Vse o kabelech v audio technice

[Aliencz]

Vy jste teda Voba maňoši Takhle to vypadá, když se do sebe pustí dva moderátoři, budoucí inžové. To my laici abychom si koupili slovník a knížku fyziky k tomu ne ...??

[Hooligan]

To my laici abychom si koupili slovník a knížku fyziky k tomu ne ...??

Ja si myslim, ze by ti to urcite neuskodilo

[Glassman]

tak prave s tim jitterem to nebude az tak zhavy z nekolika duvodu. V kabelu lze uspesne pominout jakekoli dymanicke deje, elektricky parametry se meni v dobach dnu, mesicu, roku. Takze ten jitter tam v podstate nema jak vzniknout. To ze prave diky frekvencnimu omezeni maji hrany signalu konecnou strmost je pravda, ale to lze jednoduse eliminovat bud pouzitim invertoru 74HC04 (sirka pasma 60MHz, takze udelat obdelnik neni problem) na urovni TTL nebo digitalni recievery s tim pocitaji a primo na vstupech maji schmituv hysterezni obvod pro vyhraneni vstupniho signalu. A jen tak mimochodem, clock 3MHz signalu ma periodu ma periodu cca 300ns, prakticky vznikajici jitter (na vysilaci strane) ma hodnotu desitek, maximalne nekolika malo stovek ps. Coz jsou pri nejhorsim rozdily ve 3! radech. A takova nestabilita jednotilibych bitu (a uz vubec nemluve o jednotlivych vzorcich) nemuze zpusobovat "ztratu prostorovosti, rozmelnene basy a zastrene vysky" Proste je to blbost.

predne bych chtel podekovat za komplimenty, pane inzenyre, budouci pane doktore! me, prosteho nastupujiciho studenta prvniho rocniku vzaly za srdce

stale si asi nerozumime v definici jitteru, pripadne jeho efektech.. zadny invertor ani hysterzni obvod tady nepomaha, i kdyz mozna generuje presnejsi obdelnik nez mu prichazi na vstup, jde o to v jakem momentu vyhodnoti vstup jako prekroceni hladiny logicke 1 ci 0, cimz v podstate jitter jaksi zakonzervuje.. a s tema radama - rikas, ze strida je 300ns, jittter o hodnote 300ps, coz je zcela realny udaj je pak opravdu o pouhe tri rady! o kolik radu je nizsi LSB nez MSB u 16bit PCM!? LSB = 1 / 65536 MSB, cili kolik to mame radu? a 16ti bity svet nekonci..

[Aliencz]

To my laici abychom si koupili slovník a knížku fyziky k tomu ne ...??

Ja si myslim, ze by ti to urcite neuskodilo

Jde o to, jestli tím vyřeším problém a tím je definice proč může být jeden půlmetrový optický kabel horší než jiný půlmetrový, popř. jiný koaxiální. Řekbych, že toto se tu zatím nepodařilo nikomu vysvětlit, přestože je to jasně prokazatelný fakt. Nebere se tu v úvahu ani tak jednoduchá věc, jako je materiál, ze kterého je ono vlákno vyrobeno (různé druhy skla i umělých hmot), kvalita "nástřiku" odrazové plochy, materiálu izolace a v neposlední řadě dost důležitá kvalita a provedení konektoru a vybroušení koncové plochy vlákna. Myslím, že tyto části mají na výsledný efekt slyšitelnosti/neslyšitelnosti oněch sporných rozdílů podstatně větší vliv, než uváděné supertechnickynepochopitelné definice předchozích threadů, které jsou efektivní tak možná pro výrobce kabelu pro použití dálkové optické sítě. Kluci PLS vraťte se na zem a přibližně k tématu. Dík.

[paik]

ty vole, to je husty, ctu ctu ctu a vubec se nechytam

asi zajdu do nejaky knihovny, nebo spis, az budete mit ten "testovaci dychanek" tak to tu ohlaste, rad bych se zucastnil a trochu si rozsiril obzory, teda jestli se to nezvrhne v nejakou bitku

[Marty]

Digitální signál je také střídavý signál, ale na rozdíl od audio signálu nemá žádné harmonické složky (obdelník ze sínů těžko vyrobíte) (nebo je to opačně no to je fuk)

jj, je to prave opacne - obdelnik je slozen z nekonecneho poctu sinusovek o nekonecno frekvencich, proto idealni obdelnik v praxi neexistuje, protoze vse je omezeno tzv. slew rate, ktery omezi vyssi frekvencni slozky.. samozrejme jsou obsazene i harmonicke slozky, viz prekmity..

