Intel Core i5, i7 a p55 - zkušenosti, oc, atd.

[-=HaDeS=-]

Snažil jsem se najít nějaký srovnání, ale moc toho nevypadlo, tak se zeptám tady: je mezi i5 a i7 nějakej výraznější problém kromě HT? Původně jsem si říkal, že prostě koupím i5, jenže např. v CzC už se prodávají ty nový 32nm verze, který mají o dost nižší takty, jen dvě jádra a tu pošahanou integrovanou grafiku.

pokial si dobre pamatam, tak u i5 mas limitovane pci-e linky, absencia HT, a absencia 3CH (teda nie ze by to 3CH bolo nejake uber vitazstvo... ale je to rozdiel). Mozno je toho este troska viac, ale toto ma napadlo hned z voleja. Inak s1156 je viac - menej "slepa" cesta. Asi vsetko troska vykonnejsie sa robi a bude robit pre s1366. Dalsia vec su MoBo - v podstate high end s1156 su porovnatelne ledva s nizsim mainstreamom s1366.

[Gestler]

pokial si dobre pamatam, tak u i5 mas limitovane pci-e linky, absencia HT, a absencia 3CH (teda nie ze by to 3CH bolo nejake uber vitazstvo... ale je to rozdiel). Mozno je toho este troska viac, ale toto ma napadlo hned z voleja. Inak s1156 je viac - menej "slepa" cesta. Asi vsetko troska vykonnejsie sa robi a bude robit pre s1366. Dalsia vec su MoBo - v podstate high end s1156 su porovnatelne ledva s nizsim mainstreamom s1366.

3ch není žádné vítězství ale pořádná nakládačka,samé nevýhody,oproti i7 postrádá i5 celý systém HT což značně snižuje TDP.Měl jsem i5 i i7 v 1156 a při stejném taktu a stejném napětí i s vypnutým HT byla teplota i7 o 15° vyšší,se zapnutým HT více než o 20°,reálný přínos ve hrách a pohybu v OS nulový.Co se dualu u 1156 týče,dokáže mnohem lepší latence i přenosvé rychlosti za méně peněz,momentálně mám high end OC ramky do 1366 a levným Adatum Xseries nesahají ani po kotníky,pokud nutně nepotřebuješ HT a nepotřebuješ více než 8GB ram,netraváš na brutálním OC... je možná lepší 1156,jen pozor při výběru MB,dost slušná je MSI GD80,naopak se v 1156 vyhni Asusúm.

[Octopuss]

Tak pokud koupím i5 starší verzi čtyřjádro, HT mě nemusí vůbec mrzet... Aktuálně mám E8400 a výkonově mi docela stačí.
A teploty jsou rozhodně důležitá věc

1366 je rozhodně zajímavá věc, ale pro moje potřeby při těch cenách absolutně nezajímavá. To si radši koupím ty dvě SSD do raidu

[DOC_ZENITH]

Jen aby jsi u P55 měl kam zapojit ten raid řadič....

[-=HaDeS=-]

Jen aby jsi u P55 měl kam zapojit ten raid řadič....

to bude na integrovanom

Ale teraz vazne, Imho ked niekto kupuje P55, respektive s1156, tak cakat, ze bude prikupovat radic v snad v cene mobo+cpu sa mi zda menej ako pravdepodobne.

Inak da sa nejako realne pocitit limit pci-e lanes pri i5 ?

[Octopuss]

Tak pokud vím, obvykle bývá raid radič na desce, ne?

[DOC_ZENITH]

Jenomže intel ICH má problém utáhnout jedno SSD ( na pořádny řadiči podává lepší výsledky i bez raidu ). S raidem už na ICH vůbec nepočítat, prostupnost bývá menší než s jedním diskem, na to to prostě nemá.

Co se PCI-E lane počtu týče, pocítit se to dá, ale jak kdy, pokud by člověk chtěl dát ňákej řadič do PCI-E tak to nelze protože deska nemá 2 sloty s nezávislými prostředky, jdou použít pouze na crossfire.

U některých desek bejvá ještě 4x slot a na tom to udělat lze, ale taková deska už pak trpí nedostatečnym počtem linek a bude tam méně integrovaných komponent (nebo nedej bože napíchaný na klasickou PCI) a méně 1x slotů. Snad leda Asus to u jedný / dvou desek řeší PLX můstkem na rozmnožení linek, ten počítá s tím, že stejně nikdy nebudou všechny na 100% využity takže bandwidth bude stačit, což většinou bejvá pravda.

