Gtx460 / 768+1gb / gf104

[neGryk]

Svěží vítr z tábora zelených. Co na něj řikáte a hlavně kde se to dá předobjednat, respektivě koupit ?

[Gestler]

Co třeba Alza http://www.alza.cz/graficke-karty/dl...0/18852137.htm

[neGryk]

Paráda, to vypadá i celkem podle eurových odhadů. Dík. K+

[paik]

http://www.diit.cz/clanek/geforce-gt...testech/36553/

jde pry super taktovat, ze by nova 8800gt? ) jeste ta cena by mohla jit tak o litr dolu

[Krimi 2000]

Vypada to super, jen jsem jeste nenasel odpoved na otazku, jak je to se zvedanim napeti vgpu.
MSI Cyclone ho umi a OC bylo hodne nad 900 Mhz, u ostatnich karet nebylo v recenzich vgpu zvedano.

[neGryk]

Ke zvedani napeti - videl jsem ho i u Gainwardu, muj soukromy nazor je, ze to pujde na na vsech kouscich, at uz SW nastrojem, nebo klasickym flashem biosu. Karta vypada hodne schopne, je az neuveritelne co dokaze reorganizace a optimalizace pro specificke pouziti. OC se bude podle prvnich recenzich bez zvedani napeti pohybovat kolem 850MHz - se zvednutou voltazi a dostatecne dimenzovanym chlazenim by hodnoty 900-950 mohly byt realne. Cim vic inforamci o ni ctu, tim vice se mi libi.

[paik]

jj, hlavne ze vykon opravdu %-ne linearne stoupa !!!

[no-X]

Promiňte, že vás připravuju o radost, ale recenzenti dostali jiné karty, než jdou reálně do prodeje. GTX460 Gainwardy a Pality, které šly do obchodů nemají chlazené napájecí obvody a uživatelé si stěžují i na vyšší hlučnost:

http://www.guru3d.com/news/palit-gef...-have-issues-/

Krom toho se nVidia vrátila k používání laciných substrátů, kvůli kterým hromadně odcházely její mobilní čipy, na které je v minulosti používala...

http://www.semiaccurate.com/2010/07/...480-underfill/

[neGryk]

K prvni pripomince - Palit ani Gainward muzu vyloucit z vyberu, chysta se na to vice vyrobcu a pripadne to muze vyresit kousek pasivu, ktery tam nabastlim, chapu ze je to pruser, kort kdyz stoji ta soucastka par Kč, ale osobne mi modifikace a vylepsovani chlazeni nedelaji vrasky a nebral bych to jako duvod, nekoupit kartu typu GTX460.

K druhemu odkazu, na ten nebudu klikat, neprijde mi dustojne sem davat odkaz na neco, co se jmenuje semiaccurate, to ma byt nejaky druh provokace. Jinak je to revize A1, predpokladam urcity posun v A2 a pozdejsich. Ati mohla mit klidne spani, pokud by byla schopna marketingove prosadit HD5850, ktere v dobe uvedeni nemelo konkurenci a stale je to velice schopna karta. Jenze best buy byla vazne v prvnim tydnu a abych kartu nedostal kvuli tomu, ze se nepripominam kazdy den a pak ji hledat v obchodech opravdu po par kouskach, to mi prijde hodne podobne jako strategii nvidie s uvedenim tehda G92. Opravdu dostat na prvnich 100 kousku naprosto odlisnou cenu vyborne funguje v recenzich a protnim zajmu, ale po celou dobu az dodnes se drzi ceny kolem 7000 kč, kterou jsem nedal ne proto ze by byla nejak absolutne vysoka, ale abych pak poslouchal od svych kamaradu, ze oni ji koupili pod 6k s dani v dobe uvedeni a ja cekanim a trpelivosti dostanu akorat vyssi cenu - diky nechci, az tak jsem schopen se omezit a pockat na neco, u cehoz tento problem resit nebudu. Mel jsem 5770 a vubec mi to neprislo jako spatna karta, treba vystup na tri monitory beru jako velky posun vpred za tuhle cenu, ale taky mela sve chybky a na rozliseni 1920*1080 to neni idealni kandidat, coz se za tu cenu ocekavat ani neda.

