Hardware pro WiFi skrze 6 zdí, 80 m

[Commander]

Mám před sebou následující úkol - spojit 2 místnosti v jednom objektu pomocí WiFi. V jedné je router (+ LAN stanice), v druhé místnosti je 1 PC skrze WiFi. Nelze bohužel natáhnout kabel. Nelze ani použít zesilovač, protože není přístup do prostor mezi místnostmi nebo povolení tam něco instalovat.
Místnosti jsou prakticky "naproti sobě", problém je že mezi místnostmi jsou 3 zdi - pak dvůr - a pak další 3 zdi. Odhad je 80 metrů vzdušnou čarou. Jde o cihlovou starou budovu.

Router je nějaký ZyXEL (s odnímatelnou anténou), PC je HP all-in-one. Samo o sobě se nechytlo vůbec nic takže jsem koupil:
- usb wifinu http://www.alza.cz/tp-link-tl-wn722n...77.htm#recenze
- do routeru i do usb wifiny anténu http://www.alza.cz/tp-link-tl-ant2406a-d155279.htm

Síť se najde, windows hlásí sílu signálu "slušná". Net šel kolem 800 kbit, problém je, že je to hrozně nestabilní a pořád to vypadává. Aniž bych na to šáhnul tak to najednou vypadne celý a naběhne to náhodně, ikdyž je pořád síla "slušná".

Odhaduji, že ty antény prostě nestačí, chtěl jsem se tedy zeptat povolanějších, co tam nacpat aby to stabilně fungovalo. Co třeba http://www.alza.cz/jpa-10s-montaz-na-zed-d255854.htm? Nebo úplně něco jiného? Situace není ideální, ale holt se to nějak vyřešit musí

Předem díky

[Aigor]

Chtělo by to aspoň hrubý nákres s rozměry. Jinak TP-Link je IMHO použitelná značka akorát tak na ty antény. Volil bych na obou koncích spíš Mikrotik a více směrové antény. Prostřelit pár cihel na 80m není takový problém.

[Atreides]

Souhlas s Aigorem. Dát na OBĚ strany nějaký směrovky.
Mimochodem zatím jsem neslyšel o funkčním USB wifi - přes nějakou zeď... To je tak když máš router u okna a na druhý straně místnosti máš nějakou věc kde chceš mít přístup na net, ale to ještě tak v pondělí a v srpnu. Teď vážně...
Na routeru vyndej naténu a píchni tam třebas tuto:
http://www.alza.cz/tp-link-tl-ant2409a-d155280.htm (když už chceš tp-link) akorát tahle má 10dBi (namísto 6 u té tvé vybrané)
A na druhou stranu musíš mít taky nějakou lepší anténu s vyšším ziskem. Když tam dáš USB kde výkon je 2dBi (a možná ani to ne), tak se ti signál lajcky řečeno nevyšle směrem k routeru..

Tzn dvě směrovky proti sobě a z té druhé směrovky LAN kabelem do toho PC.

[Commander]

wifi.pngHm a já myslel že ten TP-link je směrová - to je spíš teda sektorová?
Udělal jsem nákres viz příloha.

Nechápu tu poznámku o USB wifi - tam je odnímatelná anténa, ty mluvíš o tom že obecně to USB má nízký vysílací výkon? Nevím jak myslíš "ze směrovky LAN kabelem do PC". Jinak na TP-linku netrvám samozřejmě.

[Atreides]

ano myslel jsem to tak, že USB wifi mají obecně malej výkon - a všichni klienti u kterých jsem byl, a kteří si nějaké wifi-usb koupili, páč se domnívali, že jim to dosáhne o patro výš k jejim synovi, tak se mýlili...
Nicméně zpět k tvému problému..
Podle nákresu se potřeba protlačit tak 6 zdí ! to není málo !!

1) v místnosti kde máš router se budeš chtít také připojovat přes wifi ?
- pokud ano > je zapotřebí umístit směrovou anténu tak, aby pokryla i tvou 1. místnost
- pokud ne > umísti směrovou anténu na cílovou místnost

2) v cílové místnosti je zapotřebí mít stejně výkonou anténu, aby byla schopna signál zase odeslat nazpět.
A protože tvoje první směrovka vede koaxem do routeru, tak druhá směrovka musí vést taky do nějakého zařízení ,tzn. co APčka (krabička stejná jako router, akorát jen AP klient)
Z této krabičky už jsou zase 1 nebo 4 LAN porty. Proto jsem mluvil o tom, že z tohoto APčka povede LAN kabel do cílového počítače.
A mimochodem z toho cílového AP samozřejmě připojená anténa bude nasměrovaná zase do primární místnosti.

NICMÉNĚ z celého toho nákresu jsem víceméně skeptický ! těch zdí je DOST...

