LCD a vyzařování

[Aigor]

Delam hlavne programovani a cas od casu fotografie. Takze 95% prace koukam do textu a jinak potrebuju dobry podani barev.

...O barvach ani nemluvim, tam je pro me normalni LCD (rozumejte do 30kKc) uplne o nicem.

MAL SI SMOLU NA NEKVALITNE LCD

Ja robim v DTP studiu a na Mac LCD (LG) fachcime uplne v pohode aj s farbami, ake podavaju. Ale na doladovanie farieb mame pravdaze CRT monitor. Ale urcite nie nejaky ADI a spol., to by sme mohli mat aj tie LCD, kvalita podania farieb (ako som uz 1000x pisal) je ta ista. Na to mame CRT od firmy BARCO. Takze uz prestante vsetci ospevovat farby vacich lacnych CRTciek (do 50.000,-), su tak isto naprd, ako farby vsetkych LCD. Ked chces spievat o vernych farbach CRT, tak si zober z banky >3.500 USD a chod si kupit farebne realne CRT.

Souhlasim s tebou, ze proti CRT za 100k jsou levnejsi LCD i CRT uplne o nicem jinem, ale stejne me nikdo nevymluvi, ze ve srovnatelne kvalite v podani barev se CRT nevyrovna ani 2x drazsi LCD
A to nemluvim o homogenite barev a pozorovacich uhlech na uhlopricce vetsi jak 15".
ZASE - nerikam ze vsechny tyhle vady maji vsechny dostupne LCD, ale nevidel jsem jediny vyhovujici/lepsi jak slusny monitor (pro me to je 19" CRT okolo 20k)

Ale hlavni tema bylo vyzarovani

[Mikus]

Subjektivne si myslim ze to bylo silnym presvicenim, ktere mam u monitoru normalne stazene na mnohem mensi, objektivne take kmitanim - POZOR, nemluvim o refresh, ale o kmitani podsvetleni. Nedelalo me to stejne dobre jako kdyz prijdu do mistnosti se zarivkami .

Mel jsi u toho monitoru stazenej jas na minimum? A kdyz je ti to porad moc svetly, tak musis jit i s kontrastem dolu.
Jinak co se tyka toho kmitani, urcite nebylo neco v poradku. Kdyby se ty zarivky mely napajet 50 Hz jako klasicky zarivky pro osvetlovani mistnosti, zatimco u CRT se mrkaci frekvence zvysuje mimo vnimatelnej rozsah, byl by to jednoznacne krok zpatky. Zadnej LCD-monitor jsem jeste nemel rozebranej, ani nevidel schema, ale jsem presvedcenej, ze ty podsvetlovaci lampy jsou napajeny bud cistym stejnosmernym napetim nebo nekolika sty Hz.

[Ladis]

Tak si tady pročítám tuto diskusi a je mi trochu divné, že nikoho nenapadlo co to vlastně ta škodlivá vyzařování jsou, jejichž úroveň potlačení řeší normy TCO95, 99, či 03. Ono totiž nejde jenom o to vyzařování elektronového děla u CRT, nebo trubic u LCD, ono jde také a dnes už především o elektromagnetické vyzařování.
U CRT jsou složité obvody vychylování paprsku, které vytvářejí elektromagnetická pole, jenž mohou působit na buňky živých organismů. Proto jsou moderní monitory vyhovující posledním variantám normy TCO celé uvnitř zastíněné, aby tyto lemg. pole nepronikala ven.
No a z tohoto pohledu není LCD monitor tak zcela bez vyzařování, jak tu někteří tvrdí. Takový panel obsahuje minimálné pulzní zdroj pro hlavní napájení a opět pulzní měnič a regulátor svitu trubic. Tyto obvody opět obsahují elektromagnetické obvody-transformátory, které mají nějaké rozptylové elmg pole. Samozřejmě, že intenzita je podstatně nižší, než u CRT, ale přece jenom se u LCD tato forma škodlivého záření také vyskytuje.

[Aigor]

Subjektivne si myslim ze to bylo silnym presvicenim, ktere mam u monitoru normalne stazene na mnohem mensi, objektivne take kmitanim - POZOR, nemluvim o refresh, ale o kmitani podsvetleni. Nedelalo me to stejne dobre jako kdyz prijdu do mistnosti se zarivkami .

