Stránka 2 z 2 PrvníPrvní 12
Výsledky 26 až 42 z 42

Téma: Jaké máte teploty s Galaxiho nebo KPcool WB?

Hybrid View

Předcházející příspěvek Předcházející příspěvek   Další příspěvek Další příspěvek
  1. #1

    Standardní

    Citace Původně odeslal KaRlOs[C
    ][b]

    2Stanour: To byla legrace , asi to neumis pochopit, ale tvuj blok je ukazkou co si muze snad udelat "kazdy doma" za par korun... proto se mi libil a otazkou ci tvoji odpovedi jak je jednoduche delat do medi zapich na soustruhu nozen 1,9mm sirokym a krety musi zajed 15mm do hloubky, ale co ti budu povidat proste paradicka je to v pohode prijd si to nekdy vyzkouset a dalsich xy operaci ktere nasleduji

    2All: At zije EU... to bude rulezz

    Pockame na testy ktere ma pod zastitou redakce PCT ja jsem to jenom domluvil a sprostredkoval bloky a radiatory nutne pro testy. Pracuje se na vymenicich! Ale ty jsou uz nektere v redakci takze se zacina s testy...
    asi to nebylo moc vtipný, necháme to plavat. Koneckonců, každý máme to svoje...

    Raději za sebe necháme mluvit čísla. Jsem hrozně zvědavý...

  2. #2

    Standardní

    noo 4 GHz pri 1.85 je 200W peak a to chcete uchladit bez chilled vody? to bude mat duty cycles ako krava ..
    MC
    Sound (Sennheiser HD 580 + Meier Corda Move) just great
    Workstation (Intel i5 4590 + Noctua DH14×Asus Z97-A×24GB DDR3×480GB Sanmsung 850 Pro + 1TB WD + 1TB WD + 1TB Samsung+×MSI N760 TF 2GD5/OC ×Enermax Pro82+ 425W×Antec Solo Modded×Dell UltraSharp U2713HM 27"×Logitech MX3200×Inspire T3030) not so silent anymore
    Photo (Sony A6000×32GB SD×stuff×Crumpler Long Schlong+Tenba D-15c×Velbon V2000×Lomo LC-A) creative
    Notebook (IBM ThinkPad T420s×nejaká i5×240GB Samsung 850Pro×8GB RAM×dve baterky×blabla) mobile
    Neděkujte, nenadávejte, pokud se vám něco líbí nebo nelíbí, používejte prosím reputaci (tj. ikonka s vahami pod avatarem), už můžete i "anonymně".

  3. #3

    Standardní

    Citace Původně odeslal Tommek T
    Citace Původně odeslal lcdc
    Tommek T, teraz mi vyrabaju medene trubky, ktore sa budu tocit po vnutornych stenach tej chladnicky. Este chcem zohnat jeden maly vymennik, do ktoreho pojde tepla voda a z neho to pojde do chladnicky. Na vymennik chcem dat jeden ventilator na 5V.
    Ten vymenik tam budes davat proto, aby se ohrata voda nezacala tak rychle ochlazovat, ale postupne se chladila? Na kolik °C chces tu vodu mit? Jo a ta mraznicka, je delana na nepretrzity provoz? Predpokladam, ze se jedna o mraznicku na elektriku.
    Ano, vymennik bude vodu chladit pred vstupom do chladnicky, ta chladnicka zase nema taky vykon, aby sama uchladila vodnika. Ja PC neprenasam, takze mi nevadi velkost celeho vodika, ale aj tak chcem ten vymennik pripevnit na bok chladnicky. Nemalo by to zabrat viac miesta, ako teraz . Tu chladnicku mam uz prerobenu na 12V konektor z PC. Bez zataze chladila asi na 8-10 stupnov(ale na stenach je to menej), takze pocitam, ze by vodu mohla ochladit na 16-18 stupnov(ak do chladnicky pojde voda tepla okolo 25 stupnov) pri 23 stupnovej izbovej teplote(mozno som velky optimista, ale skusit to treba ). Neviem, na aky princip ta chladnicka funguje, v predu je ventilator a riadne velky blok z hliniku, je celkom tazka. Uvidime, potom sem hodim vysledky.
    C2D 6750(2660MHz)@(3600MHz pri 1.41V ), 450x8(1.37V-real 1.39V full load),MSI P35 Neo2
    , PQI 2x1GB DDR2 800MHz@900MHz 4-4-4-12,Saphire 3850 256MB, powered by EC 450W