Jeste ohledne kvality substratu, to je druh obvineni, ktery se bude problematicky dokazovat, nevim o nejake jednoduche metode jak analyzovat kvalitu substratu na jiz vyrobenych kartach a pokud bude reklamatovatelnost ve standartnich cislech, tak to pravdepodobe zustane jen u spekulace. Nebo se treba pletu a tuhle inforamci se casem docteme i na "slovutnych" HW portalech.

Prijde mi jak kdyby se vytahovali na gtx460 stari kostlivci puvodem z konce roku 2007, pripadne 2008. Muj osobni nazor je ze 460 je solidni karta, jeji nadmerna glorifikace sice rozpoutala opetovny flame, ale ja bych se ho nerad dockal i v tomhle threadu. Jak jsi si mohl vsimnout, zatim tady prispeli podle meho rozumni a vyrovnani lide, kteri nemaji problem menit vyrobce, podle toho jak se mu zrovna vede. Ocenuji tvoji praci na poli grafickych cipu, na druhou stranu se neda prehlednout tva naklonost k firme ATI. Nerad bych aby se kvuli tve pritomnosti pridal nejaky fanousek Nvidie a zacal klasicky souboj odkazu, testu recenzi, nepodlozenych zprav.

Vice bych ocenil tvuj nazor, ac jsi treba kartu v ruce nemel. Protoze to je pro me zajimave, vyhledat odkaz je dle meho soudu praktika oblibena a pouzitelna na vse diskuzich pod produktem na ceskem webu, ja osobne jako zakladatel vlakna bych radsi vedl diskuzi v pozitivnim duchu a kritiku cetl od konkretnich lidi, ktere uz nejaky cas na foru znam, nez se presvedcoval o hodnovernosti uvedenych zdroju, jako je S-A.

To jsem se opet po nejake dobe rozepsal, snad se te to nejak nedotklo.

[paik]

no-X to sem hodil preventivne, aby mohl za rok (kdyz se to nahodou projevi) psat "ja vam to rikal...."

jinak co se tyce desktop karet tak maji zaruku, solidni maji 36mesicu, takze nevidim zadny problem kdyz se karta vyseka

[no-X]

neGryk: ad semiaccurate - Charlie je hodně nepopulární mezi skalními příznivci nVidie obzvlášť proto, že všechno, co napsal během loňského roku, se ukázalo být pravdivé (a naopak všechna pozitiva, které prezentovaly "důvěryhodné weby" tak nějak vyšuměla do ztracena). Měl pravdu jak v souvislosti s kauzou s nekvalitními substráty, na které upozornil jako první (a ač je nVidia bagatelizovala, skončilo to řadou soudů, které projela), tak problémů s vydáním GF100. Pokud ti nevadí jeho styl psaní, klidně si to přečti, v zásadních tvrzeních mívá pravdu (má hodně dobrých kontaktů)

revize - nejsem si vědom toho, že by ATi nebo nVidia v posledních 5 letech u jakékoli karty změnili v průběhu výroby revizi použitého čipu. Jakmile je funkční revize hotová, rozjede se masová výroba a zpravidla se už nic nemění (většinou to není rentabilní)

GTX460 rozhodně není špatná karta, je to to nejlepší, co nVidia za více než rok vydala. Je ale dobré nezapomenout pár faktů:

1. GTX460-768 nyní nabízí stejný výkon, jaký nabízel Radeon HD4890, který se v době uvedení HD5800 běžně prodával za 3200-3300.

2. je možné, že GTX460-768 dojde dříve paměť, než výkon čipu, je to podobný produkt jako byla GF8800GTS-320 - v době vydání se nižší kapacita paměti nijak výrazně neprojevovala, ale za třičtvrtě roku, když přišly nové hry, na tom byla vinou nedostatečné paměti na úrovni HD3850 (512MB), která stála skoro polovinu... tohle bych neriskoval a radši si připlatil za 1GB verzi, nebo HD5850 (případně HD5830, pokud se u nás její marketingová sleva nějak projeví; zatím příliš výhodná není - s výjimkou Sapphirů, které prodává Pixmania, ty jsou cenově jinde))

3. GTX460-1GB je sice nyní o trochu výhodnější, než HD5850, ale stále je dražší , než byla HD5850 loni. Takže je její poměr cena/výkon horší, než měly produkty minulého roku (jinak řečeno - pro toho, kdo v druhé půlce loňského roku upgradoval, to výhodné není - oproti tomu, co loni stály karty jako GTX260, GTX275, HD4890 nebo HD5770 je celková současná nabídka produktů slabá a za víc peněz dostane člověk míň výkonu nezávisle na výrobci)

