fotovoltaika

[milka]

A ty dotace na zelenou energii se plati ze zdroju vyrobenych "ekologicky", nebo "neekologicky"?

Sorry, mam solarni panel, ktery svym provozem nedokaze uhradit svoje vyrobni naklady + provozni naklady + naklady na eko likvidaci.

Tim padem je jasne, ze "neekologicka" ekonomika musela makat vice, aby tohle utahla, nez kdyby zadny panely nebyly, a tim padem vic zamorovala ovzdusi.

Ja nemam nic proti solarnim panelum a financovani jejich vyvoje a pruzkumu, ale o jejich nasazeni do realneho zivota mel rozhodnout trh, a ne urednici v EU.

[Jezevec]

Nevim co mas za panel, ale kazdy soucasny panel vyprodukuje nekolikanasobek energie, ktera je treba k jeho vyrobe a jeho likvidaci, nemusime vubec mluvit o penezich. Tusim (tohle nevim kde sem cet) ze v nasich podminkach je to nekde mezi 5-7let, pricemz prepokladana zivotnost je 30let.

Mimochodem, papkas banany ? Pak solidne zamorujes planetu, protoze ta lod ktera ti ty babany doveze vyprodukuje !!!jedna!!! za rok tolik emisi, jako vsechny auta na planete dohromady. Pritom ekoligicka jablka, ktera rostou na kazde strani kolem (a tudiz se nikam vozit nemusi), stoji nekolikanasobek bananu.

[milka]

No podle mne by ty lode mohly mit jaderny pohon (stejne jako ponorky).

Jinak OK, kdyz je Solarni panel tak vyhodny, proc tedy dotace nezrusit a nechat to na trhu.

Jak rikam, nemam nic proti Solarnim panelum, ale mam vsechno proti dotacim. Dotace a dane jsou metla lidstva - proc by mel stat prerozdelovat penize vybrane od lidi, kdyz si to ti lide mohou zaplatit sami primo. To je asi jedina prima volba, se kterou souhlasim...

[Jezevec]

No, proc asi, protoze je to o nekolik radu drazsi a navic se na tebe vztahujou milionkrat horsi prespisy. Lode na jadro existuji, je jich par a vsechny vlastni armady.

[-=HaDeS=-]

pre uplnost imho treba dodat, ze boli celkovo tusim 4 civilne nakladne lode na jadrovy pohon, jedna z nich (iirc japonska nikdy neviezla ziadny naklad, proste sa im to drbalo ). Na druhej strane Otto Hahn (na 22kil uranu
dokazal prejst 250k nm = cca 460k km) celkovo presiel 1.2miliona km pocas 9 rokov. Uz je asi iba jedna ruska stale aktivna.

Neviem este pod koho spadaju ladoborce - ci su to vojenske lode, ci spadaju pod nejaky civilny "command"

[Petrik]

umistit jaderny reaktor (obvykle 2x) na plovouci vec, ktera se muze potopit a zamorit cele more, je IMHO vynikajici napad, jen o neco mene sileny, nez letadlo na jaderny pohon...
Jen upozornim, ze na morskem dne se nachazi vraky tusim 7-mi jadernych (prevazne ruskych) ponorek, jedna z nich ma reaktor chlazeny sodikem a udajne staci, aby se do ni dostalo par litru vody a zacne znovu stepit palivo, potazmo vybouchne ala cernobyl (spise vice, cernobyl nebyl skutecny jaderny vybuch). Jejich obaly samozrejme koroduji a nikdo nevi, co s nimi, protoze pri jakekoli manipulaci hrozi poskozeni obalu a akutni unik radioaktivity do more.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...ear_submarines

[Ištván]

Nedávno běžel v TV dokument o atolech na kterých se dělaly jaderný pokusy a výbuchy. Po asi 40ti letech není po radiaci ani stopy, teda až na mléko z kokosu. Tím to nechci zlechčovat, ale ona se ta radiace z těch ponorek asi dost naředí. Maximálně přibudou nové živočišné druhy

[JonnZ]

Nedávno běžel v TV dokument o atolech na kterých se dělaly jaderný pokusy a výbuchy. Po asi 40ti letech není po radiaci ani stopy, teda až na mléko z kokosu. Tím to nechci zlechčovat, ale ona se ta radiace z těch ponorek asi dost naředí. Maximálně přibudou nové živočišné druhy

co som videl fotky a cital nejake "reportaze" z cernobilu, tak tam sa zvierata dost rychlo prisposobili, a celkom sa im dari. je tam plno vysokej, v rieke dvojmetrove sumce...

zvierata sa asi zvysenej radioaktivite prisposobuju lepsie nez ludia.