Mel jsi u toho monitoru stazenej jas na minimum? A kdyz je ti to porad moc svetly, tak musis jit i s kontrastem dolu.
Jinak co se tyka toho kmitani, urcite nebylo neco v poradku. Kdyby se ty zarivky mely napajet 50 Hz jako klasicky zarivky pro osvetlovani mistnosti, zatimco u CRT se mrkaci frekvence zvysuje mimo vnimatelnej rozsah, byl by to jednoznacne krok zpatky. Zadnej LCD-monitor jsem jeste nemel rozebranej, ani nevidel schema, ale jsem presvedcenej, ze ty podsvetlovaci lampy jsou napajeny bud cistym stejnosmernym napetim nebo nekolika sty Hz.

To je docela problem, jeste jsem nemel tu cest pracovat s LCD kde bych mohl plynule ve slusnem rozsahu menit jas/kontrast To je ovsem dan za danou technologii podsviceni

K tomu blikani, nevim jeslti to opravdu "blika", jen vim ze me to vadi a "cuka me z toho voko" A to sem zkousel uz dost monitoru, i kdyz ne nejak dlouhodobe.

[Antonín Plhal]

mikus: nejednalo se o záření RTG, ale o alfa a beta. RTG záření se po tak krátké vzdálenosti nezastaví. Další zmiňované ano.

Další problém pálení očí a pod. je také v tom, že někomu se oči mnohem rychleji unaví a nemá to co dělat s vyzařováním. Někdo čte při lampičce v pohodě, jinému to velmi vadí. Každopádně večer stáhnout jas, protože když je kolem méně světla, je rozdíl ve svítivosti okolí a monitoru větší, než za bílého dne. Tady je jeden problém.

Další věc. Kvalitní CRT monitory jsou také dobře chráněné, ovšem jen ze strany uživatele. Pokud v kanceláři mají 2 kolegové PC proti sobě a tím pádem i monitory, každý je chráněn ze svého, ale nikoli z počítače od kolegy!

LCD monitor má mnohem nižší vyzařování, na školení nám říkali téměř nulové, ale to asi spíše proto, kdyby časem někdo udělal nějakou studii a ta dopadla náhodou jinak, aby jsme je nemohli obvinit, že lhali.

Jak už tady bylo uvedeno, TCO norma nezahrnuje jen vyzařování, ale i časy uspání a probuzení, možná v těchto parametrech LCD pokulhávají. Rozhodně to není ve vyzařování.

Pokud chceš čísla, nevím, jastli se vůbec našel někdo, kdo tyto hodnoty skutečně změřil, porovnal a uveřejnil.

[Dawn]

mikus: nejednalo se o záření RTG, ale o alfa a beta. RTG záření se po tak krátké vzdálenosti nezastaví. Další zmiňované ano.

Alfa záření? Fyziku jsem měl naposledy kdysi dávno, ale pokud se nepletu, tak Alfa částice jsou heliová jádra. Moc nechápu, co by je v monitoru emitovalo.

Normy TCO (což je švédská odborová organizace, pokud to nevíte) se zdaleka netýkají jen vyzařování a jen monitorů. Existují standardy pro mobily, tiskárny, klávesnice, monitory či notebooky. TCO standard pro monitory se zabývá geometrií obrazu, jasem, kontrastem, podáním barev, stabilitou obrazu, samozřejmě také vyzařováním, použitím recyklovatelných materiálů a hromadou dalších věcí. Všem, kteří zde psali, že normy TCO jsou zbytečnost, bych doporučil se s nimi nejprve seznámit a pak pronášet nějaké soudy.

[Mikus]

mikus: nejednalo se o záření RTG, ale o alfa a beta. RTG záření se po tak krátké vzdálenosti nezastaví. Další zmiňované ano.

No asi to tak bude a obrazovka je pohanena primo jadernym reaktorem.
To RTG-zareni pohlti z nejvetsi casti uz sklo obrazovky. Dal ho pak pohlcuje vzduch a rozptyluje se po kulovejch vlnoplochach. A ono je i u tech starych barevnych obrazovek bezprostredne u skla tak slaby, ze by mohlo ublizit jen kdyby mu clovek byl vystavenej dlouhodobe a/nebo casto opakovane.

Další věc. Kvalitní CRT monitory jsou také dobře chráněné, ovšem jen ze strany uživatele. Pokud v kanceláři mají 2 kolegové PC proti sobě a tím pádem i monitory, každý je chráněn ze svého, ale nikoli z počítače od kolegy!