4. (paik: ) Gainward/Palit - tam ani tak nejde o záruku (i když ATi s touhle značkou přestala spolupracovat loni nebo předloni, protože měli snad 2x vyšší zmetkovost, než ostatní výrobci), ale o to, že na recenze poslali jiné karty, než dali do prodeje. Prodejní karty nemají pasiv na napájecí kaskádě a větrák je nastavený na vyšší otáčky (zřejmě aby napájecí obvody uchladil), takže hučí a není tichý, jak vycházel v recenzích. Palit prý vydal BIOS, který otáčky zase sníží, ale jaký bude mít horší chlazení vliv na napájecí kaskádu se dá jen těžko odhadnout. Ze strany výrobce je to podraz, pro zákazníka je to zbytečně riskantní. Problém ovšem je, že ty "pěkné" ceny GTX460 se téměř výlučně týkají právě Gainwardů a Palitů - ostatní značky jsou o pár set dražší a jsou na stejné úrovni, jako stávající HD5830 a HD5850.

V tuhle chvíli mi přijde nejvhodnější vzít buďto GTX460-1GB od nějakého kvalitního výrobce, nebo HD5850. Pokud ale upgrade není v nejbližších měsících, nekupoval bych nic. Grafiky jsou teď s cenami historicky nejvýš (silný dolar, zdražené paměti, poptávka výrazně překonává nabídku...). Nikdo ale neví, kdy se to zlepší... nVidia má u TSMC zablokované větší výrobní kapacity než ATi, takže kdyby se jí povedlo zaplavit trh GTX460, aby nabídka dorovnala poptávku, mohly by ceny mírně klesnout. Druhá možnost je HD6xxx, která má vyjít koncem roku. Pokud bude vyráběna v GlobalFoundries a ne u TSMC, pak by tu byla naděje, že zaplaví trh ATi a ceny taky půjdou dolů. Jenže to jsou jen možnosti, zatím není nic, co by nasvědčovalo jednomu nebo druhému.

//edit: neboj se, mě se hned tak něco nedotkne

[neGryk]

Situace je k dnesnimu dnu, to ze se obcas vyskytnou vyhodne kaufy je sice skvele pro tech par stastlivcu ( ano pripoustim, ze kdyz jsem mel jeste jine povolani tak jsem k nim taky patril) ale to rozhodne neni v dnesni dobe, ani realita tohto fora. Takze ceny musime uvazovat aktualni, to jak to bylo v histotii uz nikomu nepomuze a stejne je to i s argumentem, ze je spatna situace a melo by se cekat.

Muze se ti taky stat ze budes cekat na HD6x, ale prijdou prvni s nizsim mainstreamem a nebude to treba az takovy skok, proti 5850, pripadne 460GTX. Ja si myslim ze v soucasne dobe ma cenu resit 460GTX 1GB vs 5850.

[no-X]

Takze ceny musime uvazovat aktualni, to jak to bylo v histotii uz nikomu nepomuze a stejne je to i s argumentem, ze je spatna situace a melo by se cekat.

Netvrdil jsem nikde, že by se mělo čekat, ale že čekáním se v tuhle chvíli nedá nic ztratit. Taky to není argument, ale prostě fakt. Všechny zásadní faktory, které ovlivňujou ceny grafik u nás, jsou v tuhle chvíle krajně nevýhodné (nedostatečná výrobní kapacita TSMC, špatná výtěžnost, kurz dolaru, ceny pamětí). Je trochu dětinské se chlácholit tím, že je cena jedné grafiky o 200 korun nižší, než cena druhé, když jsou v současné době celkově cenově nadhodnoceny o nějakých 2000Kč.

Osobně mi není jasné, co je rozumného na nákupu grafické karty tohoto výkonnostního segmentu v současné době. Ceny jsou přemrštěné, navíc mě nenapadá jediný důvod, který by měl daného uživatele k nákupu tlačit. Pokud danému člověku byla karta výkonnostní úrovně HD4890/5830/GTX460-768 loni za 3200-3300 příliš drahá a nekoupil si jí, nebude mu letos za 4900 připadat o moc výhodnější a nekoupí si jí tuplem.

