Jaký typ obrazovky?

[meteor]

2 Ištván: se musím "Octopusse" zastat, příspěvky "Boba van Sikorskiho" a "Hasteho" jsou oproti tvému trošku opozita
Respektive závěry zhruba stejné, ale to předtím...
Možná by to chtělo "důkazní linky" (platí pro všechny)

[Haste]

To, že potřebujou více trubic bude spíš tím, že je potřeba více světla na prosvícení světlonosné vrstvy a samotných kristalů.

Prosviceni kristalu se sice lisi, ale lisi se ciste panel od panelu a elektronika od elektroniky, protoze vetsinou je to o nastaveni natoceni kristalu. Pokud chces pomerovat, kolik jaky panel blokuje svetla, potom bys musel kristaly nastavit na maximalni prusvitnost ( v 99% nejde o bilou barvu na 6500K! ) Jestli se lisi maximalni prusvitnost u IPS, TN, VA nemam zmereno a nikde sem o tom necetl. Logicky se list bude, ale z logiky veci bude mit nejvetsi blokaci VA panel, protoze svetlo musi projit na okrajich pixelu nejdelsi cestou i pri maximalnim pruchodu svetla, na druhem miste bude IPS a nejlip na tom bude TN, ale to jsou pravdu zase minimalni rozdily proti ztratam zpusobenym elektronikou a potreba upravovat bily bod pres kristaly. Z toho principu si dovolim zaspekulovat, ze LCD s RGB LED budou mit na bilem bodu nejvetsi propustnost, mozna vetsi nez TN, protoze se nastavi primo podsviceni na potrebny bily bod a panel pak jiz pouzije maxialni propustnost kristalu. To jest ono 1% panelu, ktere jsem naznacil vyse. Navic, mam ten dojem, ze twisted nematic kristaly maji pri nizkem proudu vetsi propustnost( natoceni na svetlou barvu), kdezto IPS maji cernou, takze bys musel merit i s uvahou techto odlisnosti. Tim chci naznacit, ze to, co tu uvazujes, je celkem hodne velka ptakovina a naprosty vycuc z par specifikaci, ktere mozna vypadaji logicky, ale jen proto, ze k tomu nemas dost informaci. Z "normalnich" recenzi ani specifikaci toto rozhodne nevyctes a musel by ses na to opravdu zeptat nekoho, kdo ty panely primo navrhuje a nedelat tady hloupe zavery z precteni par specifikaci/recenzi nejakych LCD.

[Ištván]

Prosviceni kristalu se sice lisi, ale lisi se ciste panel od panelu a elektronika od elektroniky, protoze vetsinou je to o nastaveni natoceni kristalu. Pokud chces pomerovat, kolik jaky panel blokuje svetla, potom bys musel kristaly nastavit na maximalni prusvitnost ( v 99% nejde o bilou barvu na 6500K! ) Jestli se lisi maximalni prusvitnost u IPS, TN, VA nemam zmereno a nikde sem o tom necetl. Logicky se list bude, ale z logiky veci bude mit nejvetsi blokaci VA panel, protoze svetlo musi projit na okrajich pixelu nejdelsi cestou i pri maximalnim pruchodu svetla, na druhem miste bude IPS a nejlip na tom bude TN, ale to jsou pravdu zase minimalni rozdily proti ztratam zpusobenym elektronikou a potreba upravovat bily bod pres kristaly. Z toho principu si dovolim zaspekulovat, ze LCD s RGB LED budou mit na bilem bodu nejvetsi propustnost, mozna vetsi nez TN, protoze se nastavi primo podsviceni na potrebny bily bod a panel pak jiz pouzije maxialni propustnost kristalu. To jest ono 1% panelu, ktere jsem naznacil vyse. Navic, mam ten dojem, ze twisted nematic kristaly maji pri nizkem proudu vetsi propustnost( natoceni na svetlou barvu), kdezto IPS maji cernou, takze bys musel merit i s uvahou techto odlisnosti. Tim chci naznacit, ze to, co tu uvazujes, je celkem hodne velka ptakovina a naprosty vycuc z par specifikaci, ktere mozna vypadaji logicky, ale jen proto, ze k tomu nemas dost informaci. Z "normalnich" recenzi ani specifikaci toto rozhodne nevyctes a musel by ses na to opravdu zeptat nekoho, kdo ty panely primo navrhuje a nedelat tady hloupe zavery z precteni par specifikaci/recenzi nejakych LCD.