CRT vyzaruje predevsim dopredu, protoze elektronovy paprsek dopada na stinitko, odkud proud odvadi anoda uplne normalnim vedenim. Dozadu by prichazelo v uvahu jen nejaky slaby elektromagneticky vyzarovani elektrickych obvodu, ale dobry monitory jsou odstineny vsema smerama. Nehlede na to, ze od monitoru oprotisediciho kolegy sedim o kus dal nez od svyho.

Jak už tady bylo uvedeno, TCO norma nezahrnuje jen vyzařování, ale i časy uspání a probuzení, možná v těchto parametrech LCD pokulhávají. Rozhodně to není ve vyzařování.

To jsem rad, ze mi vyzarovani monitoru neurcuje, jak dlouho se budu prevalovat s problemama v posteli, nez usnu, a za jak dlouho me rano vzbudi budik

[Antonín Plhal]

Pokud vím, mikus zde připomínal starší televize a tam o alfa a beta skutečně šlo. Já jsem také v tomto případě nezmiňoval, že to dělají monitory. Mysli si o mě co chceš, ale četl jsem to v chytrejch knihách.

2 - minitory CRT skutečně vyzařují nemalou část i dozadu. To je jistá věc. Nakonec toto nám vysvětlovali na školení od BENQ a HP.

3 - je mi jedno, jestli se v noci odkopáváš, nebo ne. Jen jsem podotknul, proč možná na LCD monitorech běžně není novější označení než TCO99 (jak se někdo výše ptal) hawk.

[Braindead]

nevim jestli to tady nekdo zminoval, ale TCO tam dost casto neni kvuli barve, ktera musi pro TCO bejt ta hnusna bezova. no a prave v dnesni dobe je vetsina LCDecek stribrna nebo cerna - tzn. neni narok na TCO

[jindros]

já to ale zjistil až dvou dnech strávených u svýho novýho LCD ViewSonic VP171b.Pak když jsem kouknul na monitor,tak jsem prostě nevěřil,jak jsem se na takovou rozmazanou mrchu mohl dřív dívat a nevšimnout si toho.

A radiační záření je u LCD nulový,u CRT je,nejmíň směrem k uživateli,ale mnohem víc vzadu a po stranách.

Po 2 dnech u LCD jsem měl ale oči stejně červený jako u CRT (Sony E200),prostě každej snese něco jinýho,to není jen věc kvality techniky.

Na mojom CRT nic rozmazanie nie je

[jindros]

já to ale zjistil až po dvou dnech strávených u svýho novýho LCD ViewSonic VP171b.Pak když jsem kouknul na monitor,tak jsem prostě nevěřil,jak jsem se na takovou rozmazanou mrchu mohl dřív dívat a nevšimnout si toho.

A radiační záření je u LCD nulový,u CRT je,nejmíň směrem k uživateli,ale mnohem víc vzadu a po stranách.

Po 2 dnech u LCD jsem měl ale oči stejně červený jako u CRT (Sony E200),prostě každej snese něco jinýho,to není jen věc kvality techniky.

Na mojom CRT nic rozmazanie nie je

[jindros]

Tak proto teda,já se divil,proč EIZO má u šedýho TCO 03 a u černýho TCO 99 a přitom jsou to identický panely.

nevim jestli to tady nekdo zminoval, ale TCO tam dost casto neni kvuli barve, ktera musi pro TCO bejt ta hnusna bezova. no a prave v dnesni dobe je vetsina LCDecek stribrna nebo cerna - tzn. neni narok na TCO

[jindros]

Tak proto teda,já se divil,proč EIZO má u šedýho TCO 03 a u černýho TCO 99 a přitom jsou to identický panely.

nevim jestli to tady nekdo zminoval, ale TCO tam dost casto neni kvuli barve, ktera musi pro TCO bejt ta hnusna bezova. no a prave v dnesni dobe je vetsina LCDecek stribrna nebo cerna - tzn. neni narok na TCO

[jindros]

To si jenom neuvědomuješ,dokud nepoznáš něco lepšího.
V práci máme 17" CRT Dell a doma jsem měl Sony E200,s obrazem obou jsem byl spokojenej.Po přechodu na LCD jsem ale zjistil,že na CRT to vypadá strašně.Prostě mě to najednou udeřilo do očí.Časem to taky zjistíš.

já to ale zjistil až po dvou dnech strávených u svýho novýho LCD ViewSonic VP171b.Pak když jsem kouknul na monitor,tak jsem prostě nevěřil,jak jsem se na takovou rozmazanou mrchu mohl dřív dívat a nevšimnout si toho.

