Gtx460 / 768+1gb / gf104

[no-X]

Promiňte, že vás připravuju o radost, ale recenzenti dostali jiné karty, než jdou reálně do prodeje. GTX460 Gainwardy a Pality, které šly do obchodů nemají chlazené napájecí obvody a uživatelé si stěžují i na vyšší hlučnost:

http://www.guru3d.com/news/palit-gef...-have-issues-/

Krom toho se nVidia vrátila k používání laciných substrátů, kvůli kterým hromadně odcházely její mobilní čipy, na které je v minulosti používala...

http://www.semiaccurate.com/2010/07/...480-underfill/

[neGryk]

K prvni pripomince - Palit ani Gainward muzu vyloucit z vyberu, chysta se na to vice vyrobcu a pripadne to muze vyresit kousek pasivu, ktery tam nabastlim, chapu ze je to pruser, kort kdyz stoji ta soucastka par Kč, ale osobne mi modifikace a vylepsovani chlazeni nedelaji vrasky a nebral bych to jako duvod, nekoupit kartu typu GTX460.

K druhemu odkazu, na ten nebudu klikat, neprijde mi dustojne sem davat odkaz na neco, co se jmenuje semiaccurate, to ma byt nejaky druh provokace. Jinak je to revize A1, predpokladam urcity posun v A2 a pozdejsich. Ati mohla mit klidne spani, pokud by byla schopna marketingove prosadit HD5850, ktere v dobe uvedeni nemelo konkurenci a stale je to velice schopna karta. Jenze best buy byla vazne v prvnim tydnu a abych kartu nedostal kvuli tomu, ze se nepripominam kazdy den a pak ji hledat v obchodech opravdu po par kouskach, to mi prijde hodne podobne jako strategii nvidie s uvedenim tehda G92. Opravdu dostat na prvnich 100 kousku naprosto odlisnou cenu vyborne funguje v recenzich a protnim zajmu, ale po celou dobu az dodnes se drzi ceny kolem 7000 kč, kterou jsem nedal ne proto ze by byla nejak absolutne vysoka, ale abych pak poslouchal od svych kamaradu, ze oni ji koupili pod 6k s dani v dobe uvedeni a ja cekanim a trpelivosti dostanu akorat vyssi cenu - diky nechci, az tak jsem schopen se omezit a pockat na neco, u cehoz tento problem resit nebudu. Mel jsem 5770 a vubec mi to neprislo jako spatna karta, treba vystup na tri monitory beru jako velky posun vpred za tuhle cenu, ale taky mela sve chybky a na rozliseni 1920*1080 to neni idealni kandidat, coz se za tu cenu ocekavat ani neda.

Jeste ohledne kvality substratu, to je druh obvineni, ktery se bude problematicky dokazovat, nevim o nejake jednoduche metode jak analyzovat kvalitu substratu na jiz vyrobenych kartach a pokud bude reklamatovatelnost ve standartnich cislech, tak to pravdepodobe zustane jen u spekulace. Nebo se treba pletu a tuhle inforamci se casem docteme i na "slovutnych" HW portalech.

Prijde mi jak kdyby se vytahovali na gtx460 stari kostlivci puvodem z konce roku 2007, pripadne 2008. Muj osobni nazor je ze 460 je solidni karta, jeji nadmerna glorifikace sice rozpoutala opetovny flame, ale ja bych se ho nerad dockal i v tomhle threadu. Jak jsi si mohl vsimnout, zatim tady prispeli podle meho rozumni a vyrovnani lide, kteri nemaji problem menit vyrobce, podle toho jak se mu zrovna vede. Ocenuji tvoji praci na poli grafickych cipu, na druhou stranu se neda prehlednout tva naklonost k firme ATI. Nerad bych aby se kvuli tve pritomnosti pridal nejaky fanousek Nvidie a zacal klasicky souboj odkazu, testu recenzi, nepodlozenych zprav.

Vice bych ocenil tvuj nazor, ac jsi treba kartu v ruce nemel. Protoze to je pro me zajimave, vyhledat odkaz je dle meho soudu praktika oblibena a pouzitelna na vse diskuzich pod produktem na ceskem webu, ja osobne jako zakladatel vlakna bych radsi vedl diskuzi v pozitivnim duchu a kritiku cetl od konkretnich lidi, ktere uz nejaky cas na foru znam, nez se presvedcoval o hodnovernosti uvedenych zdroju, jako je S-A.

To jsem se opet po nejake dobe rozepsal, snad se te to nejak nedotklo.