[Arg]

wifi.pngHm a já myslel že ten TP-link je směrová - to je spíš teda sektorová?
Udělal jsem nákres viz příloha.

Obě ty anteny sou sektorky a ne smerove, smerova antena ma vyzarovaci uhel par stupnu.
Jak pise Atreides, take bych byl skepticky, 6 zdi je hodne, samozrejme bude zalezet na mistnich podminkach, zaruseni, tloustka zdi a kolik tam povede dratu, trubek a kdoviceho jeste...

[Commander]

ahaa, už to chápu co se týče zapojení. Paráda, díky za vysvětlení. Na ALZE psali že ten TP-link co jsem koupil je směrová, proto jsem jí vzal... A vona je sviňa sektorová.
Jinak jsem však psal, že je to 6 zdí
U routeru se vše tahá LAN.
Jelikož teď jsem měl tedy vybavení na prd a měl jsem dle windows sílu 2/5 občasně to fungovalo, tak bych asi šel do pokusu to rozchodit.

Platí tedy pořád, že mám koupit tyhle? http://www.alza.cz/tp-link-tl-ant2409a-d155280.htm Je lepší volba než http://www.alza.cz/jpa-10s-montaz-na-zed-d255854.htm? Případně něco zcela jiného, když teď víme detaily?

[Atreides]

mimochodem ještě dodám jednu věc...
směrová anténa samozřejmě nejvíc vyzařuje tím směrem, kterým ji nasměruješ, ale zároveň ve stejném úhlu akorát přesně o 180° je ten signál taky docela velký, ale do boků (pouze o 90°) třeba nemusí být signál žádný. Jenže pak samozřejmě se signál odráží takže se dá chytit i v místnosti o 2 vedle a nebo taky ne... Wifina je nevyzpytatelná Ale kolikrát i dokáže překvapit

Ještě ti ukážu jednu věc (teda vlastně 2 věci / obrázky)
wifi1.jpg
Z místnosti kde je router budeš mít mikrovlnku - od těch všech zdí se ti to bude odrážet zpět k tobě, že budeš prošpikovanej signálem zkrz na zkrz.. a stále není jistota že to bude spolehlivě běhat.

Pak ta druhá možnost je:
wifi2.jpg
pokud by to šlo natáhnout Ethernet (lan) kabely do místností směrem do dvora a tam dát za okno nano-station (nemusí mít takovej signál) AP maj zabudované v sobě, čili propojujou se rovnou LAN kabelem (nikoliv koaxem) a napájené jsou přes ten LAN kablík. http://i4wifi.cz/picostation-m2-hp-v...hz-_d1820.html
Ale samozřejmě když to nepůjde se do těchto místností dostat = blbý...

[Jey]

ahaa, už to chápu co se týče zapojení. Paráda, díky za vysvětlení. Na ALZE psali že ten TP-link co jsem koupil je směrová, proto jsem jí vzal... A vona je sviňa sektorová.

na Alze ti je musí vyměnit, pokud je to koupené nedávno. hlavně si ulož ty stránky s tím zavádějícím popiskem, protože když je mezitím změní, nebudeš to jak mít prokázat a můžou tě poslat k šípku..
ale jinak myslím rozpor s kupní smlouvou lze řešit do půl roku po koupi. ale pořád je potřeba to prokázat, tzn riziko, že opraví popisky velké - uložit stránku.

co se týče těch wifin, jsem skeptický, už dvě zdi jsou dost problém a víc ještě víc bude se to brutálně mlátit, odrážet a když zaprší, zasněží, nebo zamlží...

[Aigor]

No k tomu co tady bylo řečeno už není moc co dodat. Možná když se ti nepodaří ty wifiny hodit do dvora, o něco málo by ti mohlo pomoct aspoň je pověsit za dveře na chodu a obě posunout tak, aby šly co nejvíc proti sobě.

Ty antény zjednodušeně vybírej nejen podle výkonu, ale i podle směrového úhlu. V tomto případě čím užší, tím líp. Vyhneš se zbytečným odrazům a tím zarušení. Ale pak je třeba zase přesné nasměrování. Taky router musí umět ten výkon využít, nejlépe regulovat.

PS: Nebo koupit dva adaptéry přes 220V

[Jey]

aigor: vidíš a víš, že ty 220v adaptéry mě ani nenapadly (a evidentně nejsem sám)

nevím, možná by to nešlo.. třeba jsou v těch objektech vícery hodiny (elektroměřiče), možná ano. to nechť zváží dotazující.

ale rozhodně by to bylo naprosto nejjednodušší a nejelegantnější řešení. navíc mám pocit, že technologie i v tomhle směru šla dopředu..