Ok, tak proč maj řekněme třeba 24" IPS spotřebu 1,5 až 2x takovou než TN? To že maj lepší podvícení je možný. Bral bych že maj víc trubic, ale zas by měli mít méně W aby to nebylo přesvícené. A popisuješ tu prostupnost světla kristalem, věřím ti že to tak je, ale co ta světlonosná nebo rozptylovací vrstva? Ta taky něco pohltí.... Prostě v recenzích jsou IPS panely se spotřebou někde jinde než TN. Já nevím proč, ale je to tak............................................... ..

[DOC_ZENITH]

A co na tom sejde hlavně ? Ano možná máš pravdu, ale když jsem měl 24 palcovej TN panel tak jsem z něj dostal zánět spojivek, možná právě protože že propouští fakt hodně a je to jako když se člověk dívá do zářivky.

Co ti pak zbejvá? Snížit jas? Ok, černá bude furt šedá a kontrast a celkový podání barev jde do háje.

OK, budu mít TN co má 20W, IPS co má 60 a CRT co má 250W, všechny 22 palců, co si vezmu? Jedině to CRT. Opravdu ta spotřeba to už je dnes tak omílaná fáma, až je mi z toho na zvracení, žádnej rozdíl ve spotřebě nevykompenzuje obrazovou nekvalitu TN panelů.

[Haste]

Ok, tak proč maj řekněme třeba 24" IPS spotřebu 1,5 až 2x takovou než TN? To že maj lepší podvícení je možný. Bral bych že maj víc trubic, ale zas by měli mít méně W aby to nebylo přesvícené.

Tak nam ukaz recenzi, kde ma IPS panel pri stejne svitivosti 2x vetsi spotrebu nez TN a muzem se pobavit konkretne. Tady opravdu pomuze jen rozebrani pripad od pripadu. Min bude potreba zjistit presny kod panelu, ktery by mel byt dohledatelny na tftcentral.

když jsem měl 24 palcovej TN panel tak jsem z něj dostal zánět spojivek, možná právě protože že propouští fakt hodně a je to jako když se člověk dívá do zářivky

Tohle bych opravdu nesvadel na tech. panelu, ale leda tak na nekvalitni podsviceni + slabe nebo zadne filtry. Nechci tady rozpoutavat dalsi CRT x LCD flame, protoze je mi jasne, ze v tomto pripade jsou pro a proti celkem rovnocenne a kazdy si vybere to, co u nej v danou chvili prevazi. Osobne sem si vzdy vybiral monitory dost dlouho, nez sem se k nejakemu usadil a pravdou je, ze moje CRTcka EIZO T962 a F980 vystridal stoprocentne az nakalibrovany HP LP2480zx, dokonce i s EIZO CG241W sem se vracel k analogu. Ted uz je to dost dlouho, co sem nemel duvod Samozrejme i 2480zx a 241w maji vuci CRT slabsi stranky, ale pro moji potrebu uz vyrazne prevazily klady. Nechci tim obhajovat LCD, protoze jsem vzdy byl a stale tak trochu jsem zaryty odpurce LCD, protoze me donutily nekolik let zustavat v temnu se starym monitorem, ktery dlouho prekonaval jakekoliv LCD.

[Octopuss]

Já bych to shrnul asi tak, že jsem si koupil monitor za 13 tisíc, i když jsem moh mít stejně velkej za čtyři. Spotřeba i cena je mi úplně u prdele, protože oči mám jen jedny a chci se koukat na kvalitní obraz. Až se budu chtít mučit, začnu si do očí kapat citron.
Kolik je finanční rozdíl ~30W při cca 8 hodinách denně? Jsem snad nějakej špinavej hipík a socka co nemaká a nemá na elektřinu? Pokud budu mocinky emo nad účtem, odpustím si jednou za měsíc flašku vína a nikde mi nebude chybět ani koruna.
Co to tu některý lidi řešej, nad tím mi zůstává rozum stát.