[sasha]

pokud si dobre pamatuji ze semestru genetiky tak cim vyssi zivocich tim hure se prizpusobuje, tzn kuprikladu hmyz je praticky vysmaty, kdezto u savcu uz je to horsi...

jinak dodatek jeste jednou k tem vetrnikum, ted jsem cetl v novinach ze prave diky boomu a vykyvum v dodavce se zvazuje alternativa ze 70tych let minuleho stoleti otestovana nemci, kdy stejne jako vodni elektrarny v dobe nizsi spotreby el e cerpaji vodu zpet, tak vetrniky stlacuji vzduch v podzemnich prostorech a ve spicce, nebo kdyz neni vitr tim vzduchem roztaceji turbiny, takze dodavka je vice mene kontinualni...

ve vysledku jde o penize.... psali ze se daji vyuzit jeskyne, stare stoly apod ale ty nebudou vsude nebo dostatecne blizko takze je otazka kolik by stalo vybudovani cele te nadrze....

to mi mimojine pripomina nejaky casak z CCCP kde bylo hezky popsano jak jednodusse vyrobit elektrarnu hahaha

udelali vrt x km hluboky, dolu umistili nuklearni naloz, tu odpalili, vznikla dosti velka dutina s vysokou teplotou ktera se zalila vodou a vysledna para se vyuzila k pohaneni turbin

strasne by me zajimalo jestli to opravdu zkouseli testovat LOL, nicmene to ukazuje kde byly atomove elektrarny = pokud se to tak da nazvat, v pocatcich a jak jsem psal a i jini, nez se dostali tam kde jsou dnes, stalo to peknej balik penez vyzkumu... (prosim aby ho vsichni prepocitavaci, zapocitali v pripade porovnavani novych technologii )

[Petrik]

Nedávno běžel v TV dokument o atolech na kterých se dělaly jaderný pokusy a výbuchy. Po asi 40ti letech není po radiaci ani stopy, teda až na mléko z kokosu. Tím to nechci zlechčovat, ale ona se ta radiace z těch ponorek asi dost naředí. Maximálně přibudou nové živočišné druhy

Je ponekud rozdil odpalit par bomb s relativne malym mnozstvim stepneho materialu a "odpalit" dva reaktory v ponorce, kde je toho paliva mnohonasobne vice.

[JonnZ]

v ponorkach sa pouzivaju male reaktory, a tam je toho uranu pomerne malo. nejakych 200 - 250kg.


a mam taky pocit ze na tych atoloch bola odpalena aj spinava vodikova bomba. proti tomu sa asi nejaky reaktor moze ist schovat...


a k tym potopenym reaktorom. ak bol reaktor moderovany tazkou vodou, tak dost vazne pochybujem, ze by morska voda mohla znova spustit reakciu.
nehovoriac o tom, ze je velmi pravdepodobne ze v pripade havarie sa aktivuje nejaky ochranny mechanizmus reaktoru. ktory reaktor odstavy.

[Petrik]

v ponorkach sa pouzivaju male reaktory, a tam je toho uranu pomerne malo. nejakych 200 - 250kg.


a mam taky pocit ze na tych atoloch bola odpalena aj spinava vodikova bomba. proti tomu sa asi nejaky reaktor moze ist schovat...


a k tym potopenym reaktorom. ak bol reaktor moderovany tazkou vodou, tak dost vazne pochybujem, ze by morska voda mohla znova spustit reakciu.
nehovoriac o tom, ze je velmi pravdepodobne ze v pripade havarie sa aktivuje nejaky ochranny mechanizmus reaktoru. ktory reaktor odstavy.

No dobre, nejak me nedoslo, ze ty ponorkove reaktory maji asi skutecne mene paliva, ale kazdopadne to o te vode bohuzel zustava. Plati to pro ten chlazeny sodikem, nejsem expert na rekatory, abych ti vysvetlil proc, ale cetl jsem to v knize o jadrenych ponorkach a jejich katastrofach

[Petrik]

Ted jsem docetl pomerne dlouhy clanek v tydnu (myslim nekdy v 12/09) o jaderne energetice a podle docela logickych zaveru z toho vychazi, ze drive nez v roce 2030 nelze najakou dramatickou renesanci jadrene energeticky ocekavat a to predevsim kvuli ekonomickym hlediskum, kdy je kvuli liberalizaci trhu investice do jaderne elekrarny znacne rizikova, protoze temer kazdou stavbu JE doprovazi rada komplikaci a zdrazeni, takze prvotne planovana cena je velmi casto az dvojnasobna a stavba se velmi casto prodluzuje... banky na podobne projekty pry nechteji pujcovat, takze bez masivni podpory vlad ci vetsich celku (EU) se to neobejde. My mame stesti, ze CEZ ma tak masivni zisky, ze na dostavbu temelinu mit zrejme bude.

[Jezevec]

Jop, jenze potrebujem to ? Kdyz 60+% energie vyvazime ? BTW: Kdyby CEZ rozdelil vynosy svym vlastnikum = tedy ze znacne casti nam vsem, tak by vsechny domacnosti v CR mely elektrinu zdarma a jeste by zbylo.