[-=HaDeS=-]

Co se PCI-E lane počtu týče, pocítit se to dá, ale jak kdy, pokud by člověk chtěl dát ňákej řadič do PCI-E tak to nelze protože deska nemá 2 sloty s nezávislými prostředky, jdou použít pouze na crossfire.

U některých desek bejvá ještě 4x slot a na tom to udělat lze, ale taková deska už pak trpí nedostatečnym počtem linek a bude tam méně integrovaných komponent (nebo nedej bože napíchaný na klasickou PCI) a méně 1x slotů. Snad leda Asus to u jedný / dvou desek řeší PLX můstkem na rozmnožení linek, ten počítá s tím, že stejně nikdy nebudou všechny na 100% využity takže bandwidth bude stačit, což většinou bejvá pravda.

dik za ozrejmenie. takze ked by som to tak velmi pragmaticky zhrnul, limit pri i5 je irelevanty, nakolko pri mainstreame sa nepocita s nasadenim nejakych extra uber zariadeni, ktore by tie linky vyrzali. Alebo sa mylim?

[Gestler]

Pokud bude Octopuss provozovat integrovaný řadič na desce,který teda alespoň pro mé účely(1SSD a 1x Raid0) bohatě stačil,tak mu tato nevýhoda tolik vadit nebude.Hádám že v CF tam asi taky nepojede.Pokud z toho nebude chtít ždímat 4,5ghz tak myslim že je 1156 celkem rozumná volba,pokud to bude kupovat nové,má přece 14dní na vrácení pokud by narazil na výraznější problém.Rozdíl ve výkonu tam pocítí, já jsem přecházel z E8500 na 4,5GHz a když jsem přešel na i5,byl jsem velmi spokojený...i7 sem koupil čistě ze zvědavosti.Teď mám 1366 a jako největší výhodu pociťuju lepší OC a vyšší kvalitu desky v každém ohledu,naopak nevýhoda je paměťový řadič...3ch na X58 je lemra,sehnal jsem si paměti Crucial Ballistix Tracer,pověstné svým OC potenciálem a sem rád že to vytáhnu na 2000MHz+,naštěstí mám Rampage II Extreme která disponuje oddělenou napajejí kaskadou pro RAM,čili se mě limit 1,65V netýká.Pokud chce pár korun ušetřit a nechce extrémy tak je i5 + 1156 dobrý uprage z 775.

[Octopuss]

Doc: díky za info, to se hodí! Jakej má smysl resp. čím je daný ten limit PCI-e linek? Si pamatuju, když jsem na tohle narazil poprvý u starý desky - koumal jsem nad chlazením v kompu a dal grafiku do druhýho dlouhýho slotu a půl roku si zoufal, že mám ve hrách tragický fps

Sice jsem rozpoutal něco jako menší nákupní poradnu, ale pořád to snad není moc ot

[-=HaDeS=-]

@Gestler, kde si vycital ze pri Rampage 2 Extreme sa nemusis drzat 1.65V na RAM ? Ja som to bral ako ortodoxne pravidlo - pravda nijako moc som nehladal, nakolko sa vsetky zdroje co som svojho casu nasiel, sa odvolavali na Intelacke datasheety s tym, ze 1.65V je Intelom udavane safe maximum a to koli integrovanemu radicu v CPU. Co mi prislo aj troska logicke.

Potom som nasiel este na nejakom fore "zoznam" mrtvych i7 s tym, ze bolo
1.takt a voltaz na ktorych to bolo prevadzkovane
2. takt a voltaz na ktorych boli OCnute RAM
3. cas kolko to na takom OC bezalo (jednalo sa o perma OC)

bolo ich tam zopar co C0 revizie tlacili 2+V do RAM a bezalo to od tyzdna do X mesiacov

Zaujala ma ta samostatna kaskada - to je asi dalsi "malo viditelny" rozdiel R2E vs R2G.
Doteraz som bol v tom, ze tie dosky su plus minus identicke ako zaklad, R2G ma akurat menej rozsirujucich slotov.

[DOC_ZENITH]

Žádné pravidlo to neni. Na všech X58 deskách můžeš nastavit klidně 2V a nic se nestane. To varování bylo jen od Intelu a ještě nikdy se to neprojevilo. Prostě to jen znamená že tomu řadiči nemusí svědčit větší napětí. Stejně ale DDR3 moduly co nejsou schopny pracovat na 1,5v jsou šmejdy. Takže to moc nemá smysl řešit. Ramky co maj dejme tomu 1333 CL9 1,5v jsou lepší ramky než ty co maj 1600 CL9 1,7v, protože když ty původní zvedneš na tuhle voltáž taqk podaj stejný, možná lepší výsledky. Všechny ramky co pracujou nad 1,5v to maj jen jako garantovaný OC... tudiž naprosto na nic, to si můžu dohnat i klasickejma levnejma pamětma. Za nejlepší bych naopak považoval teď ty ULV moduly co chtěj jen 1,35v, ty budou mít potenciál obrovskej.