[paik]

no-X to sem hodil preventivne, aby mohl za rok (kdyz se to nahodou projevi) psat "ja vam to rikal...."

jinak co se tyce desktop karet tak maji zaruku, solidni maji 36mesicu, takze nevidim zadny problem kdyz se karta vyseka

[no-X]

neGryk: ad semiaccurate - Charlie je hodně nepopulární mezi skalními příznivci nVidie obzvlášť proto, že všechno, co napsal během loňského roku, se ukázalo být pravdivé (a naopak všechna pozitiva, které prezentovaly "důvěryhodné weby" tak nějak vyšuměla do ztracena). Měl pravdu jak v souvislosti s kauzou s nekvalitními substráty, na které upozornil jako první (a ač je nVidia bagatelizovala, skončilo to řadou soudů, které projela), tak problémů s vydáním GF100. Pokud ti nevadí jeho styl psaní, klidně si to přečti, v zásadních tvrzeních mívá pravdu (má hodně dobrých kontaktů)

revize - nejsem si vědom toho, že by ATi nebo nVidia v posledních 5 letech u jakékoli karty změnili v průběhu výroby revizi použitého čipu. Jakmile je funkční revize hotová, rozjede se masová výroba a zpravidla se už nic nemění (většinou to není rentabilní)

GTX460 rozhodně není špatná karta, je to to nejlepší, co nVidia za více než rok vydala. Je ale dobré nezapomenout pár faktů:

1. GTX460-768 nyní nabízí stejný výkon, jaký nabízel Radeon HD4890, který se v době uvedení HD5800 běžně prodával za 3200-3300.

2. je možné, že GTX460-768 dojde dříve paměť, než výkon čipu, je to podobný produkt jako byla GF8800GTS-320 - v době vydání se nižší kapacita paměti nijak výrazně neprojevovala, ale za třičtvrtě roku, když přišly nové hry, na tom byla vinou nedostatečné paměti na úrovni HD3850 (512MB), která stála skoro polovinu... tohle bych neriskoval a radši si připlatil za 1GB verzi, nebo HD5850 (případně HD5830, pokud se u nás její marketingová sleva nějak projeví; zatím příliš výhodná není - s výjimkou Sapphirů, které prodává Pixmania, ty jsou cenově jinde))

3. GTX460-1GB je sice nyní o trochu výhodnější, než HD5850, ale stále je dražší , než byla HD5850 loni. Takže je její poměr cena/výkon horší, než měly produkty minulého roku (jinak řečeno - pro toho, kdo v druhé půlce loňského roku upgradoval, to výhodné není - oproti tomu, co loni stály karty jako GTX260, GTX275, HD4890 nebo HD5770 je celková současná nabídka produktů slabá a za víc peněz dostane člověk míň výkonu nezávisle na výrobci)

4. (paik: ) Gainward/Palit - tam ani tak nejde o záruku (i když ATi s touhle značkou přestala spolupracovat loni nebo předloni, protože měli snad 2x vyšší zmetkovost, než ostatní výrobci), ale o to, že na recenze poslali jiné karty, než dali do prodeje. Prodejní karty nemají pasiv na napájecí kaskádě a větrák je nastavený na vyšší otáčky (zřejmě aby napájecí obvody uchladil), takže hučí a není tichý, jak vycházel v recenzích. Palit prý vydal BIOS, který otáčky zase sníží, ale jaký bude mít horší chlazení vliv na napájecí kaskádu se dá jen těžko odhadnout. Ze strany výrobce je to podraz, pro zákazníka je to zbytečně riskantní. Problém ovšem je, že ty "pěkné" ceny GTX460 se téměř výlučně týkají právě Gainwardů a Palitů - ostatní značky jsou o pár set dražší a jsou na stejné úrovni, jako stávající HD5830 a HD5850.

V tuhle chvíli mi přijde nejvhodnější vzít buďto GTX460-1GB od nějakého kvalitního výrobce, nebo HD5850. Pokud ale upgrade není v nejbližších měsících, nekupoval bych nic. Grafiky jsou teď s cenami historicky nejvýš (silný dolar, zdražené paměti, poptávka výrazně překonává nabídku...). Nikdo ale neví, kdy se to zlepší... nVidia má u TSMC zablokované větší výrobní kapacity než ATi, takže kdyby se jí povedlo zaplavit trh GTX460, aby nabídka dorovnala poptávku, mohly by ceny mírně klesnout. Druhá možnost je HD6xxx, která má vyjít koncem roku. Pokud bude vyráběna v GlobalFoundries a ne u TSMC, pak by tu byla naděje, že zaplaví trh ATi a ceny taky půjdou dolů. Jenže to jsou jen možnosti, zatím není nic, co by nasvědčovalo jednomu nebo druhému.