jj, tak. Pomuze napr. Fourierova rada
http://math.feld.cvut.cz/nemecek/map...AutoBookmark18

pro zajemce cela monografie o Fourierovych radach:
http://math.feld.cvut.cz/nemecek/map...rier-demo.html

[Glassman]

a pro zajemce o problematiku jitteru je tu komplexni pojednani od firmy dCS:
www.dcsltd.co.uk/papers/jitter.pdf

pripadne jeste tento dokument:
http://www.troisi.com/lit/jitter.PDF

[Hooligan]

Zatimco prvni clanek se hodi tak maximalne na prednasku cislicove techniky, druhy clanek uz ukazuje nejake doufejme exaktni zavery mereni. Jestli jitter s nahodnym (sirokopasmovym) rozlozenim zpusobi pri AD i DA konverzi pouze nepatrne zvyseni sumoveho prahu (mimochodem ten umelej jitter pouzitej v testu je docela ukrutnej), zajimalo by me, jak to muze nekdo slyset jako nepresne basy a zastrene vysky. Nicmene si stale dovoluji tvrdit ze vliv prenosove cesty at uz koaxu nebo toslinku je precenovanej. Pokud mereni jittru na tedle strance http://www.diyaudio.com/forums/showthread/t-37122.html se da verit, pak rozdily mezi tema toslinkama jsou na petinove urovni jitteru, kterej opusti napriklad reciever DIR1703 (dle datasheetu). Tedy, pokud v super predrazenejch A/V recieverech, zesilovacim nebov cem je digitalni prijimac v PLL, tak jeho vlastni jitter nekolikanasobne prekonava ten zpusobenej prenosovou cestou (pomineme vedeni na 50 metru hlinikovou dvouzilou). A nebo tyto super drahe (rozumej superkvalitni ) pristroje pouzivaji digitalni prijimac s lokalnim zdroje masterclocku s bufferovanim prichozich dat a pak mi jitter prichoziho signalu muze bejt fuk. Zadam o vyvraceni mych nazoru.

[Aliencz]

No, vidím, že neustálých sporů o "optickou cestu" neubývá. Možná, že nakonec chyba (nevhodné slovo, ale jiné mě nenapadá, chybí mi excelentní schopnost odborného vyjadřování) není v samotném optickém kablíku, ale v optické cestě samotné. Dokážete rozumě vysvětlit rozdíl mezi optickou a koaxiální cestou, včetně použité "přenosové elektroniky" v audiopřístrojích?? Prapůvod sporu totiž vznikl na základě mého upřednostnění koaxiálního propojení před optickým. Dotoho pánové, dle předchozích příspěvků to chvílemi vypadá, že jste nabušení dost.

P.S. Omlouvám se, ale ty články jem nečetl, na mé fousy je tam velmi málo češtiny.

[brazilterrorist]

Možná, že nakonec chyba (nevhodné slovo, ale jiné mě nenapadá, chybí mi excelentní schopnost odborného vyjadřování) není v samotném optickém kablíku, ale v optické cestě samotné.

Hned na začátku píšeš, že rozdíly jsou slyšitelné pro různé cenové kategorie kabelů, takže to musí být v kablíku (dle tebe). Já osobně mám doma půlmetrovej a asi 3,5m dlouhej optickej kabel tý nejlevnější kategorie. A ani mezi nima neslyším rozdíl. Možná kdybych měl na poslech půlmetr toslinku za 3000,- tak bych slyšel zlepšení, ale silně o tom pochybuju.

[Aliencz]

[quote="brazilterrorist"]

Hned na začátku píšeš, že rozdíly jsou slyšitelné pro různé cenové kategorie kabelů, takže to musí být v kablíku (dle tebe). Já osobně mám doma půlmetrovej a asi 3,5m dlouhej optickej kabel tý nejlevnější kategorie. A ani mezi nima neslyším rozdíl. Možná kdybych měl na poslech půlmetr toslinku za 3000,- tak bych slyšel zlepšení, ale silně o tom pochybuju.

Ne, já píšu, že markantní rozdíl jsem zaznamenal mezi běžným optickým kabelem a kvalitním koaxiálním kabelem, čti pořádně!!

[brazilterrorist]

Čtu pořádně, ale z tohodle teda absolutně neplyne že se NEbavíš pouze o optice. Naopak, reaguješ na Hooliganovu zmínku o optice a nepíšeš že mám zkusit ok koax kabel a porovnat s toslinkem.