K těm linkám - tady když dáš grafiku do druhýho slotu tak to ani nepostne. Prostě v něm nejsou prostředky a potřebný IO. Co se linek z SB týče tak ty jsou jednak jen PCI-E 1.1 a dále je jich málo, protože je to inu klasická ICH10. P55 nemá žádnej northbridge, těch 16 linek pro GPU se táhne rovnou z CPU. Kdežto X58 je plnohodnotnej chipset co má dvakrát tolik linek. Samo sebou na boardu je pak o jeden velkej čip navíc což dělá rozdíl ve spotřebě.

[Gestler]

To Zenith: Byl jsem osobně svědkem chcípnutí C0 při větším OC ramek,když jsme se pokoušeli se umístit na HWbot v superPi a jelikož voltáž měla celkem schúdnou,jsem přesvědčen že zhebla na toto,jinak teda ono to pravidlo by se mělo spíš uvádět, že rozdíl napětí QPI a Ram nesmí přesáhnout 0,5V ..pokud se toho držíš mužeš i na ty 2V ale QPI musíš mít na 1,5V. Rampage II má tu výhodu že ani tohle pravildo dodržet nemusím.

[DOC_ZENITH]

Jo stejná story jako u prvních K8, tam když se zvedla voltáž ram a nezvedlo se vcore tak procesor mohl chcípnout. Nicméně tohle je věc řadiče v cpu, ne odkud je napájená ta paměť, takže je úplně jedno co člověk má za desku.

[Gestler]

Takže D0 od BeachKENa je doma a chodí super. Pro 4,5GHz je zapotřebí 1,55V Vcore , 1,46V QPI , severní i jižní most 1,33V, CPU PLL je na default. Hodnoty jsem nastřelil od boku takže možná bude stačit nižší napětí,teploty oproti revizi C0 jsou cca o 5-8° nižší...jediná škoda je násobič pouze 21X

[-=HaDeS=-]

omfg ty si sadista 1.55V long term Ked som skusal mojich 4.4 @ 1.4125 tak som to uz mal aj celkom problem uchladit. Jak strasne moc to pecie pri 1.55V ?

[Gestler]

Sadista? kámoši mě přezídvají měkota,máme v OC teamu lidi s C0 kteří do ní perou 1,58V na 4,2GHz a taky jednoho skutečného sadistu který do 950ky cpe 24/7 1,6V na 4,6GHz HTon. A teda jen tak abys věděl,tak těch tvých 1,4125 je ve skutečnosti 1,51V+ oni totiž Asusky trošku overvoltujou a neptej se kolik do toho leze při zátěži se zapnutým loadline.Možná bych mohl udělat krátké video s multimetrem a nastavením biosu.

EDIT: teploty mám okolo 70° ale to jen díky výbornému bloku a obrovskému radiátoru MORA2 na kterém je 9x120mm FAN

[-=HaDeS=-]

inak ohladom toho overvoltu - 1.5V by bolo pri loadline calibration ci ako sa to vola off - tam to skace a pomerne hodne. Ak by som mal verit Biosu, CPU-Z a Sandre tak tie sa zhoduju v relativne malych odstupoch - radovo 0.00x az 0.0x V
Ja som sa tiez dostal na 70-74 stupnov s 2x120 + 3x 120 radiatormi.

[Gestler]

Ne,pokud vypneš loadline kalibraci tak budeš mít Vdrop jak kráva,pokud to zapneš tak při zátěži je tam snad o 0,1V+ proti tomu co ukazuje soft,zkoušel jsem to na dvou Rampage II Extreme a jedné P6T SE. Přinutilo mě k tomu to že X58 UD5 potřebovala ke stejnému OC o 0,1V vyšší napětí ale defakto nepotřebovala.