    PC2: AMD x2 5000+(250x13), MSI K9N-SLI PLATINUM, 2GB RAM 800@819, MSI GF 8600GT silent

  4. #4
    Senior Member
    Založen
    19.04.2004
    Bydliště
    Prešov
    Příspěvky
    1 738
    Vliv
    281

    Standardní

    Citace Původně odeslal lcdc
    Ano, vymennik bude vodu chladit pred vstupom do chladnicky, ta chladnicka zase nema taky vykon, aby sama uchladila vodnika. Ja PC neprenasam, takze mi nevadi velkost celeho vodika, ale aj tak chcem ten vymennik pripevnit na bok chladnicky. Nemalo by to zabrat viac miesta, ako teraz . Tu chladnicku mam uz prerobenu na 12V konektor z PC. Bez zataze chladila asi na 8-10 stupnov(ale na stenach je to menej), takze pocitam, ze by vodu mohla ochladit na 16-18 stupnov(ak do chladnicky pojde voda tepla okolo 25 stupnov) pri 23 stupnovej izbovej teplote(mozno som velky optimista, ale skusit to treba ). Neviem, na aky princip ta chladnicka funguje, v predu je ventilator a riadne velky blok z hliniku, je celkom tazka. Uvidime, potom sem hodim vysledky.
    No neviem, možno máš a to nejaké dôvody, ale... Prečo to robíš tak neefektívne? Predpokladám, že tými zásahmi tú chladničku aj tak zdevastuješ natoľko, že nebude použiteľná na pôvodný účel... Tak prečo z nej rovno nevyberieš ten chladiaci element (píšeš niečo o hliníkovom bloku atď...). Na neho by si priamo nasadil výmenník a veselo môžeš chladiť. Zrejme tam bude nejaký peltier, nie príliš výkonný, tak načo ďalšie straty pri prenose chladu cez vnútorné steny chladničky?

    Tvoje riešenie má snáď jedinú výhodu - môžeš si do nej dávať ochladiť pivo ak ti vovnútri zostane nejaké miesto
    SILENT PC ▌Athlon TB 2100+ @ 200x11, PrimeStable ▌Zalman CNPS7000A-Cu & Tt Copper Shim & AS Céramique ▌Abit NF7-S 1.2, NB Zalman ZM-NB47J, SB passive ▌512MB TwinMOS 333 @ 400, 11-2-2-2 ▌Sapphire R9600PRO VIVO @ 477 core, 716 RAM, cooled by Athlon box cooler & Papst ▌WDC800JB ▌Maxtor 30GB ▌NEC ND-3500A ▌Yamaha CRW2200E ▌400W Maxpower - add fan control&monitor & Papst ▌NeonLight case & Papst ▌LCD 4x20, LCD 2x8 ▌4xFan & 8xTemp. controller ▌21\" CRT monitor ▌A4tech infra mouse ▌Microsoft Multimedia Keyboard ▌Samsung ML1520 laser printer ▌

  5. #5

    Standardní

    Praveze chladnicka ostane v neporusenom stave, tie medene trubky sa do nej iba vlozia. Mozno ju rozoberiem a pozriem, co je to za system(aj ked sa do toho ho*no vyznam ).
    C2D 6750(2660MHz)@(3600MHz pri 1.41V ), 450x8(1.37V-real 1.39V full load),MSI P35 Neo2
    , PQI 2x1GB DDR2 800MHz@900MHz 4-4-4-12,Saphire 3850 256MB, powered by EC 450W

    PC2: AMD x2 5000+(250x13), MSI K9N-SLI PLATINUM, 2GB RAM 800@819, MSI GF 8600GT silent

  6. #6
    Senior Member
    Založen
    11.02.2003
    Bydliště
    Žižkov
    Příspěvky
    520
    Vliv
    284

    Standardní

    Citace Původně odeslal KaRlOs[C
    ]2Bruggi: Ten test provadel Pirs takze nevim zda-li zmeril teplotu vody
    Teplotu vody sem nemeril, protoze sem nemel kam dat do uzavrenyho okruhu cidlo (nemel jsem expanzku). Vysledek nema teda velkou vahu bez stanoveni rozdilu voda-CPU, ale zas od zacatku to testuju na stejny sestave, takze to berte jako porovnani s prechozima revizema a Galaxiho blokem.
    ()__()
    (<'.'>)
    (")_(")

  7. #7

    Standardní

    Takze som ju z casti rozobral(chladnicku) a testoval som:



    po tadeto som sa dostal s rozoberanim, potom je tam nejaka tvrda pena.