[Ištván]

Asi se schodnem na tom, že TN je kvalitou obrazu jinde než ostatní technologie. Pokud má někdo citlivý oči, tak je výběr janej. Ale trh je odhadem z 90% tvořen TN panelama, takže to s tou citlivostí očí jsou jen vyjímky.Je jen na nás jestli koupíme pro někoho dostačující a úspornější TN, nebo samozřejmě lepší IPS a další. Rozdíl ve spotřebě např 40W, dělá za den ( 10h, používám i jako TV)0,4kWh, to jsou asi směšný 3Kč.x 300 dní v roce = 900Kč. A to je jen monitor........ Já vím, že je to pro většinu pakatel, dá se říct že i pro mě, ale mám malý dítě, začínám stavět rodinný dům a tak je protřeba každá koruna. Taky bych rád něco jinýho než TN, ale nechci za to dát víc než 8 000, potřebuju 24" a 1920x1200 a taky nechci aby to byl 100W přímotop.

Jinak obrázek s porovnáním spotřeby:

http://www.extrahardware.cz/files/im.../spotreba3.png

Bohužel jsou tam namíchaný 22", 24" a 26" monitory

[meteor]

Asi se schodnem na tom, že TN je kvalitou obrazu jinde než ostatní technologie. Pokud má někdo citlivý oči, tak je výběr janej. Ale trh je odhadem z 90% tvořen TN panelama, takže to s tou citlivostí očí jsou jen vyjímky.Je jen na nás jestli koupíme pro někoho dostačující a úspornější TN, nebo samozřejmě lepší IPS a další. Rozdíl ve spotřebě např 40W, dělá za den ( 10h, používám i jako TV)0,4kWh, to jsou asi směšný 3Kč.x 300 dní v roce = 900Kč. A to je jen monitor........ Já vím, že je to pro většinu pakatel, dá se říct že i pro mě, ale mám malý dítě, začínám stavět rodinný dům a tak je protřeba každá koruna. Taky bych rád něco jinýho než TN, ale nechci za to dát víc než 8 000, potřebuju 24" a 1920x1200 a taky nechci aby to byl 100W přímotop.

Jinak obrázek s porovnáním spotřeby:

http://www.extrahardware.cz/files/im.../spotreba3.png

Bohužel jsou tam namíchaný 22", 24" a 26" monitory

K tomu snad jen 2 věci:

1) "úspornost" se samozřejmě chápat dá (kor ve tvojem případě ),
2) takhle změřená spotřeba při 100%ním jasu je IMHO decánko zavádějící - můj současný monitor (Dell 2209WA) a i předchozí (Dell 2408WFP) svítí jako prase, takže jas mám nastaven do 10% - podle použití. Předpokládám, že u jiných LCDéček to bude jinak... takže je třeba to porovnávat v "provozních" podmínkách.

Jo a jinak tady nikdo nevztahoval vyšší počet podsvětlovacích trubic ku kvalitě podsvícení. Spíš tím chtěl básník říct, že obecně vzato "více je lépe"

[Mastr]

Asi se schodnem na tom, že TN je kvalitou obrazu jinde než ostatní technologie. Pokud má někdo citlivý oči, tak je výběr janej. Ale trh je odhadem z 90% tvořen TN panelama, takže to s tou citlivostí očí jsou jen vyjímky.Je jen na nás jestli koupíme pro někoho dostačující a úspornější TN, nebo samozřejmě lepší IPS a další. Rozdíl ve spotřebě např 40W, dělá za den ( 10h, používám i jako TV)0,4kWh, to jsou asi směšný 3Kč.x 300 dní v roce = 900Kč. A to je jen monitor........ Já vím, že je to pro většinu pakatel, dá se říct že i pro mě, ale mám malý dítě, začínám stavět rodinný dům a tak je protřeba každá koruna. Taky bych rád něco jinýho než TN, ale nechci za to dát víc než 8 000, potřebuju 24" a 1920x1200 a taky nechci aby to byl 100W přímotop.

Jinak obrázek s porovnáním spotřeby:

http://www.extrahardware.cz/files/im.../spotreba3.png

Bohužel jsou tam namíchaný 22", 24" a 26" monitory

Pokud už tedy počítáš náklady, tak musíš do bilance zahrnout to, že půl cca půl roku odpadní teplo využíváš k vytápění místnosti..

PVA netrpi color shiftem, ale gamma shiftem. To je dost zasadni rozdil...

Mohl bys se o gamma a color shiftu rozepsat? Děkuji Když jsem si studoval materiály ohlende PVA technologie, narazil jsem na video, kde při změně úhlu pozorování docházelo k blednutí červené barvy. To jsem považoval za color shift.

