisi]

http://www.extremetech.com/article2/...1370516,00.asp... nuff said.

[Dawe]

Fabia muze byt lepsi, muze mit silnejsi motor, lepsi podvozek (treba HP sporting, co mam ve favu ) atd. Moje DVI byt lepsi nemuze, protoze nedela zadne chyby v obraze.

To mi dokonale staci abych to bral jako diagnozu a uz sem nikdy vic nepostoval protoze tohle opravdu nemam zapotrebi

HP... Sporting....ve favu.....

Sbohem Petriku a hodne stesti na leceni.

[Petrik]

Super, vynikajici odkaz, konecne se to potvrdilo. Ty karty v tom testu budto prosly, nebo neprosly. Budto mely obraz dokonaly, nebo ne. 1 nebo 0. Budto ta karta dela jitter ci bitovy chyby ( ma proste spatny eye diagram), nebo nedela. Presne jak jsem rikal. Nejsou zadne rozdily v ostrosti, kontrastu, barve...protoze to je digital, ktery proste budto funguje, nebo nefunguje jak ma a v tom pripade to je na reklamaci. Jeste nekdo to ted zpochybni?

http://www.extremetech.com/article2/...1370516,00.asp... nuff said.

[Petrik]

Zrejmne o autech nic nevis, specialne ne o favu. Videl jsi nekdy zavodni favorit? Ve sve dobe konkurovaly nejlepsim autum ve sve tride, akorat mely horsi motory. Ale mely podvozky HP Sporting. Koukni treba na http://www.hpsporting.cz/racing.htm , ja mam ty racing pro skupinu N. Staly me 4 tis.. Copak mas za karu ty, mohu-li se ptat?

Fabia muze byt lepsi, muze mit silnejsi motor, lepsi podvozek (treba HP sporting, co mam ve favu ) atd. Moje DVI byt lepsi nemuze, protoze nedela zadne chyby v obraze.

To mi dokonale staci abych to bral jako diagnozu a uz sem nikdy vic nepostoval protoze tohle opravdu nemam zapotrebi

HP... Sporting....ve favu.....

Sbohem Petriku a hodne stesti na leceni.

[sisi]

Super, vynikajici odkaz, konecne se to potvrdilo. Ty karty v tom testu budto prosly, nebo neprosly. Budto mely obraz dokonaly, nebo ne. 1 nebo 0. Budto ta karta dela jitter ci bitovy chyby ( ma proste spatny eye diagram), nebo nedela. Presne jak jsem rikal. Nejsou zadne rozdily v ostrosti, kontrastu, barve...protoze to je digital, ktery proste budto funguje, nebo nefunguje jak ma a v tom pripade to je na reklamaci. Jeste nekdo to ted zpochybni?

http://www.extremetech.com/article2/...1370516,00.asp... nuff said.

Heh, tym linkom som sa pokusal naznacit opak...
1. Netestuje sa kvalita ako taka, ale len to ci sa vystup vojde do standardu.
2. Az podozrivo vela z tych kuskov sa pri vysokych bandwidthoch do standardu ani len nezmesti (o kvalite vystupu je potom vobec skoda hovorit).

[MadCap]

ehm ono petrik si vo vsetkom najde tu svoju pravdu napr ze EIZO==AOC alebo ine ftipky na sobotny vecer (skus sa potom spytat ludi co robia s DTP (hej kdeje wuuduu?)) ty ti to vysvetlia

[Fox!MURDER]

Zrejmne o autech nic nevis, specialne ne o favu. Videl jsi nekdy zavodni favorit? Ve sve dobe konkurovaly nejlepsim autum ve sve tride, akorat mely horsi motory. Ale mely podvozky HP Sporting. Koukni treba na http://www.hpsporting.cz/racing.htm , ja mam ty racing pro skupinu N. Staly me 4 tis.. Copak mas za karu ty, mohu-li se ptat?

Fabia muze byt lepsi, muze mit silnejsi motor, lepsi podvozek (treba HP sporting, co mam ve favu ) atd. Moje DVI byt lepsi nemuze, protoze nedela zadne chyby v obraze.

To mi dokonale staci abych to bral jako diagnozu a uz sem nikdy vic nepostoval protoze tohle opravdu nemam zapotrebi

HP... Sporting....ve favu.....

Sbohem Petriku a hodne stesti na leceni.

Dawe ma urcite nejaky BMW, ja to na nej prasknu
(sorry Dawe ... proste mi to nedalo )

[Marty]

Precetl jsem celou diskuzi a dobre jsem se bavil.

Petriku, precti si ten clanek co postoval sisi. Dozvis se toho tam vic nez jen "prosel = 1/neprosel = 0"

napr.