A radiační záření je u LCD nulový,u CRT je,nejmíň směrem k uživateli,ale mnohem víc vzadu a po stranách.

Po 2 dnech u LCD jsem měl ale oči stejně červený jako u CRT (Sony E200),prostě každej snese něco jinýho,to není jen věc kvality techniky.

Na mojom CRT nic rozmazanie nie je

[Sasa]

mikus: nejednalo se o záření RTG, ale o alfa a beta. RTG záření se po tak krátké vzdálenosti nezastaví. Další zmiňované ano.

No asi to tak bude a obrazovka je pohanena primo jadernym reaktorem.
To RTG-zareni pohlti z nejvetsi casti uz sklo obrazovky. Dal ho pak pohlcuje vzduch a rozptyluje se po kulovejch vlnoplochach. A ono je i u tech starych barevnych obrazovek bezprostredne u skla tak slaby, ze by mohlo ublizit jen kdyby mu clovek byl vystavenej dlouhodobe a/nebo casto opakovane.

Další věc. Kvalitní CRT monitory jsou také dobře chráněné, ovšem jen ze strany uživatele. Pokud v kanceláři mají 2 kolegové PC proti sobě a tím pádem i monitory, každý je chráněn ze svého, ale nikoli z počítače od kolegy!

CRT vyzaruje predevsim dopredu, protoze elektronovy paprsek dopada na stinitko, odkud proud odvadi anoda uplne normalnim vedenim. Dozadu by prichazelo v uvahu jen nejaky slaby elektromagneticky vyzarovani elektrickych obvodu, ale dobry monitory jsou odstineny vsema smerama. Nehlede na to, ze od monitoru oprotisediciho kolegy sedim o kus dal nez od svyho.

Jak už tady bylo uvedeno, TCO norma nezahrnuje jen vyzařování, ale i časy uspání a probuzení, možná v těchto parametrech LCD pokulhávají. Rozhodně to není ve vyzařování.

To jsem rad, ze mi vyzarovani monitoru neurcuje, jak dlouho se budu prevalovat s problemama v posteli, nez usnu, a za jak dlouho me rano vzbudi budik

ty si delas srandu, ale ja kdyz spim s hlavou blizko mobilu, tak se dost casto z neznamyho duvodu probudim tesne predtim nez mi prijde SMS

[Sasa]

Tak proto teda,já se divil,proč EIZO má u šedýho TCO 03 a u černýho TCO 99 a přitom jsou to identický panely.

nevim jestli to tady nekdo zminoval, ale TCO tam dost casto neni kvuli barve, ktera musi pro TCO bejt ta hnusna bezova. no a prave v dnesni dobe je vetsina LCDecek stribrna nebo cerna - tzn. neni narok na TCO

Ne ne, uz jim dosly nalepky TCO 99. (a spotrebovat je museli, co by s nima pak delali

[Mikus]

ty si delas srandu, ale ja kdyz spim s hlavou blizko mobilu, tak se dost casto z neznamyho duvodu probudim tesne predtim nez mi prijde SMS

Telepatickej prenos od odesilatele bezi rychlejc nez nejrychlejsi mobil, uz jen proto, ze on zacina vysilat uz kdyz ten mobil bere do ruky

[johu]

nevim jestli to tady nekdo zminoval, ale TCO tam dost casto neni kvuli barve, ktera musi pro TCO bejt ta hnusna bezova. no a prave v dnesni dobe je vetsina LCDecek stribrna nebo cerna - tzn. neni narok na TCO

Neviem ci je to vo farbe, lebo napr. HP L1925 je sivo-cierny a ma TCO03.

[jindros]

Jestli oni nemusí pro každej model s TCO 03 zaplatit drahej atest a protože prodají Xnásobně víc šedejch,tak to zaplatí jen u toho modelu.
Nebo černá barva obsahuje složky,který přísná norma už nepovoluje?

nevim jestli to tady nekdo zminoval, ale TCO tam dost casto neni kvuli barve, ktera musi pro TCO bejt ta hnusna bezova. no a prave v dnesni dobe je vetsina LCDecek stribrna nebo cerna - tzn. neni narok na TCO

Neviem ci je to vo farbe, lebo napr. HP L1925 je sivo-cierny a ma TCO03.