    Pustil som na nu ohrievac nastaveny na 65 stupnov:




    Hlinikovy chladic vpredu sa uz nedal drzat rukou, bol horuci ako svina a vo vnutri chladnicky bolo stale len 10 stupnov.
    Takze sa teplota nezmenila ani pri extremnych podmienkach vonku.
    Netusim, aky princip tam je, ale z napajania vedu 2 kabliky na vypinac a 5 kablikov(3 modre a 2 cervene) dnu do chladnicky(do peny). Dal by som dole aj tu penu, ale bojim sa, ze to potom uz nebude fungovat ako teraz.
    C2D 6750(2660MHz)@(3600MHz pri 1.41V ), 450x8(1.37V-real 1.39V full load),MSI P35 Neo2
    , PQI 2x1GB DDR2 800MHz@900MHz 4-4-4-12,Saphire 3850 256MB, powered by EC 450W

    PC2: AMD x2 5000+(250x13), MSI K9N-SLI PLATINUM, 2GB RAM 800@819, MSI GF 8600GT silent

  8. #8
    Senior Member
    Založen
    19.04.2004
    Bydliště
    Prešov
    Příspěvky
    1 738
    Vliv
    281

    Standardní

    Pod tou penou sú Peltiery. O chladení vodníka Peltierom sa tu toho popísalo veľa ( "Hledat") - záver bol jednoznačný - je to neefektívne a málo výkonné. (Ak si zoženieš Peltier 200 - 500W a si schopný ho uchladiť, tak to by bolo niečo iné... ). Ak chceš radu - nechaj to tak... Pozri si thready o Peltieroch. Tvoja situácia je ešte horšia, pretože budeš mať mizerný prenos chladu z chladničky do výmenníka.
    Prenos tepla zlepšíš, ak chladničku naplníš vodou, v ktorej bude výmenník. Samozrejme nemyslím, aby si do nej vylial vedro vody , vytiekla by ti, ale dať ju do sáčkov a obložiť natesno medzi stenami chladničky a potrubím...

    Dnes priam srším nápadmi... To nedopadne dobre...
    SILENT PC ▌Athlon TB 2100+ @ 200x11, PrimeStable ▌Zalman CNPS7000A-Cu & Tt Copper Shim & AS Céramique ▌Abit NF7-S 1.2, NB Zalman ZM-NB47J, SB passive ▌512MB TwinMOS 333 @ 400, 11-2-2-2 ▌Sapphire R9600PRO VIVO @ 477 core, 716 RAM, cooled by Athlon box cooler & Papst ▌WDC800JB ▌Maxtor 30GB ▌NEC ND-3500A ▌Yamaha CRW2200E ▌400W Maxpower - add fan control&monitor & Papst ▌NeonLight case & Papst ▌LCD 4x20, LCD 2x8 ▌4xFan & 8xTemp. controller ▌21\" CRT monitor ▌A4tech infra mouse ▌Microsoft Multimedia Keyboard ▌Samsung ML1520 laser printer ▌

  9. #9
    Junior Member
    Založen
    04.12.2002
    Bydliště
    Velké Meziříčí
    Příspěvky
    29
    Vliv
    0

    Standardní

    2 lcdc : Proč nedáš celý výměník to té chladničky? Samozdřejmě,pokud se tam vejde

  10. #10
    Senior Member mince Avatar uživatele Frost
    Založen
    30.07.2003
    Bydliště
    Český Brod / Praha
    Věk
    42
    Příspěvky
    528
    Vliv
    280

    Standardní

    Citace Původně odeslal KaRlOs[C
    ]
    2Frost: Nevim froste co v tvem pripade resime kdyz mas cerpadlo, ktere je uplne nekde jinde nez ty co pouzivaji do kompu ostatni uzivatele, i v pripade teploty vody, ktera urcite neni dosazitelna za normalni pokojove teploty...