[Atreides]

aigor: vidíš a víš, že ty 220v adaptéry mě ani nenapadly (a evidentně nejsem sám)

JJ taky mě tohle nenapadlo, a možná by to stálo za zkoušku. Ovšem nevím, jestli někde budou ochotni takové adaptéry zapůjčit jestli to bude/nebude fungovat?

[Jey]

Já myslím, že solidní obchod..

ale jinak by mělo jít to koupit jako koncový zákazník přes internet a případně vrátit do 14 dnů (odstoupení od kupní smlouvy uzavřené na dálku).
Stejně je to víceméně kvůli tomu, že u internetových obchodů a eshopů nemá zákazník možnost zboží vyzkoušet, proto je tu tato 14tidenní lhůta. Pozor neplatí při nákupu přes IČO.

[Commander]

Takže vy říkáte že ta wifi nepůjde jo?
Ty 230V rozvody mě napadly, ale vždy jsem myslel že je to spíš hračka než seriózní záležitost. Rozvody budou starý a je to nemocnice, takže odběry asi solidní.

[Jey]

Můj názor je, že by to mohlo teoreticky možná snad jít.. ale jestli to bude stabilní spoj.. fakt netuším a nezaručím. Hlavně se mi to zdá prostě crazy(bez urážky) pálit to plným výkonem skrze 6 zdí a pak mít třeba 400, i kdyby 800kbit spoj. Přestože by vlny na daném frekvenci měly být zdravotně nezávadné, tak tohle beru hodně s rezervou a trochu bych se toho i bál. Přecejen domácí wifi na stejné frekvenci taky nemám na plný výkon, ale pěkně zregulovanou na minimum.

Ty rozvody... já bych to zkusil. Mrkni sem
http://i4wifi.cz/lan-10-100-1g-lan-p...StrSort=9GZ103
praktické zkušenosti nemám, nicméně doporučil bych ti zeptat se přímo na I4WIFI, protože oni hodně věcí testují a mohli by vědět = doporučit ti něco co je třeba odolnější a projde více elektrohodinami, apod.

[Arg]

Na ten rozvod po siti zapomen, jestlize vzdusnou carou je to 80m tak po dratech to bude daleko dale a to ti neda, navic je idealni byt na stejne fazi a nemit v ceste elektromer, natoz nedejboze vice...

Edit: Idealni se mi jevi Atredesovo reseni c.2 s nanostationama, kdyby se ti podaril natahnout utp kablik k tem oknum, si za vodou. Btw. na strechu se s tim utpckem nedostanes?
Edit2: Jeste sem to jednou procet : " protože není přístup do prostor mezi místnostmi nebo povolení tam něco instalovat" - takze asi nelze, ne nelze, axialni vule prekrocili dovolene meze

[Atreides]

A já ještě dodám, že jestliže je budovou nemocnice a cihlová zeď = pak to znamená monster mega tučný zdivo. Když si představím takovou Krč a pavilon G kde jsem párkrát byl, tak zeď tam je jak beton. bunkr !
Tím chci říct, že wifi skrze tolik zdí ne-e.

[Jey]

commander: Nevím jestli rozumím přesně té první větě v prvním příspěvku - zadání. Ale pokud je každá z těch dvou místností napojená do netu, nešlo by to udělat jednoduše přes VPN? Pak by se ty PC tvářily, jako v jedné lokální síti. Ale předpokládám, že tě to asi už napadlo a možné to není..

[Commander]

právě že 2. místnost není do netu. Pokud vše zklame tak se tam dá po ADSL zavést další net (to je jediná zásuvka co tam je) a udělat VPN. Chtěl jsem se ale vyhnout placení dvou paušálů, pokud to není nutné - což bude nějakých 6000 Kč/rok minimálně. Navíc jsem měl naivní představu tu vzdálenou stanici zálohovat na NAS server který je u routeru, což přes to ADSL bude běs. Celá ta situace v té lokalitě je nah.ovno :/
Vzdušnou čarou je to cca 50m viz plánek, 80m je co jsem to krokoval odhadem pro UTP kdyby se teoreticky vedl po chodbách, což nejde. Je to myslím 4. patro z 6 nebo 8, pochybuju o střeše.

[Atreides]

commandere takhle... je tu spoustu věcí, které nemluví v tvuj prospěch. Na druhou stranu wifi občas dokáže překvapit. Čili máš-li možnost si ty 2 antény jen zapůjčit - vyzkoušet a třebas ti to půjde. Ale nikdo ti tu asi neřekne, že to bude v pohodě. Asi tak - a držím palec.

[Commander]

no dobrá, tak to tedy vzdám. vzlyk.

[Marty]

Já jsem sem původně nechtěl přispívat, zvlášť ne OT, ale ono to tak mimo není... Nejlepší wifi přes 6 zdí je příklepová vrtačka a klubo ethernetovýho kabelu

[Commander]

nakonec jsem vyvrtal dvě díry a dal tam ronju