[Petrik]

Jop, jenze potrebujem to ? Kdyz 60+% energie vyvazime ? BTW: Kdyby CEZ rozdelil vynosy svym vlastnikum = tedy ze znacne casti nam vsem, tak by vsechny domacnosti v CR mely elektrinu zdarma a jeste by zbylo.

Spotreba elektriny trvale roste a je velmi pravdepodobne, ze poroste i nadale, navic nekdy budem muset zavrit dukovany, takze dostavit temelin je zrejme velmi rozumne. Ad vyvoz elektriny: me by uplne stacilo, kdyby CEZ omezil nebo uzavrel (treba docasne) alespon nektere uhelne elektrarny, ktere zamoruji nase ovzdusi.

[berraneck]

Kdyby CEZ rozdelil vynosy svym vlastnikum = tedy ze znacne casti nam vsem, tak by vsechny domacnosti v CR mely elektrinu zdarma a jeste by zbylo.

Krom odvedených daní za minulý rok šla do státní kasy dividenda 45mld kč. A teď otázka, co se s těmi penězi bude dít? (já jen doufám, že se nerozdělí na sociální dávky pro nemakačenka či na plnění populistických slibů)

Petrik: qtf

[Jezevec]

2berraneck: Presne na to se pouzijou. CEZ je pro stat jen dalsi zpusob jak zdanit obyvatele, proto regulator nic nereguluje, proto mame elektrinu drazi nez vsude kolem.

[milka]

2berraneck: Presne na to se pouzijou. CEZ je pro stat jen dalsi zpusob jak zdanit obyvatele, proto regulator nic nereguluje, proto mame elektrinu drazi nez vsude kolem.

Ano a tudiz jedine reseni je privatizace. Stat je nejhorsi vlastnik. Nehlede k tomu, ze to je stret zajmu.

[Petrik]

Ano a tudiz jedine reseni je privatizace. Stat je nejhorsi vlastnik. Nehlede k tomu, ze to je stret zajmu.

Problem je, ze realne hrozi, ze akcie skoupi napr. Lukoil ci jina ruska firma a zacne nas ekonomicky nicit. Ze to neni zadne sci-fi jak kreml ukazuje pokusem o odkoupeni akcii nasi jedine rafinerie, ktera dokaze zpracovavat zapadni ropu z ropovodu ingolstad. Pokud tomu stat nezabrani, coz nevypada moc realne, hrozi, ze Lukoil rafinerii ansledne zavre a tim se staneme zcela zavisli na ruske rope. Myslim si, ze specialne v nasi situaci, kdyz se nas rusko snazi ekonomicky ovladnout, neni rozumne privatizovat strategicke podniky jako je napr. CEZ. Navic, proc prodavat podnik, ktery vylozene vzkveta a generuje slusne prachy do nasi statni pokladny.

[berraneck]

Ano a tudiz jedine reseni je privatizace. Stat je nejhorsi vlastnik. Nehlede k tomu, ze to je stret zajmu.

Privatizace strategických podniků do soukromých rukou je naprostá blbost. Krom toho ceny elektřiny by jistě nešly dolů.

[Petrik]

krome toho, ceny elektriny neurcuje CEZ, nybrz energeticka burza, kde je CEZ pouze jednim z mnoha prodejcu elektriny, pravda ze nejvetsim.

[JonnZ]

ja co som o CEZ nieco cital, tak ten zasadny problem bol v tom, ze cenu vsetkej elektriky ktoru CEZ predava sa urcuje podla nejakych 10% (ci kolko) ktora sa predavala na trhu. tam cena ide hore, a tym padom CEZ umerne zvysuje cenu vsetkej elektriky, a preto ma zisky v desiatkach miliard rocne....
nadherny system

[milka]

Privatizace strategických podniků do soukromých rukou je naprostá blbost. Krom toho ceny elektřiny by jistě nešly dolů.

Jo, to se rikalo i o Telecomu, jakej to je strategickej podnik.....

[sasha]

k tem bananum co psal Jezevec (bravo, ale zatim nemuzu pridat bod)
o to je to horsi kdyz se z australie k nam vozi dotovana jabka, ktera dozravaji na ceste pomoci fytohormonu zatimco nasi sadari museji zavirat kram
to je opravdu velice ekologicke a hlavne ekonomicke co se delsiho casoveho horizontu tyce (bohuzel nase zivoty jsou kratke a vsichni slysi jen na cinkani zlatek)...

[Jezevec]

ja co som o CEZ nieco cital, tak ten zasadny problem bol v tom, ze cenu vsetkej elektriky ktoru CEZ predava sa urcuje podla nejakych 10% (ci kolko) ktora sa predavala na trhu. tam cena ide hore, a tym padom CEZ umerne zvysuje cenu vsetkej elektriky, a preto ma zisky v desiatkach miliard rocne....
nadherny system

On si hlavne CEZ skupuje vlastni elektrinu proto, aby cenu tlacil nahoru, coz by v normalnim state znamenalo rizeni antimono uradu a poradny flastr v GKc.