    "Blok od K&P byl revize 1.5 s tim starym dnem" to nevim co myslis

    Rad bych videl nejakou foto dokumentaci k tomu tvemu tvrzeni...
    Co se tyce cerpadla tak jsem driv pouzival eheim compact 1000 s prutokem 1000l/h a s nim jsem mel naprosto stejnou teplotu(s galaxiho blokem) jako s tim cerpadlem co mam tedka a navic oba bloky v mem testu byly testovany se stejnym cerpadlem tak jaky to ma vliv na vysledek? S teplotou vody mas pravdu ze ji jen tak nedosahnes, asi pred 2ma mesicu jsem tu mel thread s fotkama tak si ho najdi a uvidis co mam.
    Musim se ale omluvit za spatny udaj o teplote vody pri zatizeni. 15C mam v klidu a pri zatizeni mam 20-21C.

    To s tou revizi a dnem reřeš, byl to proste blok revize 1.5

    Co se tyce nejakych screanu tak uz nemam moznost si blok K&P vypujcit takze muzu dodat jen vysledky s blokem od Galaxiho, pokud si myslis ze tady placam kraviny a chci vas očernit tak to rozhodně nechci a fandim kazdemu vyrobci WB.
    PC1:Intel i5 2500K@5GHz 1.38V watercooled Cawedog Zouy 2, Gigabyte Z68XP-UD5, Kingston 2x4Gb 1600MHz 9@8.9.9.28 1.65V, ZOTAC GTX560Ti AMP GPU 1000MHz 1.05V /MEM 4800MHz watercooled Laing DDC 3.2 with XSPC TOP |1x SSD Samsung 840 PRO 256Gb, Samsung 2Tb 32Mb, 2x WD 3Tb 64Mb watercooled|NEC 3551A | NEC EA244WMi 24" | Chieftec BX-02B-B-SL | Seasonic X-760 | Microsoft Wireless IntelliMouse Explorer 2.0 | Genius SW-HF 5.1 5000 | Dolby Keyboard |
    PC2: CoreDuo e5200 2.5GHz @4GHz 1.25V watercooled |Gigabyte P35-DS4 |watercooled-Galaxi&EHEIM 1046 300l/h :-) | GF 9800GTX+|2x2048Mb OCZ 1066@1066MHz cl5.5.5.15|
    Notebook: DELL E6410 Core i5 | 4Gb | 120Gb SSD Crucial M4 |

  11. #11
    Senior Member
    Založen
    19.04.2004
    Bydliště
    Prešov
    Příspěvky
    1 738
    Vliv
    281

    Standardní

    Citace Původně odeslal Tommek T
    2 lcdc : Proč nedáš celý výměník to té chladničky? Samozdřejmě,pokud se tam vejde
    Pretože nemá taký výkon, aby bola schopná odobrať všetko teplo... ( thready týkajúce sa peltierov... )
    SILENT PC ▌Athlon TB 2100+ @ 200x11, PrimeStable ▌Zalman CNPS7000A-Cu & Tt Copper Shim & AS Céramique ▌Abit NF7-S 1.2, NB Zalman ZM-NB47J, SB passive ▌512MB TwinMOS 333 @ 400, 11-2-2-2 ▌Sapphire R9600PRO VIVO @ 477 core, 716 RAM, cooled by Athlon box cooler & Papst ▌WDC800JB ▌Maxtor 30GB ▌NEC ND-3500A ▌Yamaha CRW2200E ▌400W Maxpower - add fan control&monitor & Papst ▌NeonLight case & Papst ▌LCD 4x20, LCD 2x8 ▌4xFan & 8xTemp. controller ▌21\" CRT monitor ▌A4tech infra mouse ▌Microsoft Multimedia Keyboard ▌Samsung ML1520 laser printer ▌

  12. #12
    Senior Member
    Založen
    08.10.2002
    Bydliště
    • PRAHA -> FM • KaRlOs[C] = KARLOS INTERNET = 100mbps
    Příspěvky
    593
    Vliv
    288

    Standardní

    V pohode pockame na PCT...
    vojkovsky.com | fine art nude photographer | Canon 5D MarkII | LCD 24" Eizo S2411W-BK + 64-bit High-end PC

  13. #13

    Standardní

    Tak som tu chladnicku predsa otestoval a musim uznat, ze ste mali pravdu(ale ja musim vsetko skusit ). Teplota je dokonce este trochu vyssia, lebo ta chladnicka to nevladze chladit a je izolovana, tak sa v nej hromadi teplo. Takze ju idem rozobrat a pouzijem ten velky hlinikovy chladic s vrtulkou(velmi ticha).