[Ištván]

K tomu snad jen 2 věci:

2) takhle změřená spotřeba při 100%ním jasu je IMHO decánko zavádějící

Tady je spotřeba při jasu 0.

http://www.extrahardware.cz/files/im.../spotreba1.png

[Ištván]

Pokud už tedy počítáš náklady, tak musíš do bilance zahrnout to, že půl cca půl roku odpadní teplo využíváš k vytápění místnosti..

To je fakt...ale vlétě by se dalo zase započítat chlazení místnosti klimatizací Navíc vytápění tímhle způsobem je dost drahý. Pokud někdo topí elektrikou, tak platí cca 1Kč/kW (plyn o stejném výkonu stojí cca stejně), zatím co vytápění monitorem 6Kč/kWh

[Mastr]

To je fakt...ale vlétě by se dalo zase započítat chlazení místnosti klimatizací Navíc vytápění tímhle způsobem je dost drahý. Pokud někdo topí elektrikou, tak platí cca 1Kč/kW (plyn o stejném výkonu stojí cca stejně), zatím co vytápění monitorem 6Kč/kWh

Já netvrdím, že je to výhodnější. Pouze říkám, že když už někdo počítá náklady na provoz počítače, tak tyto náklady za ušetřené vytápění musí odečíst. Klimatizace je fajn věc, ale naprostá většina domácnosti v létě využívá k větrání okno.

[Haste]

Tady je spotřeba při jasu 0.

http://www.extrahardware.cz/files/im.../spotreba1.png

Probuh, to snad nemyslis vazne Ty nemuzes pomerovat spotrebu pri jasu na 100% nebo 0% nebo treba 56.544%. To je naprosto zavadejici. Kazdy monitor sviti pri techto nastavenich uplne jinak! Jeden ma pri 0% jas i 40cd a jiny treba 120cd, chapes Pak mas logicky klidne i vic jak 3x vetsi spotrebu. Musis najit porovnani, kde sviti stejnym jasem a pak se muzem bavit o poctu trubic, pripadne prusvitnosti panelu. A to jeste nepocitam fakt, ze nektere monitory reguluji jas pres kristaly, takze ti pak spotreba pri snizeni jasu neklesa! Navic, dost mid-range monitoru reguluje jas podsvicenim jenom do nejakych 40% jasu, pak mezi 40%-0% je to zase kristalama, takze uz z toho nevytahnes nizsi spotrebu. Atd..

Mohl bys se o gamma a color shiftu rozepsat? Děkuji Když jsem si studoval materiály ohlende PVA technologie, narazil jsem na video, kde při změně úhlu pozorování docházelo k blednutí červené barvy. To jsem považoval za color shift.

Gamma shift je ve zkratce jev, kdy pri pohledu z uhlu se posouva gamma obrazu k nizsim hodnotam. Tudiz, kdyz se divas zblizka na velky panel, mas uprostred normalne gamma 2.2, ale na okrajich panelu je uz gamma subjektivnim odhadem kolem 2.0.

Jo a jinak tady nikdo nevztahoval vyšší počet podsvětlovacích trubic ku kvalitě podsvícení. Spíš tím chtěl básník říct, že obecně vzato "více je lépe"

Ale ano, vztahoval. Hned v mem prvnim postu o spotrebe.

[Ištván]

Probuh, to snad nemyslis vazne Ty nemuzes pomerovat spotrebu pri jasu na 100% nebo 0% nebo treba 56.544%. To je naprosto zavadejici. Kazdy monitor sviti pri techto nastavenich uplne jinak! Jeden ma pri 0% jas i 40cd a jiny treba 120cd, chapes Pak mas logicky klidne i vic jak 3x vetsi spotrebu. Musis najit porovnani, kde sviti stejnym jasem a pak se muzem bavit o poctu trubic, pripadne prusvitnosti panelu. A to jeste nepocitam fakt, ze nektere monitory reguluji jas pres kristaly, takze ti pak spotreba pri snizeni jasu neklesa! Navic, dost mid-range monitoru reguluje jas podsvicenim jenom do nejakych 40% jasu, pak mezi 40%-0% je to zase kristalama, takze uz z toho nevytahnes nizsi spotrebu. Atd..