Nemluvě o tom co s tím udělá průměrný optický kabel.

Zejmena toto bych vyzdvihnul

Sory, nemoh jsem si pomoct

Nic se neděje, přesto na tom 100% trvám. Vyzkoušej a uslyšíš sám, pak referuj. Podle mě se na 99% potom přidáš na mou stranu. Zapujči si OK za nějakejch 1500Kč a šoupni tam toslink za 150kč .... jestli nejseš úplně hluchej, resp. to nebudeš testovat na Geniusech u PC, tak tam rozdíl 100% uslyšíš. Ještě prosím, vezmi si k tomu nějaké dobře udělané hudební CD. Nějaká narychlo splácaná techo tucárna by nemusela ukázat vůbec nic

Pánové, nevěřící Tomáši. Já dělám do optiky už nějaký pátek, dělám projekty i realizaci optických sítí, takže nejsem tak úplně blbej, abych se tu hádal o nesmyslech. Vzhledem k tomu, co o vláknové optice vím, jsem se ještě o Vánocích dohadoval s hi-fi-stama stejně, jako teď vy se mnou. Pak jsem "uslyšel" a bylo vymalováno.

[Aliencz]

Čtu pořádně, ale z tohodle teda absolutně neplyne že se NEbavíš pouze o optice. Naopak, reaguješ na Hooliganovu zmínku o optice a nepíšeš že mám zkusit ok koax kabel a porovnat s toslinkem.

Hm, ono je to bohužel tak, že tenhle thread vznikl překopírováním postů z jiných, asi dvou-tří threadů, založili to modi a sem tam je to vytržené z kotextu. Takže asi proto Ti to nesedí. za to já ale nemůžu. Prvotní spor byl v tom, že jsem doporučil místo optiky kvalitní koax a vůči tomu se ohradilo několik "digiťáků" a už to jelo ..... znáš to.

[johu]

Poradite mi nejake kvalitne repro a signalove kabely od AudioQuest? Zatial som si vybral DiamondBack (signalovy) a Type 6 resp. CV-6 (repro). Je to spravna volba k H/K AVR 330 + H/K DVD 31 + Volare V63?

[Aliencz]

Poradite mi nejake kvalitne repro a signalove kabely od AudioQuest? Zatial som si vybral DiamondBack (signalovy) a Type 6 resp. CV-6 (repro). Je to spravna volba k H/K AVR 330 + H/K DVD 31 + Volare V63?

Ano, je to velmi dobrá volba. Tento výběr je k sestavě co popisuješ víceméně naddymenzovaný. Už se to tu popisovalo, kabely v cenové kategorii, kterou tu zhruba popisuješ jsou v podstatě shodné od jakéhokoli výrobce. takže za ty peníze můžeš šáhnout po čemkoliv a neuděláš chybu.

[Aliencz]

TENHLE POST BYL SMAZÁN, PROTOŽE ÚDAJNĚ OBSAHOVAL INFORMACE, KTERÉ DO TOHODLE THREADU NEPATŘÍ. OMLOVÁM SE VŠEM, KTERÉ TO NĚJAK POŠKODILO.

[Hooligan]

tak takovejhle konec diskuze jsem teda necekal to tu neni skupina bazar

[Aliencz]

TENHLE POST BYL SMAZÁN, PROTOŽE ÚDAJNĚ OBSAHOVAL INFORMACE, KTERÉ DO TOHODLE THREADU NEPATŘÍ. OMLOVÁM SE VŠEM, KTERÉ TO NĚJAK POŠKODILO.

[brazilterrorist]

tak takovejhle konec diskuze jsem teda necekal to tu neni skupina bazar

Jestli můj příspěvek považuješ za BAZAR, tak jsi demagog nejvyššího kalibru. Sorry. Pak je bazar vše co tu napíšeš o různých produktech a komponentech a uvedeš u toho, že se to dá sehnat za solidní ceny a tudíž je to adekvátní k výběru a td a td .... To je odkaz na nabídku, co jsem zajistil na netu. já nic neprodávám, ani nenabízím. Je to relevantní možnost v treadu o kabelech pro variantu k nákupu v porovnání s cenama v obchodech. Tip na nákup, žádnej bazar. Asi jako bys v sekci GRAFIKY napsal, že v CAC COMP mají tu a tu grafiku za super cenu a nějakej MAGOR tě obvinil, že TU NENÍ BAZAR. UŽ JSEM Z TEBE DOCELA NA NERVY. BUDU SI MUSET OMÝVAT PŘIROZENÍ VLAŽNOOO VODOOO ALESPOň TÉÉÉDEŃ.