EDIT: abychom si rozuměli,měřil jsem multimetrem na všech deskách,Asus kecá v zátěži o cca 0,1V Vcore oproti tomu co ukazuje CPUz,GB je velmi přesný ale zase ty desky nic nevydržej,na UD5 X58 odešla regulace napětí pro CPU když jsme nastavili 1,6V,deska funguje ale Vcore už dává pouze default

[BeachKEN]

Tak já taky zase něco po delší době přidám. Včera mi přišla moje nová Core i7 930, kterou jsem hned vylapoval (dokonce hrubostí 3000), k mé smůle jsem si měl koupit ty lap kity z ebaye rovnou 2, protože cpu jako zrcadlo zatím není (dost rychle se ty papíry zasvinily). I tak jsem ale spokojenej, protože na chlazení se to podepsalo hodně, když to porovnám s původní 920, kterou teď trápí Gestler

momentální fáze testování:

4 GHz (20x200) HT On @ 1.33V hodnoty v coretemp při full loadu všech jader vč. HT jsou max 77°C - chladí ThermoLab Baram s 2xNoctua 12P a "pastou" CooLaboratory Liquid Ultra

Ta moje bývalá 920mi při stejné VCore bez jednoho fanu a s použitím ThermoLab pasty lezla někam k 90°C, což je drastický rozdíl!

[Gestler]

No sakra...že bych to taky vzal šmirglem ...od E8300 se toho bojím jak čert kříže ale tohle zní vážně dobře...já teda už defakto přecházím z vody na ještě mnohem drastyčtější metodu chlazení pomocí chladírenských plynú v uzavřené chladící soustavě,ale možná by to celkově prospělo

[DOC_ZENITH]

Já jsem lapoval akorát čip na GTX260. Spíš ani ne že jsem původně chtěl, ale pmylem na něj bylo použito teplovodivé lepidlo a musel jsem to prostě dostat dolu, při této činnnosti jsem zjistil že pod tou vrstvou čehosi a potiskem je naprosto čistá krásná měň, tak jsem si v duchu řekl že v NV jsou idioti že tam ten lak a potisk vůbec dávaj, horzně to kazí tepelnu vodivost, a vyjel jsem cpu až do čista, s kusem dřeva v ruce, vůbec ne rovnym, vůbec ne o hranu stolu, prostě jsem se to ňák snažil udělat hrubou silou a odhadem. Plocha nakonec byla snad rovný, jako zrdcadlo ani náhodou ba naopak, ale výsledek byl naprosto překvapivě skvělý. S originálnim HS byl skok v teplotě po 2 s Furmarku si o 15 stupňů, pak teprve to rostlo pomaleji. Ale po vylapování jen o 2 stupně! a v celkový teplotě GPU asi o 15. Vůbec jsem nečekal že to bude mít až takovej efekt, ale mělo. Ani si nemyslim že bych to ňák skvěle vylapoval, spíš jsem se zbavil těch izolujících lakových mezivrstev co tam neměly co dělat.

[Gestler]

K tomu bych dodal asi to že E8200 kterou jsem před časem koupil od tebe jsem vzal jen na hrubo takovým měkký pilníčkem na nehty a tak jsem sundal tu vrchní vrstvu,sotva se ukázala měď,tenkrát si pamatuju že jsem byl mile překvapený na NH-U12P to bylo skoro 5° v burnu dole,potom jsem asi den v kuse lapoval E8300 a totálně jsem to pokazil aniž bych věděl jak se to stalo,HS byl rovný jak rovnice ale teploty v háji.

[BeachKEN]

Tak já taky zase něco po delší době přidám. Včera mi přišla moje nová Core i7 930, kterou jsem hned vylapoval (dokonce hrubostí 3000), k mé smůle jsem si měl koupit ty lap kity z ebaye rovnou 2, protože cpu jako zrcadlo zatím není (dost rychle se ty papíry zasvinily). I tak jsem ale spokojenej, protože na chlazení se to podepsalo hodně, když to porovnám s původní 920, kterou teď trápí Gestler

momentální fáze testování:

4 GHz (20x200) HT On @ 1.33V hodnoty v coretemp při full loadu všech jader vč. HT jsou max 77°C - chladí ThermoLab Baram s 2xNoctua 12P a "pastou" CooLaboratory Liquid Ultra

Ta moje bývalá 920mi při stejné VCore bez jednoho fanu a s použitím ThermoLab pasty lezla někam k 90°C, což je drastický rozdíl!

4.2GHz se zapnutým Hyperthreadingem už do CPU musím prát 1.38V a max teplotou (coretemp) jsem někde u 82°C, což mi přijde dost zbytečné.

Takže to asi vyřeším tak, že Hyperthreading vypnu a raději budu mít vyšší frekvenci pro jádra s nižšími teplotami, než o další 4 virtuální jádra navíc

[Gestler]

82° je ještě v pohodě to bych neřešil,každopádně na hry je HT asi k ničemu,ve woknech jsem to taky nijak nepoznal,možná rar nebo komprese videa.