Chápu. Tak mi teda objasni, proč mají teda IPS monitory větší spotřebu. Aspoň to výrobci ve specifikacích uvádějí. Pokud je to dáno větší svítivostí, tak mi vysvětli na co je ta větší svítivost monitoru lepší? Zrovna nedávno jsem proměřoval LG 22" TN monitor, nastavení jasu tak akorád, bylo to 40% a spotřeba byla 27W. Nedokážu si ale představit monitor, kterej by na mě svítil např 3,5x víc (94,5W)

[Haste]

Chápu. Tak mi teda objasni, proč mají teda IPS monitory větší spotřebu. Aspoň to výrobci ve specifikacích uvádějí. Pokud je to dáno větší svítivostí, tak mi vysvětli na co je ta větší svítivost monitoru lepší? Zrovna nedávno jsem proměřoval LG 22" TN monitor, nastavení jasu tak akorád, bylo to 40% a spotřeba byla 27W. Nedokážu si ale představit monitor, kterej by na mě svítil např 3,5x víc (94,5W)

Neni to JEN svitivosti, ale predevsim poctem trubic a slozitejsim systemem podsvetleni + neprimo i elektronikou ktera podsvetleni ridi... Navic se ptas porad dokola na to, na co jsi uz dostal nekolik odpovedi.

[Octopuss]

Ištváne ty jsi jak zaseklá deska a nečteš ("neposloucháš") co ti lidi píšou. Neděláš do politiky?

[Ištván]

Jen mi vadí, že vám bylo za těžko uznat, že TN monitory mají při běžném užívání menší spotřebu, než monitory s lepšíma panelama. Je jasný, že je to podsvětlením........

takže hezký Nový rok

PS: do politiky nedělám, ale pokud by jste mě nutně chtěli někam prosadit, tak se bránit nebudu

[Octopuss]

jediná možná reakce je zde "lol"

[bukva]

Optimální jas je kolem 150cd/m2 a při tomto jasu je spotřeba podle EHW:

TN: Acer H235H, jas 60%, spotřeba 31W
TN: iiyama ProLite B2409HDS, jas 55%, spotřeba 27W
TN: BenQ G2411HD, jas 45%, spotřeba 28W
E-IPS: NEC EA231WMi, jas 45%, spotřeba 27W
E-IPS: Dell UltraSharp U2410, jas 5%, spotřeba 40W
cPVA: SyncMaster F2380, jas 65%, spotřeba 28W

Voila, u obdobných úhlopříček mají při různých typech panelu LCD obdobnou spotřebu (pokud nemají LED podsvícení).

[Ištván]

Optimální jas je kolem 150cd/m2 a při tomto jasu je spotřeba podle EHW:

TN: Acer H235H, jas 60%, spotřeba 31W
TN: iiyama ProLite B2409HDS, jas 55%, spotřeba 27W
TN: BenQ G2411HD, jas 45%, spotřeba 28W
E-IPS: NEC EA231WMi, jas 45%, spotřeba 27W
E-IPS: Dell UltraSharp U2410, jas 5%, spotřeba 40W
cPVA: SyncMaster F2380, jas 65%, spotřeba 28W

Voila, u obdobných úhlopříček mají při různých typech panelu LCD obdobnou spotřebu (pokud nemají LED podsvícení).

Tak pak není co řešit. Můžeš uvést zdroj informací? Takle kvalitní info se blbě hledá. K+

[bukva]

EHW - www.extrahardware.cz
Nejdřív si v recenzi kapitole Jas zjistíš, jaký procento jasu v nastavení odpovídá 150cd/m2 a pak si v další kapitole zjistíš, jaká spotřeba odpovídá tomuto nastavení.
Porovnávat spotřebu při maximálním jasu (což je to, co je napsáno v parametrech LCD) nemá žádný smysl.

A aby někdo netvrdil, že sem schválně vybral TN s vysokou spotřebou a IPS a xVA s nízkou tak ne, vybral jsem 6 posledních recenzí 23' a 24' monitorů.

[sid]

já si dovolím malé OT, ale když někdo řeší, jestli má panel 20 nebo 60W spotřebu mi přijde podivné, protože ten rozdíl udělá i při nonstop provozu celý rok 350kW, střelím, při 2,-Kč za kW (tuhle cenu střílím odo boku) to je 700,-Kč za rok
,

[bukva]

Jenže 1kWh stojí běžnou domácnost spíš 4-5kč než 2kč a někdo to třeba dělá z čisté lásky k přírodě

[meteor]

Viz. Bukva, navíc se to už v tomto threadu řešilo nutno číst od prvního postu.