//edit: neboj se, mě se hned tak něco nedotkne

[neGryk]

Situace je k dnesnimu dnu, to ze se obcas vyskytnou vyhodne kaufy je sice skvele pro tech par stastlivcu ( ano pripoustim, ze kdyz jsem mel jeste jine povolani tak jsem k nim taky patril) ale to rozhodne neni v dnesni dobe, ani realita tohto fora. Takze ceny musime uvazovat aktualni, to jak to bylo v histotii uz nikomu nepomuze a stejne je to i s argumentem, ze je spatna situace a melo by se cekat.

Muze se ti taky stat ze budes cekat na HD6x, ale prijdou prvni s nizsim mainstreamem a nebude to treba az takovy skok, proti 5850, pripadne 460GTX. Ja si myslim ze v soucasne dobe ma cenu resit 460GTX 1GB vs 5850.

[no-X]

Takze ceny musime uvazovat aktualni, to jak to bylo v histotii uz nikomu nepomuze a stejne je to i s argumentem, ze je spatna situace a melo by se cekat.

Netvrdil jsem nikde, že by se mělo čekat, ale že čekáním se v tuhle chvíli nedá nic ztratit. Taky to není argument, ale prostě fakt. Všechny zásadní faktory, které ovlivňujou ceny grafik u nás, jsou v tuhle chvíle krajně nevýhodné (nedostatečná výrobní kapacita TSMC, špatná výtěžnost, kurz dolaru, ceny pamětí). Je trochu dětinské se chlácholit tím, že je cena jedné grafiky o 200 korun nižší, než cena druhé, když jsou v současné době celkově cenově nadhodnoceny o nějakých 2000Kč.

Osobně mi není jasné, co je rozumného na nákupu grafické karty tohoto výkonnostního segmentu v současné době. Ceny jsou přemrštěné, navíc mě nenapadá jediný důvod, který by měl daného uživatele k nákupu tlačit. Pokud danému člověku byla karta výkonnostní úrovně HD4890/5830/GTX460-768 loni za 3200-3300 příliš drahá a nekoupil si jí, nebude mu letos za 4900 připadat o moc výhodnější a nekoupí si jí tuplem.

[paik]

uvidime az prijde cely sortiment do prodeje, ja nakup nejak nezvazuju (viz muj podpis), jen mi prisli ty OC moznosti krasny, takze pro lidi co taktej je to jasna volba, a o tom je primarne toto vlakno ne? Ze za niszi cenu muzou mit vykon karet o X tisic drazsich ...

[DOC_ZENITH]

Ano já taky, v hrách to nepadne tam gpu nemá takovej odběr. To vkládání prázdnejch ciklů bylo na No-x protože evidentně to vypadá že se tak neděje.

[DOC_ZENITH]

Ano je to vada, kor po brutálním OC. 5870 má normálně třeba 200W, ale když zvedneš vcore na třeba 1,35v a takt na 950+mhz tak už žere víc jak GTX480 na defaultu. V tu chvíli to ta napájecí kaskáda nedá a proto ta černá obrazovka, přehřála se a karty spadla/vypla se. Toto přesně se mi děje s HD2900PRO 256-bit verze takže jen jeden osmipin (zapojeno stejně jen 6 pinů) a poloviční napájecí kaskáda, na defaultu nebo při OC ok, ale při zvedání vcore přesně tyhle pády do černé obrazovky, ještě při tom problikne vzádu na kartě červená dioda ala selhalo napájení. Je to chyba, OC ti nikdo negarantuje ale jakmile by se to dělo na defaultu karty tak RMA. Měl jsem v ruce dvě referenční 5870, jednu 5970 a jednu nereferenční 5850. A žádná bez zvedlutýho vcore do žádnejch blackscreenů nepadala.

Edit: O to víc by mě zajímalo to rádoby vkládání prázdnejch cyklů při Furmarku když se to dostává do stavu kdy karty kolabujou.

[Gestler]

O prázdnejch cyklech nevím, nikde jsem o tom nazaslechl,nepřečelt ani ň. Ten BS jsem samozřejmě myslel ve stavu, kdy je ocnuto+zvednuto Vcore a pustim furmark.