    Mimochodom, neviete, kolko litrov zvladne Eheim 1048, aby voda tiekla este nejakou normalnou rychlostou na chladenie? Mam to dost do kopca :

    Diki
    C2D 6750(2660MHz)@(3600MHz pri 1.41V ), 450x8(1.37V-real 1.39V full load),MSI P35 Neo2
    , PQI 2x1GB DDR2 800MHz@900MHz 4-4-4-12,Saphire 3850 256MB, powered by EC 450W

    PC2: AMD x2 5000+(250x13), MSI K9N-SLI PLATINUM, 2GB RAM 800@819, MSI GF 8600GT silent

  14. #14
    Senior Member
    Založen
    19.04.2004
    Bydliště
    Prešov
    Příspěvky
    1 738
    Vliv
    281

    Standardní

    Citace Původně odeslal lcdc
    Tak som tu chladnicku predsa otestoval a musim uznat, ze ste mali pravdu(ale ja musim vsetko skusit ). Teplota je dokonce este trochu vyssia, lebo ta chladnicka to nevladze chladit a je izolovana, tak sa v nej hromadi teplo. Takze ju idem rozobrat a pouzijem ten velky hlinikovy chladic s vrtulkou(velmi ticha).
    Nerob to. Daj si aspoň teraz poradiť. Aby si zmysluplne využil Peltier na chladenie vody, musel by mať rádovo 300-500W výkonu. Ten v chladničke bude mať sova pár desiatok. A uvažuj:

    Ak odoberieš z kejsu teplo od procesora, grafiky a čipsetu, bude to nejakých 100-200W (podľa toho, aké máš komponenty). Toto teplo by si musel Peltierom dostať z tej vody von. Peltier nemá nijak zvlášť vysokú účinnosť.

    Takže zoberme si napríklad 300W Peltier:
    - Pustíš do neho 300W elektrickej energie, aby chladil. Tento výkon sa premení na teplo.
    - Privedieš do neho povedzme 150W tepelnej energie z vody.
    Teda na teplej strane musíš odobrať 450W tepelného výkonu tak, aby teplá strana Peltiera nemala teplotu vyššiu, ako povedzme 20° nad teplotou, na ktorú chceš ochladiť vodu. Máš predstavu, aké je to obtiažne?

    Už nehovorím nič o tom, že 300W Peltier nezoženieš (ale môžeš zapojiť 3ks 100W Peltierov súčasne - každý z vlastným meničom)

    EDIT: možno som ťa len nepochopil - ak nechceš využiť ten Peltier z chladničky, ale len ten radiátor, tak aj to nieje dobrý nápad. Celá tá chladnička bola stavaná na odoberanie podstatne menšieho množstva tepelnej energie, než by si ty potreboval. Takže aj ten chladič bude pre tvoje účely slabý.

    BTW: Pozri sa sem, čo to obnáša, vychladiť počítač: http://oc4um.murder.cz/viewtopic.php?t=52240
    SILENT PC ▌Athlon TB 2100+ @ 200x11, PrimeStable ▌Zalman CNPS7000A-Cu & Tt Copper Shim & AS Céramique ▌Abit NF7-S 1.2, NB Zalman ZM-NB47J, SB passive ▌512MB TwinMOS 333 @ 400, 11-2-2-2 ▌Sapphire R9600PRO VIVO @ 477 core, 716 RAM, cooled by Athlon box cooler & Papst ▌WDC800JB ▌Maxtor 30GB ▌NEC ND-3500A ▌Yamaha CRW2200E ▌400W Maxpower - add fan control&monitor & Papst ▌NeonLight case & Papst ▌LCD 4x20, LCD 2x8 ▌4xFan & 8xTemp. controller ▌21\" CRT monitor ▌A4tech infra mouse ▌Microsoft Multimedia Keyboard ▌Samsung ML1520 laser printer ▌