Display resolution. If your DVI transmitter can't deliver a clean signal to a 1600x1200 monitor, it may still be perfectly clean at 1280x1024. A 1280x1024 display at a 60Hz refresh rate only requires a signal bandwidth of 108MHz. Most DVI transmitters can handle that, and the majority of flat panels being sold today are 1280x1024 units. However, the DVI spec goes up to 165MHz, and a 1600x1200 display will need 162MHz. It's also true that the quantity of UXGA (1600x1200) displays will continue to increase. So your image quality may be fine today, but if you upgrade your display, you may not be a happy camper.

a nebo

Even if the signal isn't clean at 162MHz, it may still look fine. That's because the manufacturer may choose to implement DVI signals with a reduced blanking interval. So a 142MHz signal may still look clean. However, if the DVI receiver is also not compliant, image quality may degenerate substantially.

nebo taky

Cable length can be an issue. We've seen 135MHz DVI signals drive a compliant 1600x1200 display – until you attach a ten-foot (three-meter) cable. Then the image quality takes a nosedive.

a take

Being out of compliance substantially increases the risk that the overall image quality may be poor, but it isn't a guarantee it will. Still, it's something to think about as you make your graphics card-buying decision.

atd atd.

Jestli neovladas jazyk, klidne ti to prelozim

[Fox!MURDER]

Ja mam pocit ze tohle uz jde leda dokonale digitalne zamknout.

Na prani autora opet digitalne odemceno. To jsem zvedav co se jeste dozvime

[Petrik]

Takze prosim pouze vecne odpovedi, nebo nam to tu zase zamknou. Prosim, aby sem prispivali pouze lide, ktere toto tema zajima a ne kteri se se mnou jen chteji hadat a dokazovat mi, ze jejich uzasna parhelie a EIZO je nejlepsi.

Presel bych k malemu " prekladu" toho clanku, na nejz sem nekdo postul odkaz a ktery se pomerne fundovane zabyva DVI a grafikama s DVI. V tom clanku je jasne napsano, ze pokud je LCD i grafika DVI compliant, tak je signal cituji "perfectly clear". Doplnim, ze "perfect" znamena napr. dokonale, coz tu ja celou dobu tvrdim, totiz ze pokud neni HW vadny, je obraz naprosto dokonaly, coz je v tom clanku naprosto jasne napsano. Pro stouraly: tim "naprosto dokonaly" mam na myslim pouze tu DVI cast, neboli to, co muze ovlivnit kvalita/nekvalita prenosu dat po DVI, a to je v pripade DVI comliant "perfect" = dokonale. Ze clanku dale jasne vyplinulo, ze mnoho karet neni schopna byt DVI compliant ve vyzsich rozlisenich, coz je ale IMHO zavada hodna reklamace. Pokud by moj grafika nezvladala vyrobcem deklarovane rozliseni pres DVI v uspokojive kvalite, zcela jiste bych ji reklamoval. Pokud ma snad nekdo pochybnosti, co myslel autor tim "perfectly clear", necht mu napise email, ja si myslim, ze je to naprosto zrejmne.

Nekolik citovani z onoho clanku:
Properly implemented, this can result in superb image quality (DVI).
The visual inspection demonstrated a clean image with a two-meter cable.
If your DVI transmitter can't deliver a clean signal to a 1600x1200 monitor, it may still be perfectly clean at 1280x1024




Jeste jednou prosim pouze vecne odpovedi, sdeleni typu : "Sbohem Petriku a hodne stesti na leceni" si nechte na jindy. Dekuji za odemceni

[Wuuduu]

takze podla teba mame v robote tie monitory BARCO za 250.000,- za kus povyhadzovat a kupit AOC s S3 grafikami cez DVI a je to to iste?

Kua to tak vediet skor...

Fsetko co trepes je pravda - TEORETICKY.

Ale PRAKTICKY je to uplne ale uplne inak.

A nas svet nie je teoreticky... sa zobud.

[Jakubisko]

Pokud by moj grafika nezvladala vyrobcem deklarovane rozliseni pres DVI v uspokojive kvalite, zcela jiste bych ji reklamoval.

teď ses chytil do vlastní sítě

celou dobu tady tvrdíš že obraz na DVI je 100% dokonalý a pak tady napíšeš uspokojivá kvalita
nejlepší bude, když si vezmeš svého hi-tech radeona 8500 a super LCD a zajedeš k daweovi porovnat obraz s některým jeho matroxem přes DVI

[Petrik]

Properly implemented, this can result in superb image quality. To properly implemented myslej podle me to, ze to je DVI compliant..

Nic jsem nerikal o tom, ze kazdy LCD pred DVI ma stejny obraz, to jiste ne. Jen jsem tvrdil, to nase AOC ma hodne slusnej obraz, ale drazsi LCD maji lepsi kontrast, lepsi odezvu, lepsi podsviceni a pripadne i lepsi barvy. Co se grafik tyka, jsem neoblomny a pokud je ta grafika DVI compliant, coz nejsou podle toho testu zdaleka vsechny (ale to je na reklamaci), musi byt 2D obraz nezavisly na grafice (DVI compliant).

takze podla teba mame v robote tie monitory BARCO za 250.000,- za kus povyhadzovat a kupit AOC s S3 grafikami cez DVI a je to to iste?

Kua to tak vediet skor...

Fsetko co trepes je pravda - TEORETICKY.

Ale PRAKTICKY je to uplne ale uplne inak.

A nas svet nie je teoreticky... sa zobud.