No s těma magorama pomalu a přirození si omývej dle libosti, je to dokonce prospěšné

Mě to přijde taky jako typyckej bazarovej příspěvek, ale vůbec mi to tu nevadí.

[Arteee]

Pánové, tohle si nechte na nějaký jiný chat .... IMHO to bazar není, je n prostá reklama, ale tyhle hádky netrpím ... mám velké cukání poslední tři(plus můj) příspěvky smazat!

[PePo]

Pri pohledu na ty nalestene draty, co je tu na ne reklama, jsem si udelal trochu casu a zkusil jsem ruzne kabely pro digitalni spojeni PC a receiveru. Byl to sice subjektivni poslechovy test, ale Aliencz tu celou dobu argumentuje tim samym, tak o co jde, ze. Pouzil jsem 6m koax z RG59, potom 10m stinenou tkanicku koupenou nekde v marketu a na zaver jako zlaty hreb 0,5m/11mm koax s pozlacenymi konektory pujceny od jednoho skalniho (pry ho stal 1100Kc, no comment). Optiku jsem nezkousel - zajimalo me jenom dratove spojeni. Do receiveru Pioneer VSX-D812 jsem v modu "Direct" (odpojeni DSP, prima cesta signalu) poustel nekolikrat ty same skladby a to napred do sluchatek Sennheiser HD590, potom do repro Canton LE109 postupne pres vsechny kabliky a vysledek ? Zadne slysitelne rozdily. V mem pripade je zrejme kabel pri digitalnim prenosu to posledni, co by mohlo zvuk ovlivnit, coz taky odpovida tomu, co tu rozepisoval Hooligan.

2Aliencz:
Podle fotek, co jsi tu nekde postnul, mas propojeny prehravac s receiverem analogove (doufam ze jsi s tou optikou nesrovnaval tohle, to by potom tahle debata byla spis bad joke). Co kdybys zkusil digitalni propojeni jednou z tech tkanicek, co tam mas a potom digitalni propojeni jednim z tech tlustodratu. Schvalne, jestli uslysis rozdil, me se to nepovedlo...

[Aliencz]

Pri pohledu na ty nalestene draty, co je tu na ne reklama, jsem si udelal trochu casu a zkusil jsem ruzne kabely pro digitalni spojeni PC a receiveru. Byl to sice subjektivni poslechovy test, ale Aliencz tu celou dobu argumentuje tim samym, tak o co jde, ze. Pouzil jsem 6m koax z RG59, potom 10m stinenou tkanicku koupenou nekde v marketu a na zaver jako zlaty hreb 0,5m/11mm koax s pozlacenymi konektory pujceny od jednoho skalniho (pry ho stal 1100Kc, no comment). Optiku jsem nezkousel - zajimalo me jenom dratove spojeni. Do receiveru Pioneer VSX-D812 jsem v modu "Direct" (odpojeni DSP, prima cesta signalu) poustel nekolikrat ty same skladby a to napred do sluchatek Sennheiser HD590, potom do repro Canton LE109 postupne pres vsechny kabliky a vysledek ? Zadne slysitelne rozdily. V mem pripade je zrejme kabel pri digitalnim prenosu to posledni, co by mohlo zvuk ovlivnit, coz taky odpovida tomu, co tu rozepisoval Hooligan.



2Aliencz:
Podle fotek, co jsi tu nekde postnul, mas propojeny prehravac s receiverem analogove (doufam ze jsi s tou optikou nesrovnaval tohle, to by potom tahle debata byla spis bad joke). Co kdybys zkusil digitalni propojeni jednou z tech tkanicek, co tam mas a potom digitalni propojeni jednim z tech tlustodratu. Schvalne, jestli uslysis rozdil, me se to nepovedlo...

Všechno špatně PePo:

Tak za prvé, celý spor začal moji připomínkou o zcela jasné slyšitelnosti mezi OPTICKÝM a KOAXIÁLNÍM kabelem pro propojení DIGITÁLNÍHO signálu zvuku třebas formátů DD,DTS,PCM. KOAXY mezi sebou jsem nezkoušel, měl jsem jen modely zhruba stejné třídy, ale to jsem tu ani nikde NEROZEBÍRAL. Vzniklo to v jiném threadu, potom provedl moderátor vytvoření nového threadu (tohoto) a překopčil sem některé posty. Tím vznikla situace, že některé posty jsou vytrženy z kontextu. To však není moje vina a nemohu to nijak kometovat.