[DOC_ZENITH]

Gestler - v tom případě je vadná. Pokud se to projevuje tak že zčerná obrazovka, tak to už jsem u pár karet viděl, od poškozené 6800ultry po ultra low-endové 8800GT, přes HD2900pro - černá obrazovka znamená že GPU bylo odpojeno, to se stane pokud GPU má nad 125 stupňů, nebo pokud se přehřeje napájecí kaskáda, či je kaskáda tak slabá že nedokáže dodávat dostatek šťávy a prostě to selže. Ano přesně tak se to projevuje jak to popisuješ, ihmo RMA.

No-X, toto jsem dlouho zkoumal a neshledal jsem to pravdou. GT200 ve Furmarku topily méně a to víme z jakého důvodu: Furmark loaduje shadery, a bottleneck a největší zdroj tepla u GT200 byly TMU. Dále pak nízké FPS ve Furmarku? toho jsem si nevšimnul, mívám tam na NV fps solidní. Kdyby to vkládalo prázdné cykly, určitě by to ošetřili i u Fermi aby tam neměla taový vlastnosti, protože reálně v hrách jsou jiné.

Ty 4870 chcípaly ať to ATI ošetřila jak chtěla, pak vyšla nováverze furmarku maskující se jako ETQW (aby tam jel CF a SLI) a i tam to jede na full, ještě jen to musí jet ve fullscreenu jinak spousta karet zůstane ve 2D (proč to nevim). Ale chtěl bych ukázat driver ve kterym po instalaci novějšího došlo ve furmarku k poklesu fps a snížení spotřeby + teploty karty.

[Gestler]

Mě se tak chovaly 4 odlišné kusy,pouze po brutálním OC,jedna z prvních Sapphire teda i při malém OC.Nemyslím že je to vada,podle mě je to ochrana kaskády nebo GPU,myslím že to má na svědomí voltera.Nechci to tvrdit ale že bych viděl jen vadné kusy?Kamarád má 2kusy 5850 od Sapphire v Crossu s vodou a sleduje stejný jev jako já.Prvně se mu vypnul CF a jedna karta se nehlásila,po zapnutí PC vše OK.Navíc myslím že je to vcelku smysluplné, jak lépe ochránit kartu před poškozením než to celé odstavit? nastavením proudového limitu je to myslím o dost jednoduší než tam vymejšlet nějakou ochranu proti Furmarku.

[no-X]

No-X, toto jsem dlouho zkoumal a neshledal jsem to pravdou. GT200 ve Furmarku topily méně a to víme z jakého důvodu: Furmark loaduje shadery, a bottleneck a největší zdroj tepla u GT200 byly TMU. Dále pak nízké FPS ve Furmarku? toho jsem si nevšimnul, mívám tam na NV fps solidní. Kdyby to vkládalo prázdné cykly, určitě by to ošetřili i u Fermi aby tam neměla taový vlastnosti, protože reálně v hrách jsou jiné.

Ty 4870 chcípaly ať to ATI ošetřila jak chtěla, pak vyšla nováverze furmarku maskující se jako ETQW (aby tam jel CF a SLI) a i tam to jede na full, ještě jen to musí jet ve fullscreenu jinak spousta karet zůstane ve 2D (proč to nevim). Ale chtěl bych ukázat driver ve kterym po instalaci novějšího došlo ve furmarku k poklesu fps a snížení spotřeby + teploty karty.

Detekce furmarku podle názvu souboru byla zavedená v Catalyst 8.8. S těmito drivery klesl na Radeonech výkon i spotřeba ve Furmarku. Ve které verzi zrušili detekci podle názvu aplikace a zavedli detekci na základě kódu aplikace, bohužel nevím, ale dalo by se to zjistit (instalovat jednu verzi driverů po druhé a hledat, se kterou u přejmenované verze starého furmarku klesne výkon).

nVidia detekuje kód (poměr ALU:TEX). Stačí se podívat na staré výsledky. Radeony s Catalysty 8.7 a staršími měly skóre prakticky dvojnásobné oproti GeForce, které byly jinak ve hrách na stejné úrovni. GeForce prostě byly regulované už tehdy. To platí pro G80/G92/GT200. Jak říkám, u GF100 už to může být řešené jinak.

Pokud to shrnu...

Radeony 3xxx/4xxx s Catalysty 8.7 a staršími - žádné omezení
Radeony 3xxx/4xxx s Catalysty 8.8 a několika novějšími verzemi - detekce "furmark.exe"
Radeony 3xxx/4xxx s aktuálními Catalysty - detekce kódu furmarku (zřejmě od loňského léta?)
Radeony 5xxx s jakýmikoli Catalysty - ochrana na úrovni hardwaru (monitoring proudů a teplot)
GeForce 8, 9 a 200 - detekce kódu furmarku, pravděpodobně podle poměru ALU:TEX