[paik]

uvidime az prijde cely sortiment do prodeje, ja nakup nejak nezvazuju (viz muj podpis), jen mi prisli ty OC moznosti krasny, takze pro lidi co taktej je to jasna volba, a o tom je primarne toto vlakno ne? Ze za niszi cenu muzou mit vykon karet o X tisic drazsich ...

[DOC_ZENITH]

Tak úplně neni, pro lidi kteří jsou opravdu OC maniaci se vyplácí dnes tolik zatracovaná GTX465. Dá se sehant už za 5500 a Asus u těch svejch garantuje odemčení na 470 + dodává utilitu kterou člověk může otevřít všechny SP a udělat si s toho takovou menší GTX480 ( sice méně paměti ale to se dožene frekvencema). A G100 (480) je v teselaci a dost možná i v CGPU dvojnásobně rychlá než G104, kdyby to někoho bralo.

[paik]

fakt? vyrobce garantuje odemceni jo.... no to cumim

[Krimi 2000]

Docu muzes napsat nejaky zdroj tvych informaci? Na strankach Asusu o tom nic neni a o 465 se psalo, ze odemknout sice jdou, ale zdaleka ne vsechny.

[neGryk]

Taky bych poprosil o vice informaci, ale vyhoda 460 neni jen v relativne slusnem vykonu, ale pro mnohe i ve formatu, sportrebe a mnozstvim vyzarovaneho tepla. Ale koukal jsem ze ceny jsou vazne pekne za 465, akorat skladem jsem jich moc nevidel...

[Gestler]

Osobně mě to dost láká. Jen pro ten pokus jestli to náhodou nevyjde odemknout to celé...garantováno je odemčení na 470ku, dál už je to prej loterie. Pokud se mi karta dostane do ruky a já se o to snažím,podám hned report

[Krimi 2000]

Ja prave jedu do Alzy pro MSI GTX460 1GB Cyclone, tak poreferuji, jak si povede. Jsem hodne zvedavej.

[Gestler]

Vzhledem k ceně té 465 od Asuse právě v Alze, je to šílenství.Defakto házíš všechny výhody do koše.

[Krimi 2000]

Vzhledem k ceně té 465 od Asuse právě v Alze, je to šílenství.Defakto házíš všechny výhody do koše.

Nakonec nakup odkladam na rano, uz se mi tam nechce.

Nicmene koukal jsem na ten unlock o kterem se tu mluvi, ale ta jistota u Asus opravdu neni viz. tento thread:
http://forums.guru3d.com/showthread.php?t=322919

Zatim jste sem nedali jedinny relevantni link, ze je tu nejaka garance.

[DOC_ZENITH]

Tak sorry, bylo to asi překlad opřekladu či odposlech odposlechu. Taky jsem to už nenašel. Nicméně, při dnešních pravidlech internetového obchodu ala ze zákona 14 dní back bez udání důvodu.... Víte co tím naznačuji. Každopádně co je nutnost sama o sobě, je koupit model s osazenými všemy pamětmi jako by to byla z výroby GTX470. Rozhodně ne ňákej Gainward nebo tak, hezky referenční GTX470.

[no-X]

Je pravda, že si někteří výrobci stěžovali, že museli GTX470 přeflashovat na levnější GTX465, aby je prodali, ale nikde jsem nenarazil na žádnou recenzi, která by se o to blíž zajímala. Pokud je stačí přeflashovat zpět, tak je to zajímavá volba...

[Krimi 2000]

Tak jsem rano prinesl MSI GTX 460 cyclone 1GB. Chladic je ve 2D absolutne tichy, takze zmena k lepsimu, protoze u HD4890 cyclone byl fan slyset i na nejnizsi otacky.
Nemel jsem na to moc casu, ale OC 900 / 1800 / 4000 dala pri zvysene voltage na 1,09V uplne bez problemu.

Co me trosku zarazi, ze nekde je hrozne nizky vykon, co jsem zkousel treba Aquamark3, tak bylo skore tretinove v porovnani s GTX285, kterou GTX460 nahradila. Stejne furmark bechmark, tam to bylo o polovinu. Nevim, kde je problem, zkousel jsem ruzne ovladace, driver cleaner, ale nic nepomohlo. Pritom 3Dmark 2006 odpovida, co jsem chvili zkousel hrat na pretaktovane karte NFS:Shift, tak fps byly o pulku lepsi nez na GTX285.

Ma nekdo nejaky tip? Nerad bych preinstalovaval.