Za druhé - moje fotka propojení (analogového), byla vložena k postu, který se týkal ANALOGOVÉHO propojení a ANALOGOVÉ kabeláže. V tomto a těch dalších threadech se rozebíraly kabely i všeobecně, reproduktorové, signálové (analogové) a i digitální.

Za třetí - porovnávat počítačový digitální výstup s DVD přístrojem považuji za hodně špatnou volbu pro testy. Digitální výstup na zvukovce ani zdaleka nedosahuje kvalit Hi-Fi CD/DVD přehrávačů. Přesto se vracím k původnímu - koaxy mezi sebou jsem netestoval a nikdy jsem tu o tom ani nemluvil, to sis nějak vydedukoval sám, jako řada dalších šťouralů.

Za čtvrté - domů jsem už za posledních cca 5let nakoupil mraky tkaniček za 50-100Kč pro různé účely a většina z nich nevydržela ani 2-3roky. Povětšinou se polámaly vodiče v konektorech, steřel plast na konektoru, takže se začal pomalu rozpadat, nebo v něm pomalu došlo ke zkratu a systém začal "bručet" nebo úplně nefungoval. I tohle je pro mě jeden z mnoha důvodů, proč bych si levný kabel do soustavy pro náročnější poslech hudby, nebo kina nevsadil.
Dobře sis všiml, že mám v receiveru použité i ty tkaničky. Je to pro propojení zvuku z TV(nekvalitní sám o sobě) a z minivěže s měničem CD (používá přítelkyně, nechce se jí vzdát). V těchto případech však samotná vstupní kvalita signálu je dost nízká, takže se neoplatí investovat do kabeláže.

Úsměvné (bad joke) by to bylo, ale tak nezkušený nejsem, abych se tu bavil o digitálu a přitom myslel analog. Digitálně mám propojeno DTS,DD a analogově PCM pro využití špičkových převodníků v přehrávači.

Tvůj příspěvek tudíž NENÍ OT.

[Aliencz]

No s těma magorama pomalu a přirození si omývej dle libosti, je to dokonce prospěšné

Mě to přijde taky jako typyckej bazarovej příspěvek, ale vůbec mi to tu nevadí.

Koho jsem tu tituloval MAGOREM osobně či adresně? Nikoho. Pouze potencionálního přispěvovatele smyšleného potencionálního diskusního bloku v ATI, který jsem uvedl jako příklad. Prosím, než začneš někoho napadat, tak si alespoń přečti pořádně text. Děkuji.

Jestli informaci o dostupnosti nějakého zboží (velmi výhodného), potencionálně žádaného v příslušném odborně zaměřeném threadu někdo považuje za nějaký "sprostý" bazar, tak jsem tu asi špatně. Mrkněme se do threadů o PC komponentech, jak se to tam hemží odkazy na komponenty a nikomu to jako bazar nepřijde. Nejde tu náhodou jen o OSOBNÍ ANTIPATIE

[brazilterrorist]

Už podruhý ti píšu že čtu pořádně. Samozřejmě že nepíšeš adresně (to už bys tu asi dál nepsal, nebo alespoň né se stávajícím rankem), ale z tvého přirovnání jasně plyne kdo je v tomto případě magor. Nikoho nenapadám ani to nemám v budoucích plánech aleto že je to bazar, za tím si stojím. Ale jak už jsem psal tak mi to nevadí, protože je to zajímavá nabídka.

2Artee: Smaž prosimtě ty poslední příspěvky, kromě toho od PePo, už se tu bavíme o blbostech

[Aliencz]

Už podruhý ti píšu že čtu pořádně. Samozřejmě že nepíšeš adresně (to už bys tu asi dál nepsal, nebo alespoň né se stávajícím rankem), ale z tvého přirovnání jasně plyne kdo je v tomto případě magor. Nikoho nenapadám ani to nemám v budoucích plánech aleto že je to bazar, za tím si stojím. Ale jak už jsem psal tak mi to nevadí, protože je to zajímavá nabídka.

2Artee: Smaž prosimtě ty poslední příspěvky, kromě toho od PePo, už se tu bavíme o blbostech

Okej, mažu posty S BAZAREM, jsou bytosti kterým se prostě nic nevysvětlí a já to nehodlám dál protahovat. Kdyby někdo chtěl levný, ale dobrý kabel tak ať si skočí do "supermárketu". Mě je to koneckonců jedno. HAWK. P.S. to má být výhrůžka, s tím rankem?? A taky koukám, že rád čteš mezi řádky i když tam nic napsaného není