  15. #15

    Standardní

    noo a k tomu si kupit elektraren a dve turbiny alebo mrazak viz neo tu kusok nizsie hovadsky neefektivne
    MC
    Sound (Sennheiser HD 580 + Meier Corda Move) just great
    Workstation (Intel i5 4590 + Noctua DH14×Asus Z97-A×24GB DDR3×480GB Sanmsung 850 Pro + 1TB WD + 1TB WD + 1TB Samsung+×MSI N760 TF 2GD5/OC ×Enermax Pro82+ 425W×Antec Solo Modded×Dell UltraSharp U2713HM 27"×Logitech MX3200×Inspire T3030) not so silent anymore
    Photo (Sony A6000×32GB SD×stuff×Crumpler Long Schlong+Tenba D-15c×Velbon V2000×Lomo LC-A) creative
    Notebook (IBM ThinkPad T420s×nejaká i5×240GB Samsung 850Pro×8GB RAM×dve baterky×blabla) mobile
    Neděkujte, nenadávejte, pokud se vám něco líbí nebo nelíbí, používejte prosím reputaci (tj. ikonka s vahami pod avatarem), už můžete i "anonymně".

  16. #16

    Standardní

    PeterM: ten pasiv chcem dat uz na vymennik(ma plechove rebra ), ked dam na vymennik len hlinikove pliesky, teplota klesne o 1 stupen(vyhodil som vetrak, bol hlucny)
    Miesto chladnicky som dal 5 litrove vedro a som uplne spokojny. Max teplota pri 1.95V vcore bola 43 stupnov po 5 hodinach prime. Teraz som dal komp na 200x11 pri 1.7V vcore a pri full load neprekrocim 38,5 stupna. Far Cry 2 hodiny hrania - 37,5 stupna
    C2D 6750(2660MHz)@(3600MHz pri 1.41V ), 450x8(1.37V-real 1.39V full load),MSI P35 Neo2
    , PQI 2x1GB DDR2 800MHz@900MHz 4-4-4-12,Saphire 3850 256MB, powered by EC 450W

    PC2: AMD x2 5000+(250x13), MSI K9N-SLI PLATINUM, 2GB RAM 800@819, MSI GF 8600GT silent

  17. #17
    Senior Member
    Založen
    19.04.2004
    Bydliště
    Prešov
    Příspěvky
    1 738
    Vliv
    281

    Standardní

    Citace Původně odeslal lcdc
    Miesto chladnicky som dal 5 litrove vedro a som uplne spokojny. Max teplota pri 1.95V vcore bola 43 stupnov po 5 hodinach prime. Teraz som dal komp na 200x11 pri 1.7V vcore a pri full load neprekrocim 38,5 stupna. Far Cry 2 hodiny hrania - 37,5 stupna
    Odparovanie vody z vedra ju ochladzuje. Mal si na to prísť o niečo skôr... Mohol si si zarobiť 100 000$
    Podrobnosti http://pes.internet.cz/veda/clanky/36583_0_0_0.html
    ( Niesi prvý, ktorý pochopil, že v jednoduchosti je krása... )

    BTW: nezabudni pravidelne vetrať, ináč budeš mať za chvíľu v izbe vlhko ako v pralese...
    SILENT PC ▌Athlon TB 2100+ @ 200x11, PrimeStable ▌Zalman CNPS7000A-Cu & Tt Copper Shim & AS Céramique ▌Abit NF7-S 1.2, NB Zalman ZM-NB47J, SB passive ▌512MB TwinMOS 333 @ 400, 11-2-2-2 ▌Sapphire R9600PRO VIVO @ 477 core, 716 RAM, cooled by Athlon box cooler & Papst ▌WDC800JB ▌Maxtor 30GB ▌NEC ND-3500A ▌Yamaha CRW2200E ▌400W Maxpower - add fan control&monitor & Papst ▌NeonLight case & Papst ▌LCD 4x20, LCD 2x8 ▌4xFan & 8xTemp. controller ▌21\" CRT monitor ▌A4tech infra mouse ▌Microsoft Multimedia Keyboard ▌Samsung ML1520 laser printer ▌

Informace o tématu

Users Browsing this Thread

Toto téma si právě prohlíží 1 uživatelů. (0 registrovaných a 1 anonymních)

Pravidla přispívání

  • Nemůžete zakládat nová témata
  • Nemůžete zasílat odpovědi
  • Nemůžete přikládat přílohy
  • Nemůžete upravovat své příspěvky
  •